【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう
流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>135
最近いろんなところに出るよな、中の人に聞いたクン
同じ人なのかもしれんが、なんなんだろうねえ 小野寺防衛相、北朝鮮を念頭に「自衛隊の『敵基地攻撃能力』保有を検討」
小野寺五典新防衛相が４日、自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を前向きに検討するという意思を明らかにした。
小野寺防衛相はこの日の記者会見で、自衛隊の敵基地攻撃能力について「そのような能力を米国に依存している。
自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有せず、保有する計画もない」とし「日米同盟全体の抑止力を強化し、
日本国民の生命と財産を保護するために保有を検討するべき」と明らかにした。続いて「（３月に）提言で示した観点を
踏まえ、弾道ミサイル対処能力の総合的な向上のための検討を進めていきたい」と話した。 ・・・
http://japanese.joins.com/article/049/232049.html 今んとこ攻撃ミサイルらしき兵器はMLRSくらいか
艦に載せるのはしもきたでもやってたけどちょっと射程が足りないな >>137
つ 週刊プレイボーイ 電子版 2017 No.33
https://goo.gl/jFHv9f >>142
陸自はピンポイント攻撃能力のあるGMLRSの弾体を調達してるから近距離ならミサイル代わりになるんだよなあ >>143
いずもの航海軌跡まで載ってるな
軍秘じゃないみたいね 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>135
補給艦を海外派遣する際は自国船だけでなく外国艦への補給も任務の一つだな。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
谷垣禎一 幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」
高村正彦 副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」 >>145
MLRSにピンポイント攻撃能力が有るなんて初めて聞いた話だが、ソースを提示してくれないかね。 >>152
クラスター廃棄のとき単弾頭型入れたの有名な話じゃないですかー！ >>152
目の前の箱で検索すりゃすぐ分かる。
聞いたこと無いというやつは、ほとんどが単なる無知。 GMLRS だからな！
書き間違いだとは思うけど。 日ロ首脳会談の時点でロシア政府は北方領土に関する主張を何ら変えていなかったのに、今更になって「共同経済活動は、
双方の法的立場を害さない形という前提があるのに（ロシアは）一方的にやっている(自民外交部会出席者)」って、そんなの織り込み済みで交渉を急いだのは安倍政権でしょ。アホかと。
ロシア政府は日本がロシア法の下で北方領土での共同経済活動を行うと思っているだろうし、実際ウシャコフ大統領補佐官もそのように発言している。
これが交渉の成果を喧伝するために先走った安倍外交の結果だと正面から受け入れるべき。
「地球儀俯瞰外交」も、結局の所「アベノミクス」と同じでスローガン止まりだった訳です。スローガン打ち立てるだけなら誰にだって出来る。 【社会】関東大震災の朝鮮人虐殺 小池都知事が追悼文断る
ただただ、恥ずかしい。小池百合子は「慣例だから」と言っているが、慣例は法的義務ではないから追悼文を書く必要はないとでも言いたいのか。
かつて、この東京の地で行われた蛮行と惨劇に対し、東京都知事として有るまじき態度。こんな人物を勢いに流されて推してしまった都民も自らを恥じて欲しい。
関東大震災における朝鮮人や中国人に対する虐殺は当時の帝国政府さえ認めているのに、今になって「捏造」と主張する人々は人間の命を何だと思っているのか。
それから人数でああだこうだ言ってる連中も、虐殺は人数ではないと何度言えば理解出来るのだろうか。人間としての品性そのものを疑う。 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 海に突如護衛艦 観光客らが驚き 恩納で防災事前訓練
航行する海上自衛隊の護衛艦いせ＝３１日午前１１時３７分、読谷村の残波岬沖合（花城太撮影）
【恩納】沖縄県恩納村谷茶沖の海上で３１日午前１０時前、海上自衛隊の護衛艦「いせ」が停泊し、ヘリコプターが発着を繰り返した・・・
