F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
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F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目
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付いてるだろうけど記録によると音速近い速度でほぼ真っ逆さまに降下してるから
警報が出た数秒後には海面にドボン >>549
帰投に音速が必要か疑問ではある。
300ノットや経済速度だって良いわけだし。 >>550
状況が異常だからパイロットのバーディゴ、空間識失調が疑われてるわけで
パイロットが機体姿勢や高度、速度を自分の体の（錯誤した）感覚を優先して
計器情報を見なかったり信用しなくなるのが空間識失調 ともかくこれで空自は一つの区切りをつけたわけだが、
次は飛行再開がいつになるか・・・が気になる所だな
発表にあった、点検などをした上でだろうから、しばらくかかるのかね >>548
そりゃ、トランプに「これ以上くずぐずしてたら開発打ち切るぞ」と脅されて無理矢理「開発完了」って建前にした代物だし。 >>558
韓国はF-15Kは事故喪失1機を補填させていたような F-35に新たな問題、超音速ではステルス性発揮せず―米メディア
2019年06月15日 08時20分 Record China
13日、観察者網は、米軍のF-35戦闘機に新たな問題が見つかったとする米メディアの報道を伝えた。
2019年6月13日、観察者網は、米軍のF-35戦闘機に新たな問題が見つかったとする米メディアの報道を伝えた。
記事は、米ディフェンス・ニュースの12日付報道を引用。F-35に13の深刻な問題が見つかり、中でも最も重大な問題は「F-35Cが超音速飛行中に水平翼と尾翼付近のステルス塗装に気泡が生じ、ステルス性能が失われる」というもの。
この問題は、7年あまり前の2011年11月の検査時点ですでに分かっていたことだという。
そして、この問題は米国の兵器システムにおいて「最も重大な欠陥」のカテゴリに入れられたものの、「米国防総省は根本的な解決策を取らず、海軍に対して超音速飛行を一定時間に制限するよう要求する措置を取ったにとどまっている」と伝えた。
また、製造元のロッキードマーティン社も「極限条件下のテストで偶然発生した事象であり、基本的には起こらない」との見解を示したとする一方で、海軍からはF-35Cが長時間超音速飛行できないことに対して大きな不満が出ているという。
記事はさらに、超音速巡航時のステルス性能に関する問題以外にも、F-35には「操縦席内の圧力ピーク時にパイロットの耳や鼻に極度な痛みが生じる」
「ヘッドマウントディスプレイや夜間視認システムの問題が空母上への着陸に影響する」「迎角が20度以上になると制御上の重大な問題が起こる」などの欠陥が存在することが明らかになったと伝えている。
このほか、F-35は製造期間が長くなるにつれ初期ロットと最近製造された機体に大きな差が生じており、
米政府の問責機関が「ソフトウェアの変化だけでなく、機体全体に少なくとも39種類の部品ユニットが異なる」と指摘したことを併せて紹介した。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-720783/ 長時間の超音速状態って時間にしてどんなもんなんだ
短時間の超音速→空中給油→また超音速したら塗装痛めて駄目とか？
超音速して帰ってきたF-35は補給しただけで最出発はできないとか？ BはBで、超音速するとステルスコーティング剥がれるっていうしw
どうしよう？って感じになってきた罠。 超音速巡航の持続時間を少し下げりゃいいｗ
陸上基地からの派遣と違って、必要な空域近くに派遣するんだからそのぶんの要求は相対的に低めにはなるさ またディフェンスニュースのネタだろうけど
