【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-3cym) · 2018/02/19(月) 20:24:26.53

>>228
軍事機密で良いんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/20(火) 09:21:02.15

ジャパンマリンユナイテッドへの調査依頼って調達情報の契約情報を漁れば契約文書があるんじゃない？
たぶん役務請負だと思うんだけど、今は全部公開されてるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9Hrh) · 2018/02/20(火) 13:26:00.57

いや件名だけで自明だよ。大臣答弁もそのまま。35B、AV-8、オスプレイ、海兵隊の攻撃ヘリ、英の早期警戒ヘリ、その他艦載無人機イロイロ、ジェーン年鑑に載っている範囲。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 07:01:01.23

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**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:29:59.49

海自は入札日時とルールは教えるが契約内容の詳細はネットでほとんど公開せんぞ。

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/23(金) 14:25:23.99

どんどんボロが出るねぇ

732 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7f-9aV7)[] 投稿日：2018/02/23(金) 13:33:34.10 ID:frsD1eVw0
「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/23(金) 14:26:08.94

しかし、国会証言なんか虚偽に問われないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-Dhld) · 2018/02/23(金) 17:03:03.15

>>245
答弁と証言ごっちゃにしてねぇ？？？？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-q/Z7) · 2018/02/23(金) 17:22:10.90

設計時から考慮されてたんなら此処で散々言われていた弾薬庫とかの問題も大した事なさそうだな
燃料は問題ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d061-fb1g) · 2018/02/23(金) 17:30:58.22

>>245
非実在海自幹部の言うことやぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-J93t) · 2018/02/23(金) 18:28:05.47

まあ誰でもわかってたことだよね
ppZ以外は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/23(金) 20:17:47.63

将来の発展性を考えて設計するのは、別に悪いことじゃないだろ。
逆に
「決して空母に転用が出来ないよう、敢えて寸詰まりにしました」
なんて証言したら、今度は税金の無駄使いと責める人間が出てくるぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6f2-x4Or) · 2018/02/24(土) 10:31:02.07

>>247
F-35B用の余剰搭載スペースを他艦補給能力って詭弁使ったんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a) · 2018/02/24(土) 10:37:24.48

いずもってライトニングIIの導入が認められた数ヵ月後に起工してたよな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD02-KTEC) · 2018/02/24(土) 12:53:10.93

■Jウイング 2014年12月号より

各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。

柿谷哲也

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 15:24:57.65

>>250
昨今忘れがちな人が多いが、1990年代頃まではむしろそういうのが自衛隊のスタンダードだったのだ
対地爆撃システムや空中給油機能を物理的に取り外したF-4しかり、意図的に航続距離を短くした国産C-1輸送機しかり
空母に至っては、あの頃は全通甲板どころか、排水量1万トン超える戦闘艦艇自体、言い出しただけで袋叩きにされてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6dc-UQJH) · 2018/02/24(土) 22:08:24.21

そもそも、いずも改修してF35B積んでも攻撃型空母じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 22:22:08.17

攻撃空母なるものの世界的な定義がなされてない以上、そこのどうこうは政治的な話でしかない
むしろF-35Bは最新のステルス攻撃機でもあるわけだから、攻撃能力志向はむしろ高いとすら言えなくもない
極論すれば英国の巨大空母QE級空母と改いずも型？の違いは、入れ物である艦の規模だけだともいえるのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 22:26:23.52

>>255
他国の領土を攻撃してその土地を日本のものにしようっていう侵略攻撃目的じゃないからな
戦術核と戦略核みたいに目的によって使い分けられる言葉だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 22:40:30.74

空母に侵略用も防衛用もない
あるのは艦そのものの規模による能力限界と、艦載機の能力と機数だけだよ
むしろその用途の多様性こそが、航空母艦が戦艦に取って代わった要因ともいえる
別にいずもの空母化をして侵略兵器だと言いたいんじゃなくて、空母という艦種の本質がそうだという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 23:10:15.60

無論分かってるよ、そういう日本特有の政治的な軍事用語だってこと
駆逐艦じゃなく護衛艦とか、軍隊じゃなく自衛隊とかさ、本質ではない建前としての言葉
ロシアがモントルー条約を誤魔化すためにアドミラル・クズネツォフを航空母艦じゃなく航空巡洋艦と言ってるのと同じ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-jr/W) · 2018/02/26(月) 01:01:24.70