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170901-00000016-ryu-000-1-view.jpg 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。 騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。 自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！ >> http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499856404/919
MH-53やオスプレイを収容できないタイコンデロガ級等が運用可能扱いで、オスプレイを収容可能な「ひゅうが」型では運用不可能ってのは理屈が立たないのでは？ ワスプは、対トップアタック装甲甲板とか、何かを受信しちゃった人に聞いても無駄ではw？ >>171
怪電波受信しちゃったんだろうなぁ
前から運用できないって狂ったように言ってるからね
いづもオスプレイを運用できないスレでも立ててそこに隔離できればいいんだけどね
最近、あちこちのスレに出てくるからほんっとに厄介 ここまでのまとめ
・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し
↓
・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈ｗなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ >>174
導入予定のF35 42機の予算化は再来年に終わるので引き続きF35Bを予算化する為には今のタイミングでリークして世論の地ならしをしたって所か
トランプ来日でF35追加購入の圧力でF15preの更新はF3死守したい軍需産業が、追加ならF35Bって言ったのかもね。それならF3と被らないから >>174
https://www.asahi.co.jp/webnews/ann_g_000117625.html
−−−【報ステ】護衛艦いずもを“空母”に…防衛−−−
> 防衛省の一部で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦『いずも』を、
> 最新鋭のステルス戦闘機『F35B』を載せる“空母”として離島防衛に活用する構想が
> 浮上していることがわかった。
報ステ＝朝日系列も報道を開始し始めたけれど？ >>176
つまり政権叩きのためのフェイクニュースってことだよね
いずも型の空母改修が無いってハッキリとしたね >>177
このスレで何を言っても実際の政府の動向とは無関係って事がよくわかった >>179
ﾊﾒｯｺ同志ｵｯｽｵｯｽ
毎度お疲れさんでございますよ 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
のワッチョイ無しまだ ホイ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】（ワッチョイ無し）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/l50
【F-35B報道】は控えめだし大綱に載ったら【空母化】も入れるか 空母をネタに絡めたら荒れる荒れる。ホント怖いんだろうなーｗ
軍研もF-35B対応工事が終わったワスプ級を最新の戦闘機を搭載した空母、とか書いてあったし。 >>175
お互いにとってwin-winのいい話じゃないかw >>167
発議に必要な数を確保した事なんぞこれまで無かった。アホ。 >>183
空母で間違い無いし、強襲揚陸艦は空母で無いと強弁してもなー
そんな論は国内（オタク）だけでしか通用しないぞ。 >>183
要は、F-35Bが当初よりも余裕をもって揚陸艦で運用が出来そうになったことによって従来の考え方
しか出来ない人には受け入れられないのでしょう。
F-35Bの運用が出来るのはアメリカとその同盟国だけ。
F-35Bが無い国は、同等の戦力を保有する為にカタパルトと着艦用ワイヤ装備の正規空母が必要に
なってしまう。
もしもアメリカがF-35Cを削ってF-35Bに切り替え、正規空母から揚陸艦での運用に方針を変えたら
軍事費の大幅削減が可能になる。 >>175
F-15pre機の代替機を現行中期防内（即ち今年中）で決定すると明示している、何を今更・・・ 002型の公試開始は来月みたいね
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ >>189
一発は誤射だから89式か次の魚雷の実弾演習で艦艇爆発させて漁礁になってもらえば？ >>192
アホでアスペな反空母厨がこういうレスを投下した。