そこが今回新たに独占入手した資料ってのに書いてあるだけで
内容自体は解決予定とか現状問題無しとしてる古い話じゃん >>563
そのB型やC型で超音速飛行時にステルス被膜が損傷云々という話も、超音速飛行すれば
必ず被膜が剥がれたり高温で気泡が生じるという事では無く、B型とC型でそれぞれそういう
事例が1件づつ発生したものの、それを検証すべく色々な再現実験を行っても同種の損傷は
見当たらなかったから、あくまでもイレギュラーなレアケース扱いにされたと聞いたけど。 >>564
あんだけとっ散らかってたのに、優先順位も付けず、あれもこれもと要求そのままで開発を続けてたら、
GAOから非効率を責められただろうし、開発自体も今より難航してただろうしな
海軍のCなんかJSFの中では現状一番どうでも良い訳だし アフターバーナー炊いたら温度上昇で表面の凹凸が増えてRCSが増大したケースがあったので、アフターバーナーの使用時間に制限をつけますという話。
ミリタリー推力でも超音速巡航はできるし。 フェイクニュースにいちいち踊るなよ。裏も取れて無い上に、その記事の中ですら問題の無い範囲とされてるじゃないか。 >>568
F-35の「十分なスーパークルーズ」とか「F-22を超えたステルス性」とかは基本的にデマ
戦闘機でも電化製品でも何でも同じだか開発段階で求められなかった機能が量産品の段階で突然可能になるなんてありえない話
その逆はよくある 「求められた機能が実現しないパターン」 な 1.8レベルのスパクルはできないけど、1.2や1.3はできますって話だろ
そのなかで、1.3で問題あったから1.2にしようなって程度で
0.7程度の経済巡航するよりは足が速いよなってくらいのもんだい >>567
AとBと違って、カスタマーが米海軍だけだからな
その海軍は海軍でアドバンストホーネットの噂がちらほらと
21世紀も、米空母に蜂の一族は健在っぽいわ マッハ1.2とかの巡航って揚抗比が不利で非常に効率悪いんじゃね？
アフターバーナー焚かないとそれ以上出ないから効率悪くてもどうしようもないが >>573
超蜂になってから積載量増加で使いやすくなったしな。
基が戦闘機なんで旧機を使う国相手だと空戦で負けないのも高評価。
その分先進国相手だと先手でどれだけレーダー網を潰せるかにかかっている。
日本はそれを見てるから早期警戒機２機種なんてことをしている。 >>572
M1.2どころか音速を超えることすら短時間しか出来ないぞ？
F35情報館原理主義者？ >>576
お前がいつも見てるサイトの事言われても困るな
どうしてそんなにそそっかしいんだ？
ちょっとだけさかのぼって>>511見てみ
問題点2の部分だ
コピペしてやろう
↓
問題点2：
F-35BとF-35Cにおいて、マッハ1.2を超える速度でアフターバーナー～（中略）～損傷する恐れが～中略～
F-35Cはマッハ1.2では制限はないものの、マッハ1.3で50秒飛行すると3分の冷却期間が必要だとのこと。 Cだとたったの50秒M1.3出したら3分休憩ってしょうもない物を
こんなんでよく海軍は受領したね。もう配備されるんでしょ？ >>579
>Cだとたったの50秒M1.3出したら
M1.3なら元々3分が燃料の限界ぐらいだから、大差ないよ。 >>579
むしろ、マッハ1.2で制限がないのがえらいもんだ
何も理解してないんだな >>577
> さすがにDefence Newsの記事をフェイク呼ばわりはないだろｗ
Defence Newsとやらは知らんがDefense Newsなら知ってる
The F-35 can't supercruise like the F-22 Raptor, but the test pilots have found that
once they break the sound barrier, supersonic speeds are easy to sustain.