>>247
普通に考えて専門家が設計するんだから素人が思いつくような事は全て盛込み済みが当然だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/26(月) 20:15:19.24

いずれにせよ、いずも型に関する答え合わせは、そう遠くない内にできるだろうさ
10年もすれば当時の関係者の回顧録でも拝めるかもしれんし

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-MTlB) · 2018/02/27(火) 20:42:02.23

現役中はあんまり踏み込んだ裏話はしないだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-spSi) · 2018/02/27(火) 22:21:30.06

退役した将官が執筆する世艦の記事には、裏話的な事がさらりと書かれていて思わずニヤリってのあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5c-ApE+) · 2018/02/28(水) 00:24:43.05

現役中の裏話は即クビもあり得るからな。
シンポジウムでの裏話が限界。
今年も休みとっていこうかなぁ。
去年は結構面白かったし。

いずもの後に控えてる強襲揚陸艦でがっつり運用でしょ。
いずもは艦体防空主体だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/28(水) 21:04:17.46

自分は多目的輸送艦でB型運用にはちょっと懐疑的だな
米海兵隊ほどの規模があるわけでもないし、いずも型でB型運用するなら、有事の際にはそっちと組ませるのでは？
まだ情報無いからどっちとも言えないけれど

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/02(金) 15:26:08.19

こう言う話とか聞きたいけど本人や艦が現役中はまず無理だろうな
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/yubari.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx) · 2018/03/02(金) 16:37:42.98

https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=6499

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 17:52:02.62

キチガイ反空母厨ppZ無事死亡www

ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか　山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー　2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-9qkV) · 2018/03/02(金) 17:58:07.39

いずもでオスプレイは運用しないて必死に言ってた奴今どうしているかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 18:12:32.98

どっちが妄想だったか、キチガイアスペのppZも少しは理解できただろうwww

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/319
　319 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 21:53:52.40 ID:B8Y+Wxtpp
　いぶき厨の脳内妄想は凄いねｗ
　・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ→軍事的な意味
　　での運用能力を全く理解出来てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-i1KF) · 2018/03/02(金) 19:34:48.95

安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査

安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。
危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。(時事通信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/02(金) 20:45:25.00

ppZ「安部はいぶき厨」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/02(金) 20:46:07.10

ppZ「安倍はいぶき厨(ｷﾘｯ)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-m1GS) · 2018/03/03(土) 08:03:09.04

いずもの他艦への燃料供給が遅いって言われてたのは
ダミー機能だったからなんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d5-m1UI) · 2018/03/03(土) 16:19:36.96

護衛艦いずもにＦ３５Ｂ「空母化」の可能性調査　小野寺五典防衛相認める
http://www.sankei.com/politics/news/180302/plt1803020045-n1.html

　小野寺氏は「いずもは今後４０年程度はわが国の防衛に当たる。将来を見据えた活用方法について基礎的な調査を行うのは当然だ」と述べ、Ｆ３５Ｂを含む３機種について運用の可否を調査していると明らかにした。

　調査は海自が昨年４月、いずもを建造したジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託して実施中。Ｆ３５Ｂ以外の調査対象は、いずれも米国製の固定翼無人機「ＲＱ２１」、回転翼無人機「ＭＱ８Ｃ」で、報告書はまだ提出されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-m1GS) · 2018/03/04(日) 03:17:29.99

やらせだろ。
最初から搭載することもあろうかと造ってたろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL) · 2018/03/04(日) 18:45:55.63

公表してなかっただけで、もちろん想定して建造しただろうよ。
で、来年度からいよいよ載せようか？ってトコなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/05(月) 18:15:39.33

>>275
それが出たら、急に静かになっちゃたなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 10:51:26.03

小野寺氏は「いずもは今後４０年程度はわが国の防衛に当たる。将来を見据えた活用方法について基礎的な調査を行うのは当然だ」
→野党「では、なぜ今まで否定し続けて来たんですか？,国民を欺く為ですか？」

こう突っ込めばいいだけなのに

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 10:57:25.48

そう言えば、先だっての答弁では「報告書が上がって来ないから機種は分からない」って回答してたけど、結局は機種は指定してたんだな。
>>229-241あたりで機種を指名したのか？って話題出て、機種なんか防衛省から指定出来ないって言い張ってた連中は息してるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB) · 2018/03/06(火) 11:47:05.24