293 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG)[] 投稿日：2018/01/27(土) 15:04:03.48 ID:3Gm/NvD/0
上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定
はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！ 佐賀知事、墜落に懸念表明
https://jp.reuters.com/article/idJP2018020501002628
＞オスプレイ配備山口氏がいつ受け入れを最終決定するかが
＞焦点となっているが「今日は全く考えていない」
オスプレイだけに宙に浮いた？ 【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
の続きはここか？ ＜陸自ヘリ墜落＞オスプレイ議論先送りか
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/178724
防衛省の大野敬太郎政務官は
「話をする段階にはない」
政府高官は、
「事故があると住民から不安の声は出てくるが、基本的には配備計画に変更はない」
九州防衛局は、昨夏実施した騒音が魚類に与える影響調査の結果について、８日に
予定した県有明海漁協大浦支所の投網漁業者への説明を延期すると発表 >>179 私 ホント久しぶりに覗いたんですけど ハメッコさん乙です なつかしす
いさく氏のとこツイであげてるけど
仏 次期空母 研究着手だそーです ド・ゴールの後継か空母２隻かはわからんけど
海自 空母保有までは無いと思うけど（いずも改+強襲がやっとだろうけど）
まさか空母保有あるなら共同開発ってならんかな 単独じゃなく ビーチに米軍オスプレイの部品漂着か 沖縄県うるま市
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/207415
現場のビーチは県警の規制線が張られ、米軍が部品を確認する予定。 >>190
空自の搭乗員が不足しているって話は聞いた事無いな。 空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、
海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、
海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。
政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。
艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。
小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。
いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。
いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。
調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。
どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。
立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩） これも追加。
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 UH-Xやドローンの事もたまには思い出してあげてください･･･ >>203
>>204
自分達が無知で知らなかっただけの公知の事柄を、最近知ったからといって「新事実！」と叫ぶのはマスコミや野党がよくやることだよね。 >>203-204
こんな調査研究委託があったことなど初めて知った。
公募してるんだから秘密事項でも何でもないのに、どこも報道しなかったのか ?
まあこれで一連の経緯というものがほぼ判った。
ミエミエの出来レースとはいえ、こういう調査研究委託があるのならその報告書が出る前の時点で小野寺が「具体的な検討はしていない」と
言ったのは全く正しい。
>>204の共産党議員のブログによると、報告書の提出期限は昨年の12/22だが先方の不備により遅れてるとの説明とのことだが、おそらくこの
報告の内容が発表前に漏れたのが１２月下旬のマスコミ報道の元ネタなんだろう。
で、仕切り直しのうえ報告書の提出があったということで正式に発表するつもりなんだろうな。 >>205