"What we can do in our airplane is get above the Mach with afterburner,
and once you get it going ... you can definitely pull the throttle back quite a bit
and still maintain supersonic, so technically you're pretty much at very, very min[imum] afterburner
while you're cruising,"
F-35A Testing Moves Into High Speeds
Jun. 13, 2011 By Dave Majumdar Defense News
ttp://archive.is/Fbx0d 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) そもそも、お前らの考えるスーパークルーズは、マッハ幾つが常識なんだよ？ 別にマッハ1ピッタリでも、スーパークルーズなんだぞ。 米軍(空軍)的にはM1.5辺りだろう
一般的にM1.2～1.25迄は遷音速の部分が残って抵抗となり航続距離に影響するので
M1.3ならまあ、余り効果を疑わなくて済む値かと
それ以下だと実際に使う意味があるのか検証が必要だと思う >>583
超音速の言葉の定義から言ってるんだろうけど、
マッハ1ピッタリじゃ亜音速飛行に比べてデメリットだけで意味ない
お前こそ何でスーパークルーズが第五世代戦闘機に求められるか理解してないだろ 音速をちょっとだけ超えたB-1Bとか意味あるのかなとは思う
B-1Aを元にステルス性向上を図った結果スピードが落ちちゃったんだがマッハ1.2のためにアフターバーナーや可変翼といった高価でめんどくさいものを付けるくらいなら亜音速のB-52で十分だったんじゃないかって気がする >>586
冷戦時の戦術変化で高高度飛行よりも、低高度侵攻が求められた。
それで出来たのがB-1Bなので、超音速出せなくなっても問題無いが結果1.2ぐらいは出るよというだけ。
ちなみにB-52も無理やり低高度侵攻可能にされてるが、あまりにも操縦性が悪く、
B-1Bの低高度の操縦性の良さがさらにメリットととなって高価なのに運用されてる。 なるほど
低空高速侵攻なら主翼がデカいB-52は不利っぽいね
低空って携帯ミサイルに狙われて危ないしそれよりステルスじゃんって時代になっちゃったけど バカだなぁ
ステルスより巡航ミサイルじゃんって時代なんだが 巡航ミサイルは攻撃力の割に高価だから第一撃以降は航空機からの爆撃がメインじゃね？ >>586
B-2の後継機が浮上しては消え。
今爆撃機って核ミサイルを搭載するか、バンカーバスターを搭載するか、低脅威度地域で爆弾をばら蒔くかしか用途がないな。
ステルスやスーパークルーズまで必要かね？ > B-2の後継機が浮上しては消え。
ここ数年、年20億ドルとか使って開発してるのにか？ >589
巡航ミサイルでさえステルス化って時代なんじゃないのか？ >>592
たった年20億ドルぽっちwww
F-35なんて総額1兆5,000億ドルとかだから20億程度じゃ何も決まってないのと同じだぞw
まあ年100億ドル超えたら話を聞いてやってもいいがw ステルス巡航ミサイルは高価かつ機密技術だからそれに見合った破壊力とミサイルの痕跡を残さない核巡航ミサイルにしか使えないとか？ >>595
発射したら当てるか、自爆させるかしか無いのに戦闘機並に高い。
直前まで攻撃停止出来る人の乗った攻撃機の方が便利なんだよな。
ギリギリになって中止なんかしないだろと思うだろうけど、実は逆。
開戦直前にすでに発進してて攻撃するからどうしても直前に攻撃の可非判断が必要になる。
巡航ミサイルの場合、直前で中止しても撃った時点で政治的には開戦確定しちゃうので扱いが厄介。 まあなんだかんだいって、JASSMはシリア攻撃の一部で結構つかってるっぽいけどな >>592
当座はB-52が延命できる。
基礎研究くらいは続けないとICBMの二の舞になる。 >>596
ステルス無人機の登場だな。
それもゴーストみたくAI搭載で。 ICBMはミニットマンでSLBMはトライデントⅡで戦略爆撃機はB-52って進歩ないな >>601
過去10年近く国防費を削減していたからねえ。
そのわりに戦争を止めないし。
海は金がなくてC型B型の数を減らして超蜂で数合わせになりそうだ。 >>599
LRS-B/B-21のIOC目標は2020年代中盤だから完全に開発段階なんですが…
つか詳細設計DRも昨年末に無事、通ってますし >>593
巡航ミサイルで戦闘機の全てを代替できるとは思わないが
より構造を単純化できるミサイルのほうがステルス化は容易だろう
戦闘機はステルス化のためにはどうしても空力特性やペイロードを犠牲にしなきゃいけないしな