>>279
小野寺「将来的に同盟国のオスプレイを含む固定翼艦載機を緊急避難できるようにするという運用計画はいずもの設計段階から想定していましたが、
　　　　　F-35Bは他国の開発途上の未完成機であり自衛隊に配備する公式な運用計画には入れられずその時点で否定するのは当然のことです」

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 15:15:57.95

>>281
F-35Bの運用開始は2015年7月からで、「開発途上の未完成機」って言い訳もちょっと苦しくない？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 15:19:02.28

去年の12月にロイターにすっぱ抜かれた時の記者会見時に今の国会答弁の内容を言えば良かったのに
あの時は
「F-35Bの導入や、いずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は現在、行っていない」
なんて言い切っちゃうから不味いのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB) · 2018/03/06(火) 16:58:51.75

IOCを達成し配備されたといっても肝心な対艦ミサイルも短距離ミサイルすらも撃てないんだから未完成機としか言いようがないしｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/06(火) 20:36:53.59

ホントに乗るにしても、あと5年は先だろうから、生暖かく見守る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/06(火) 22:43:41.01

デアゴスティーニ週刊『護衛艦いずもをつくる』
2018年3月6日創刊（宮城・岡山試験販売）
https://deagostini.jp/izumt/
https://deagostini.jp/izumt/images/present/zenpre.png
https://youtu.be/TOnqyLc8BVE

1/250にしちゃデティールがあまいな～1/700より劣ってる箇所も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/07(水) 07:43:09.02

>>286
日本版のF35Bのレドーム先頭のピトー菅と分割キャノピー、
F2パイセンをディスってるのか

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-k3ZN) · 2018/03/07(水) 09:02:41.49

>>285
まず、F-35Bの導入を決められるかどうか。
ただF-35Bの導入が決まらなくても、米海兵隊との相互運用性な名目で
いずも型のF-35B改修は先行して進められるかもしれない。
どっちにしろまだ先は長い話になりそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7) · 2018/03/08(木) 16:07:30.29

生産国：中国

そりゃあ不安になるわけだな。

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/08(木) 17:44:10.36

しかしCOTS化を推し進めたら構成品の中に「MADE　IN　CHINA」な製品が多数含まれる事態にはなるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 08:20:56.13

－－いずもを「空母化」する構想が浮上した
　「荒唐無稽だ。いずもは多用途だが対潜水艦作戦が主任務。
緊急時にＦ３５Ｂを着艦させることは今でもできるが、本格的な運用には弾薬庫や戦闘機整備設備など根本的に改造する必要があり、別の艦を新造したほうが効率的だ。
改修すれば対潜ヘリコプターはＦ３５Ｂの分だけ搭載数を減らさなければならず、対潜能力に大きな穴があく。本末転倒だ」

自衛隊の空母保有　「航空戦力の脆弱性克服」「必要なら『防空』新造を」
http://www.sankei.com/premium/news/180311/prm1803110016-n4.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 12:31:45.89

必要に応じて、臨機に艦載機を載せ替えてはいけないのか？
いったん固定翼機を載せたら、二度と再びヘリを搭載してはならない、海の掟があったりとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/12(月) 13:24:50.98

>>292
香田さんの論説を少しはちゃんと読め！

以前からこの板でも私を始めとして数人が繰り返し指摘しているが
ヘリとF-35Bとでは燃料・弾薬の消費ペースが桁違いだから船の一番奥にある弾薬庫や燃料庫を大きくする大改造工事が必要
また整備エリアのスペースもF-35Bのほうがずっと大きくとらねばならない

そうやってF-35Bを搭載して運用できる船に改造してしまったらヘリ空母としては逆に能力が下がるということだ
特にSTO用にスキージャンプなんて増設したら飛行甲板に並べられるヘリの機数は大幅に減らされてしまう
だから新鋭LHAのアメリカでも一時はF-35B向けにスキージャンプの設置が検討されたがヘリ運用能力が激減するということで撤回された

要するにF-35Bを定常的に運用できる艦へといずもを改修するということは当初の建造目的であった対潜ヘリ母艦としての能力を削減する結果になり
海自にとって最重要な対潜作戦能力を劣化させてしまう、と香田さんは明確に説明してくれてるんだよ