>オスプレイだったらどーすんだ？
普通にある話だと思う
ベルヘリコプター、海自UH-XにV-22を提案の意向
http://www.tokyo-dar.com/news/2825/
「軍事研究」２０１５年１１月号より
この機体は、導入目的を『護衛艦部隊が事態に応じた活動を持続的に行うため、輸送、救難、負傷者等の救護・後送等に従事する』ものとしている。
通常の護衛艦に対する支援業務であれば、艦載ヘリコプターのＳＨ‐６０Ｋを使えばいいし、
また物資の補給に特化するならば実績のあるＣＨ‐１０１を追加で導入すればいい。しかしそれではない。
ここで考えたいのが、今後、確実に増加するだろう長期の洋上展開に対しての支援に向いた機体である。
例えば、米海軍の空母戦闘群（注：ママ）は二か月近くをまったく寄港せずに作戦に従事することもある。
こうしたとき補給艦とは別の線で兵站を支えているのが、艦隊兵站支援飛行隊が運用するＣ‐２グレイハウンドだ。
これが遠く離れた陸上基地から飛び立ち、空母への速達便としてピストン輸送を行うのである。
Ｃ‐２には艦載戦闘機のジェットエンジンを積載することも可能で、時には弾薬の運搬にもあたる。
海上自衛隊が所望しているのは、恐らくこういった種類の機体ではないだろうか？
ただ海上自衛隊の保有する護衛艦には、全通甲板方式の『いずも』型や『ひゅうが』型も含めて固定翼機が着艦できる艦艇は存在しない。
そこでクローズアップされるのが、固定翼機の性能を持ちながら、回転翼機のように垂直離着陸が可能な航空機だ。
ここまでの説明でピンと来た方も多いだろう。そう、Ｖ‐２２である。
地上基地から遠く洋上で活動する艦艇部隊へのデリバリーを考えたとき、Ｖ‐２２は非常にハイバリューである。
約３トンの貨物を搭載した状態で発着艦時のみを垂直離着陸をした場合、その航続距離は１５００km程度になると推測される。
これを往復で考えたとしても、最低でも５００〜６００kmの行動半径で洋上支援を行うことができる点は大きい。
これは従来の艦載ヘリコプターでは不可能なことで、Ｖ‐２２の導入が海上自衛隊にもたらすメリットは極めて大きいといえる。
ちなみに米海軍は先述したＣ‐２の後継機としてＶ‐２２をすでに選択しており、それも海上自衛隊に少なくない影響を与えているはずだ」。 全通飛行甲板型が4隻しかない日本で海自UH-XにV-22,は無理筋以外の何物でも無いよなー、と。
どうせ陸のオスプレイも飛行甲板での離着陸訓練はやらされるんだから、どうしてもの場合は拝み倒してくださいｗ 陸自が求めてるのは安価で簡便な軍馬であって、サラブレッドや巨大な道産子ではないだろ。 >>210
当然、というか確実にオスプレイも運用機種の１つになるだろうが、同機は初飛行からもう30年近く経過しているから「最近開発された機」ではないし
既に海兵隊の機体が海自のDDHで発着訓練を実施しているうえ、自衛隊の導入も内定しているから「新種航空機」と呼べるかどうかも微妙。 そもそもオスプレイなら、小野寺大臣は即答してるだろうw 隠す理由がないw
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 共産党が目くじら立ててるのは、【敵基地攻撃能力につながるのか否か？】なのだから、
攻撃能力がないオスプレイに目くじら立てるわけがないw
反空母厨は妄想ばかりを根拠にしてるから基本的な読解力と理解力が不足しているw 共産党が目くじら立てるのは
自民党
敵基地攻撃力とかどうでもいいw >>216
平然と大ウソを吐く反空母厨w
歯止めなき大軍拡 許さない 小池氏
www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-27/2017122702_02_1.html
小池氏は、防衛省幹部が「防御目的で活用すれば、『攻撃型空母』にはあたらない」としていることにつ
いて「いったん保有すれば、攻撃のために活用できる」と指摘。小野寺五典防衛相が同日、空母保有や
航空自衛隊へのＦ３５Ｂ導入の「具体的な検討は現在行っていない」と述べたことについても、「『敵基地
攻撃能力の保有』を検討してきた政府だけに、それを可能とする空母保有を検討している可能性はあり
うる」と述べ、「従来、“自衛のための最小限度を超えることになるから憲法上許されない”としてきた攻撃
型空母の保有に踏み出すことになる」と批判しました。 >>219
ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-L.jpg おおすみは航空機運用能力は無いけどF-35Bが発艦できるぎりぎりの甲板長を持っているね
緊急時の燃料補給ベッドとしては使えるかも さすがにおおすみでF-35Bの運用は不憫すぎるのでやめてさしあげて。