メンテナンスなども考えると全てをステルスにというのは戦闘機・ミサイルともに非効率だ >>604
ロケットモーターの空対空ミサイルじゃないんだから、巡航ミサイルはジェットエンジン積んで飛んでるんだぞ？
人が乗らない分だけ軽量化出来るけど、エンジンは軽量化の為に使い捨て一体型削り出しタービンブレードとかアホみたいに金のかかるエンジン使ってる。
ミサイルとはいっても、巡航ミサイルの場合撃ったら使い捨てるしかないくせに無人機より小さくて高い。 えっ いやいやいや
RQ-1プレデターなんかは全備重量1000kg程度で5億円だぞ
支援設備までは知らんが･･･
JASSMは似たような重量で1発1億4千万だ
幾らなんでもミサイルの方が安いぞ F35は100億で運用費が1時間数百万円だっけ？維持費は分からんたい。
パイロット1人育てるのに5億とか何億とか。
トマホークは米価格で1発1億とかなんとか。 どっちも充分高いだろ
JDAMなら誘導装置は一発300万円程度だ 巡航ミサイルと無人機の比較にJDAM持って来てどうするんだよ
無意味な横槍を入れるのはオタクの悪い癖だぞ そもそも撃ったら最後使いきりの巡航ミサイルと寿命来るか落とされるまで繰り返し使える無人機を単純に価格比較しても 巡航ミサイルは無人機より小さくて高い、という話への否定でしかないんで･･･ >>611
ロケットエンジンと通じる物が…LE-5/LE-7も使い捨てだし…
高価なエンジンをリサイクルする事で、コストカットする目的で始まったのがスペースシャトル計画だし… >>605
高いからこそステルス対応するという意味では似たような事情はあるな
ただ巡航ミサイルは戦闘機のように他の兵装を搭載する必要がないし
そこまでの機動性を求めないから翼も最小限で済む
やはり同列には語れんと思うけどね >>612
シャトルは結局高くつきましたな･･･地上への帰還で無駄になる重量が大きいし、発射ごとの整備にお金かかるし
なんともここのバランスは難しい、思った通りには行かない･･･ 三軍共通の戦闘機を作って共用化部分を増やせば低コスト高性能なステルス機が出来る！
プラン通りにはいかないものなのです >>615
垂直離陸もデッドウェイトで使い物にならなかったロシア型になったしな。
なんでロシアが垂直離陸機を失敗したか、アメリカは考えなかったんだろうか？ >>617
Yak-141は、それなりに成功した部類だろう（量産化する前にソヴィエト崩壊しちまったが…）
https://ja.wikipedia.org/wiki/Yak-141_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) リフトエンジン2基＋推力偏向ノズルのロシア式とエンジン駆動リフトファン＋推力偏向ノズルのF-35Bでは全然違うけどな
フォージャーなんて初期型は3基のエンジンの出力調和が出来ず垂直離着陸のみで戦闘行動半径100キロなんて香ばしいデキ ステルス機(100億)や無人機(数億～数十億)、巡航ミサイル(1億～数億)の話をしているのに、
608が間髪を入れずドヤ顔でJDAM(数百万円)の話をしてて吹いたw >>618
積んでる船との相性が悪かったのか？
そもそも短距離離陸も出来るんだから、アフガニスタンでヘリコプターより活躍しそうなんだが。 無人機にAI積むのは中国かな？
日欧米はAIの軍事利用を制限をかけたいみたいだし。
ターミネーター飛行機版とか嫌すぎる。 >>621
ソ連のVTOLロクに知らない無知のくせに>>617とか書いてたのかよ… >>623
いやさ、あれだけ対外戦争しながら局地戦で活躍した、なんて話が皆無だからさ。
性能が良い？
それ、実戦証明されてない90式が世界最高とか言ってるのと同じだぞ >>615
三軍別々の機体を造っていた方が安かったかもなぁ
まぁ35Bはコーティング剥がれてステルスが落ちようが、ハリアーの後継としては化け物みたいな戦闘機だけど フォージャーに比べりゃハリアーだって化け物みたいな戦闘機だけど そもそもリフトファンをシャフト駆動なんて整備に手間がかかる方法が気になるんよ。
フォージャーはリフトエンジン、ハリアーは排気ノズル可変式と簡単な方式にしていたから使い物になった。
シャフト駆動ならリフトファンを主翼に組み込んでしまえば良かったのに。
ハリアーは排気ノズルを４ヶ所に増やして安定した垂直離着陸を可能にしていた。
それに比べてF-35は前後２ヶ所。いくら姿勢制御のソフトが優秀だろうとハードの安定感には敵わない。 >>627
ロシア式VTOL(STOVL)がいつ使い物になったんだよｗ
リフトファンがジェットエンジンより複雑とか目ん玉と脳味噌付いてるかい？ リフトファンの方がリフトエンジンより遥かに単純
可変ノズルより複雑で嵩張るが推力が増す
X-32が落選したのには理由がある訳だ >>627
仮にリフトファンを左右の翼に組み込んでオスプレイのように回転も連動するようにしたとしよう
その時ロール方向の揺れに対してこれが何か安定させる方向に働く?