F-35B母艦に改造した後のいずも改でも、もちろんヘリ空母としての運用も可能だ
だがヘリ空母としてつまり対潜作戦目的では、いずも改の能力は現状のいずもの能力に劣るということだ

それと、素人の君は簡単に

> 必要に応じて、臨機に艦載機を載せ替えてはいけないのか？

と言ってくれるが、F-35Bと対潜ヘリとでは搭載する兵装が全く違う

と言うことは、F-35B母艦として運用しているいずも改を対潜ヘリ空母として臨時に運用しようとすれば、
弾薬庫の中身を全部入れ替える作業が必要になる

（F-35B用の弾薬と対潜ヘリの弾薬とを常に両方入れておけば良い、なんて言うならばそれこそ素人考えの最たるものだ
いずも改はSTOVL空母としては小型ゆえに只でさえ弾薬庫が狭く搭載可能な弾薬量が少ないのに
対潜ヘリ用弾薬も常備すればF-35B用の弾薬がますます少なくなり、
継戦能力…燃料・弾薬の補給なしに何日前線で作戦できるかの能力…がとても悲惨なことになる）

同様の積み替えが必要になる点は整備設備や交換用パーツについても言えることで、いずも改のような小さな船を色々と使い回すのは現実的でない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 14:09:32.49

なんでヒステリーを起こすんだい？世の中には、賛成反対以外にも、異論もありゃ折衷案もあるんだぜ。、
その香田氏の意見もそうだが、ゼロか一かでしか考えられないのかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/12(月) 14:24:19.27

その折衷案に問題があるって話しでしょ
明確に問題点として出てる部分を全く無視しててきとー言うとそりゃ真面目な奴は切れるよｗ
まあでも、どちらも悪い意味で日本人らしいや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 14:28:53.46

何で単発IDばかりなのw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 15:43:16.94

みんなそんなに暇じゃない可能性。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-VZcb) · 2018/03/12(月) 17:05:31.81

いや、サービス業の俺は今日が休みなんだよ。だからこうして常駐できる。

一方で、俺以外に忙しい方々（w）は、入れ替わり立ち代り単発IDで書き逃げしてて、何故か皆の意見が一致しているwww

……白々しいっての。どうせID変えながら常駐して、怪しまれたから、変更せずに返事をしたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-m9xC) · 2018/03/12(月) 18:03:35.24

>>293
対潜ヘリは2機程積んでおけばおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-0aB1) · 2018/03/12(月) 18:08:37.94

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**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/12(月) 18:56:59.25

>>299
いや、4機は積んでおきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-m9xC) · 2018/03/12(月) 19:05:21.86

>>301
じゃあ、間をとって3機で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/12(月) 20:40:15.28

んー、香田さんの次世代艦隊論はだいたいにおいて賛成してきたけどこれはちょっと違うかな
F-35B運用に適した母艦の新造はやるべき
だがそれをやるやらないに関わらずいずも、場合によってはひゅうがへのF-35B搭載もやるべき
ヘリ運用を圧迫するほど載せるというのがまず違うし
対潜ユニットにこそ経空脅威から身を守るための戦闘機部隊が必要だってのは
洋防研の頃からの基本事項でそ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/12(月) 20:42:17.52

>>291
ところでこれあちこち貼られてるけど
まだ新しい記事なのに既に消えてるのはなんでなん？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a98-YSnC) · 2018/03/12(月) 20:44:25.05

最低3機は無いとそもそもDDH名乗れないだろう
DDVに艦種変更したとしても、海自の根幹たるASWの中枢艦の地位は揺るがない
かといって3機でもひゅうが型との差が出来ちゃうのが何ともな
せっかく能力が大幅に向上したのに、結局旧DDHと同じ機数に退化してどうすんだという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/12(月) 20:46:47.87

減った分コンクリでも詰めてるならそうだけど
実際は戦闘機部隊という強力な防衛力を追加で得てるんだからいいんじゃね
仮にひゅうが型をはるな型＋VLS124セルで建造していたとして
言うほど反対意見は多かったかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-XKcq) · 2018/03/12(月) 21:34:05.28

ひゅうがの、空母化はないと思うけどね
というのも、まず、いずも、かがが空母化すると、対潜哨戒任務が手薄になる
穴埋めのため、ひゅうが型の新規建造はあるかもしれないし。
それと、搭載機数がひゅうが型だと少ないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/12(月) 22:00:44.17