忙し過ぎて訳わからん事になっているらしい輸送艦隊にとりあえずあと2隻くらいの船と付帯人員を差し上げて。
…はともかく、非常用としてひゅうが型でも着艦はともかく離艦試験とかするのかな？ >>222
着艦よりもSTOでの発艦の方が問題。
ひゅうが型は後部エレベータを上がった地点から滑走すれば、STO発艦可能な距離を稼げる。
後部エレベータはF-35Bの昇降を想定したとしか思えぬ幅が確保されている（公式にはSH-60をローター展開したまま昇降できるように
とされているが、ローター畳める機体を展開したまま昇降させねばならない理由は何もない）
VTOLでの離発艦なら非常時の臨時着艦ポイントとしてDDHに限らずおおすみ型やましゅう型AOE、うらが型MSTといった相当程度の
着艦甲板を持つ艦で試しておいた方がいいだろう。 VTOL発艦はゆめがひろがりんぐ、で留めておいた方が… そのためだけにDDの甲板の耐熱性を徹底的に上げるのもどうかと思うし。
これはV-22を海UH-Xで使うとか何言ってるの？と近い意味があるな。 どうせ出所怪しい政府関係筋な情報だから、すぐに公式に否定されるよ >>225
否定どころか12月下旬の共同通信発の記事以降、肯定的ネタしかあがってこないんだが https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。
こんなのが妙ちくりんな答弁なんだ
「新種航空機が何かは知らない」
聞けよ そもそも調査を依頼をした事事実なら、艦載可能かどうかの調査対象機を指定しなければジャパンマリンユナイテッドは調査のしようがない
報告書が上がってこないから知らないなんぞ詭弁もいいとこ、防衛省側がジャパンに出した調査要求の仕様書を見ればいいだけだろうが >>229
この手の調査書の仕様書には詳細な機種なんて書かないよ。仕様書自体ぺらぺらだし。
形式的には、受注した民側で、まずは調査書の序盤で調査する機種をトレードオフしその結果の機種毎に調査するイメージかと。
もちろんこれは形式であって、実際は官側(発注側)との調整なりで記載する機種について注文をつけるわけだけど。
通常は納入前に何回も調整するからね。
でないと官の内部でもおおもめになるので。 >>230
調査対応機種を民間側で決めるなんて有り得ないよ >>231
もちろん実質的には要求元の官側が決める。意図した機体の記載がなければ月次報告等で入れるように契約した民側に「要請」する(実質的には指示)。
ただ、報告書上はあくまでも民側がトレードオフした形になるのが普通。なぜなら、仕様書にはそんな細かい要求は書か(け)ないから。 ちなみにうちは官公庁向け（総務省絡み）の仕事しているけど（大手メーカーの下請けだけどね）
予備調査の依頼はあるけど調達からEDIで来る外注作業仕様書自体は数ページのペラペラ紙でも
この発注が出て来る前の段階の見積段階では担当者と打ち合わせて詳細詰めるから、その時点で
どこ向けのどの装置やシステム向けでどんな機能を盛り込みたいのか具体的な指示が無いなんて
経験した事は無い、それじゃそもそもそれが受ける側も見積自体が出来ない
調査要求の仕様書は、まず受注前の段階の見積段階で貰う資料だってあるんだよ、出ないと仕事
なんて受けられないし、先方だって金額分からなければ発注が出せない 百歩譲って民間側でトレードオフした結果で調査機種を選定して提案書と見積作ったなら
それで予算承認下りて発注が来たなら、それが「候補機種」になるんだから、報告書が
民側から上がって来るまで対象機種が分かりませんなんてへんてこりんな話にはならない筈 >>233
同じ事を言ってるかと。
仕様書には詳細は書かれない。
てか、この調査書が入札か随契か知らないけど、事前に官民で散々話はしてたと思うし。 書込前後しちゃった
>>232
つまり単純に防衛省は「いずもに載せられそうな新機種を提案して下さい」とジャパンマリンユナイテッドへ依頼して
調査費用はお出しします・・となったわけ？
で、ジャパン側はどんな新機種になるかは調査の結果次第として、かける人数と期間だけでどんぶりで予算組んで
それで稟議通したって事になるのですか？ >>234
この報告書はよくてただの情報提供書だろうから、これで即装備の調達云々にはならないのだけれど。 >>236
今回のは調査書なんで、「提案」は関係ないです。(>>237の「情報提供書」というのは間違いでした。RFIに対する回答ではないので・・・)
あくまでも調査してください、調査費は出しますよ、という話。
もちろんJMUは将来を見越して自社に有利な内容を盛り込むだろうけど。
調査書なんで、防衛省(や政府)で検討のネタとして使われるだけ。RFIやRFPはその後の話なので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