左右の力が同じなら回転方向の力は打ち消しあって存在しないのと同じでしょ
下手すると機体にたわみを発生させる力が働く分だけ不利になる ヘリコプターがテールローター用にタービン用意するかって話よ >>628
いや俺もフォージャーは使えてない派なんだがね。どこでそう感じたかな？
実戦証明されてないとも言ったんだが。 >>630
いや単に下向きの揚力を得るだけだよ。オスプレイ並みまでリフトファンを大きくしたらステルス捨ててるだろ。 >>633
だったら別に機体の中心で良いでしょ?
(左右の翼にファンがあれば)離陸と着陸の一瞬だけはエアクッション効果によるサーボ的な挙動が期待できるかもしれないが
それだけのためにファン一つより複雑かつ重くする意味があるかどうか ついでにオスプレイのようにと書いたのはあくまで左右を連動させるという構造的なことで
大きさのことなど言っていないので念のため Yak38はゲーム(大戦略等のシミュレーションゲーム)では以外と活躍してたなぁw
リアルだと、バンバン落ちてた(確か航空祭でも落ちた筈)し、レーダーはない、武装も少ない、航続距離もないし同所もなかったわな～。
でも、キエフに搭載された姿は以外と格好良かったぜよ。 >>634
単発エンジンノズルの偏向とリフトファン一ヶ所だけ(２ヶ所)じゃ、洋上での運用に支障(使えないわけではないが事故を誘発する恐れ)が出るんじゃないかと。
主翼内部(エンジンノズルと合わせて３ヶ所)に付けたならバランスをハード面で取りやすいのでは？
まあB型はハリアーほど長生き出来ないと思うよ。 >>636
補給車から補給できるのが良かった。
他の飛行機だと空港でしか補給できなかったから。 >>637
B型が胴体にリフトファンを持って来た理由が他ならぬ
翼などにリフトファンをつけて片方止まった場合即墜落するから
だった筈 空中戦で制御困難に Ｆ３５に「１３の重大欠陥」 米軍事紙が指摘 高速でステルス性喪失も
ポンコツ過ぎてもうね・・・・・ ヤフコメ民、重大な欠陥が13個しかないニダ！
いやもうね、イカもダメだし、18もダメだし、35もダメだし。でも、この中で本当に本当に本当にベターということで35しかないという苦肉の策なんだわ。
はようF3の開発してくれ >>639
それ、一ヶ所でも落ちるぞ？
前後バランス的に。
今の作戦機はそれでなくともバランスをわざと崩して機動重視にしているのに。
前(リフトファン)が止まれば偏向ノズルを上に向けるとか出来なきゃ真っ逆さまよ。
その場で背面ループしかねん。
フォージャーはそれを危惧してのリフトエンジン２発だったのかな？
翼面狭いし。 挙動が違う
前の単独ファンが止まった場合はヨー方向の回転がかかる
エンジンを絞れば頭から落ちるので高度さえあれば比較的建て直しやすく脱出も比較的容易
ところが二つあるファンの一つが止まるときりもみ状態で落ちる
まずロールを修正ししかる後に機首を起こす必要がある
難易度が高く脱出の難易度も上がる
らしい >>644
あとリフトファンでも回転翼と考えればダブル？
ダブルじゃなきゃ機体が回り出さないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