数が少なくとも戦闘機があればそれがない敵水上艦隊に対しては
SSM戦で圧倒的優位に立てるので
中国艦隊に常に空母によるエスコートを強要するという点で意味は
でかいと思うけどなー
昔の軽巡も3機だけとか水上機載せて観測に空戦に用いてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/12(月) 22:02:45.48

あとまぁ、対潜能力が低下するから止めろとか言うのって
昔の帝国海軍の本懐は攻撃だから攻撃機の搭載数を減らしてまで
戦闘機を載せるなど不要！とか言ってたのとまるで変わらんと思うんだ
エアカバー・航空優勢は「前提」であって何かのトレードオフで
取捨選択できるようなものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 22:06:42.44

>>304
まだリンクは生きてるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 22:09:20.86

>>308
東シナ海も南シナ海も陸上基地から飛ばせるからなー。
もっと遠くの海で紛争なら、まぁそうかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/12(月) 22:17:34.50

>>311
それ言ったら昔の軽巡も少なくとも当初の漸減作戦の予定内では
おおむね陸上基地の範囲内じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/12(月) 23:47:32.23

>>312
ごめんよく話がつながらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/13(火) 00:35:20.96

>>296
遅くなったけど、意外とROMが多いってだけの話だね
なんだかんだ注目されてる話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-sXWD) · 2018/03/13(火) 20:55:14.59

>>306
全然良くない。
米潜水艦の無制限作戦で我大日本帝国の継戦能力をがたがたにされたと言う
先の大戦の教訓を忘れてはいけないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) · 2018/03/13(火) 22:06:01.21

米潜水艦の跳梁が始まったのは艦隊決戦に敗れた後

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-0Jht) · 2018/03/13(火) 22:07:00.37

>>286
ヘリスポットに３５があるのワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/13(火) 23:23:08.20

現存のDDHで航空管制をきちんと体系化して、次のクラスで実装でしょ。
正に現行だと降りられますが・・・だが。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-QB6a) · 2018/03/14(水) 06:55:52.67

そもそもいずもは設計段階からF-35の搭載は検討されてたという話もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-LpBA) · 2018/03/14(水) 19:00:48.38

ひゅうがを対潜ヘリや給油用オスプレイなどの回転翼機専用でいずもに随伴させればいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/16(金) 10:37:41.41

これまでのDDHと同じ哨戒ヘリ3機であとのスペースにその他の能力、じゃダメなの？＞いずも型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a8-NGr0) · 2018/03/16(金) 16:47:58.23

戦いは数だよ兄貴なんで
運用するのに機数がいるからF-35B用にするならそれなりの機数を運用するため他の機能切り捨てにするしかない
中途半端にするなら改造費用や、Aよりも独自構造で消耗も金も掛かるB型も逆に力を生かせないんで無駄って話
F-35B運用は現状は防衛費用を超がつくほど大幅に増やさない限りは夢物語

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/16(金) 17:06:47.47

前世紀の遺物みたいな思想だな。
湾岸戦争やイラク戦争で分かった通り、技術格差が大きいと、量でもって質の差を埋める事は出来なくなる。
ロシアや中国が、軍の数を削減してでも、質的な向上を目指すのはその為だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a8-NGr0) · 2018/03/16(金) 17:35:22.12

>>323
えーと馬鹿じゃないかな
連携や予備機を含めての運用には数がいるって話で戦いを数で圧倒するってことじゃないぞ？
いずもに搭載する分やそれに少数プラスするくらいの予備機だけのB型買えばそれで運用できるわけじゃないんだぞ？
A型の42機でも運用の最低ラインでBもそれに近い数は導入しなきゃならない
パーツが一部Aと共用ってもSTOVL機のBじゃ替えが効かないパーツのが多いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-XK1c) · 2018/03/16(金) 17:48:18.36

>>322
予定されてる二個飛行隊じゃあだめってこと？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-NGr0) · 2018/03/16(金) 17:51:08.00

金がないって妥協しようとしてる韓国すら35機が導入のラインだからね
まぁ日本が韓国より金があるったって軽空母導入や改修含めたらB導入なんて
相当な出費になるのでまず予算通らないだろ
今より金があった時代でも軽空母とハリアー導入を何度予算不足で却下してると思うてるねん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-6GVH) · 2018/03/16(金) 18:08:52.36

一個飛行隊あたり18機は最低必要で二個飛行隊は必要だから韓国の36機規模は本当に最低ライン
日本の40機近くのA型は今後の完成ブロックまで含めて総額4000億近くいるのに
Bを最低の二個飛行隊規模でもBがAより割高なのを無視しても予算は倍近くはドンだしそんなトントン拍子にはいかんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-XK1c) · 2018/03/16(金) 18:38:49.01

>>327
お隣が軍拡してるんだから、多少は付き合わないとだめだろ。オヤビンも貧乏モード入ってるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0FUd) · 2018/03/16(金) 20:50:46.08

あまり知られていないことだが日本の現GDPは
バブル崩壊前より大きい＞今より金のある時代云々

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/16(金) 21:44:22.48

適当こいてる詳細だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/17(土) 05:31:10.00

こっちにもバカを曝しとくw

　--【中卒ID:DEIvHeM1】　政府と政党は別物であることが【三権分立の基本】ﾄﾞﾔ！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/990
　990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
　政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。

　--三権分立とは立法・司法・行政の三権体制のことw
　--政府と政党が別物であることが【三権分立の基本】なわけねーだろバカ中卒！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-lboF) · 2018/03/17(土) 07:58:29.69

>>329
GDPなら北朝鮮だって成長しとるがな
国に金があるか語るなら政府のプライマリーバランスで
プライマリーバランスは最悪じゃないか
国債で借金で増額した防衛費捻出してる状態

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 10:33:43.37

>>332
北朝鮮：123.8億アメリカ合衆国ドル
日本：4.939兆アメリカ合衆国ドル

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 10:57:44.14

>>333
あんまり文盲ップリをアピールせんほうがええよ
成長の有無とそれの影響の話なのに、単純な額の比較持ってきても意味無いじゃろ、アホだなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 11:00:14.69

>>334
金持つの？

まあ自国民が大量に飢え死にしても
途上国への面子で食物輸出してた
政体ではあるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 11:42:09.60

>>334
ほうほう、すごいな
はじめは金のあるなしを問題にしていたのに
今度は成長がどうとか言い出したか
言ってることがころころ変わるなぁ（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed6e-PYx6) · 2018/03/17(土) 11:53:02.13

>>333
北朝鮮のGDPは１００億ドル以上あるのか・・・。
ある意味すげーなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:07:18.32

>>335
で？
北の金が持とうが持つまいが、日本のプライマリーバランスがヤバイのは変わんないけど？
まあ通貨なんて記号でしかないけどね

>>336
たんに額の比較をしても意味無いぞ、という軸は全くぶれてないけど…
認識できないんだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:08:44.94

>>337
ヤバげな武器取引と労働力提供、そしてボロとはいえ工業国
意外なほどしぶといけど、帝国の末裔と考えればわからなくはないｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:14:12.56

>>338
国外からの借り入れで賄われてない訳で。

実際に北の場合は前線の兵士でも寄生虫まみれとか
身長が劣ってるとか、基礎状態で戦争出来るのか
かなり疑問なレベルだな。

いざとなれば国連の名の元に軍隊派遣できるし
(旧敵国条項などでなく、現実に戦争するための
枠組みが日本含め存在している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:17:35.86

>>340
まあそうだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:18:43.42

>>341
身の程、言葉をこれほど使うベキ相手も
そうそういないと思うよ、実際

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:20:23.80

>>342
とりあえず言いたいことを言って納得してもらったところで
元の話に戻すが、B型本当に導入できるもんかな…導入したとしてどれほどの数になるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 12:20:47.84

>>338
苦しくなったら後付設定を繰り返して
居直ることは”軸のぶれ”ではないという
あなたの中の定義なんですね把握
馬鹿が無理してしゃべるからそうやって恥をかくことになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:22:20.00

>>343
言いたいこと言って

てお前の事じゃないのか？投影してるんかの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 12:24:37.53

金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」

あらやだ、どっかのルーピーみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:26:50.95

>>344-345
飛行機と艦艇の話できないからって、そのまま脱線広げるのが一番の恥だよ？
自我が肥大しきって、収まりが付かないのはわかるけどｗ

いつもこんな奴出てくるけど、本当に業が深いな…F-35Bの導入は戦力投入の要求が出れば本格化するか？どこまでインド洋と絡むか…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:28:59.10

>>347
プライマリーバランスがー
言ってたのは何処のどいつだ→ID:ZNKNYAWN0

何かちょっと反論したら自我の拡大がどうだの言い出してるし

今度は何の話を始めるのやらね>インドの縄張り

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 12:32:27.31

おーおー、苦しくなったら話題変えようと必死必死
そのうち自演で自分にレスつけ出すでこれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:33:30.31

変えた先でまた恥かきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:33:45.52

>>349
まーしょうがないよ、こいつら自説をおっぴろげるの大好きで、なんのスレかもわかってないもんｗ
自我が肥大するってブザマだよねえ…

プライマリーバランス言ってたのは>>332、どうみても俺じゃねえっていうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:34:19.54

>>350
えんえんと艦艇スレでブレた話してるのがいちばん恥だっていうｗｗｗ
これだからオタクは気持ち悪いｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 12:35:14.30

>>334で自分から威勢良く噛み付いてる上に
>>336でも全く反論してないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:37:28.70

まあいずもに話を戻すとして、尖閣近辺へのF-35B搭載と派遣はあんまりコスパいいもんでもない
多少地上基地攻撃に対する冗長が上がる程度だ

中国の拡大に対する抑止を広視野で考え英含め多国間で同盟組んだとして、此方側戦力の薄い場所はどこか
投射が必要な場所の最大距離はどこか、と考えたらやっぱりインド洋あたりまで含めるんじゃないかね
そこまでいずも+F-35Bで対応できるか考えると厳しいが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:38:15.74

>>351
修正してみた所で、成長した所で基礎の国力が絶望的に
低い国の成長率なんて意味ないだろうに。
好転できるだけの影響あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:38:46.63

>>353
そりゃー「使える金」のあるなしと、「額面上の金」であるGDPを混同してる奴だもん
反論になってなくて当たり前だわな
まあいずもの話が嫌いなのだけはわかる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 12:39:38.74

>>354
元々米国とセットで運用する想定だろ。
哨戒するには単発単座機ではたかが知れてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 12:42:18.93

>>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:45:45.81

>>355
「国力が低い国の成長率なんて意味がない」と理解できているんだよな、ならどうして
「成長が低くPBが危うい国」で「沢山の支出を現状に上乗せたやすい」と思えるんだ？

絶対的なGDPや予算額が日本は北よりはるかに大きい、でもその額だけ比較してもいみねーのよ、上澄み真水がすくねえってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:50:10.15

>>357
米軍の正規空母に比べれば搭載量に差がありすぎる、セットといってもお付き合い程度にしかならん
まあワスプ級やアメリカ級の純粋なF-35B搭載量には迫れるなら、意味はあるか

>>358
延々と主軸じゃない部分に拘り続ける奴が言ってもねえ？
面白いどころか執着がキモいよｗ
反論してなかったのは流れだな、まあ気にしないだけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 12:52:16.63

自分から威勢良く噛み付いて苦しくなったら粘着するな
必死に話題変えようとしてる割に我慢しきれずにレスつけちゃうし
知能の低い人は感情もコントロールできないんだね、としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:55:30.66

話題を変えさせようとしない張本人が言ってるのが最高にウケるｗ
知能低い振る舞い…自我の強烈な肥大…ブーメランって言葉がお似合いｗ
必死に粘着して、いずもの話を阻止したがってら

本格的な運用はやはり次期輸送艦で行うことになるだろうけれど、最初は少数調達だろうな
試験的に…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:00:59.58

>>359
上乗せしやすい等と言ってない件。

…まあ先の寄生虫の話にもつながってくるが
人肥まで頼り核戦略以外ボロボロの北朝鮮に
大して通常兵器での軍事力は向上出来るようにも
思えん。
あの程度の成長って、あの国力の国でどんな
意味があるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:01:13.56

まぁ自分から威勢良く噛み付いてブーメラン食らったら
必死に草生やしながら誤魔化そうとしてるのがお前なんだけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:01:43.45

>>360
お付き合い、てのが大きな意味を持つと思うがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:04:10.18

あ、ちなみに日本よりプライマリーバランス悪いベトナムの軍事費対GDP比は日本の2.4倍な

草生やし話題逸らしクンは聞きかじりの”ぷらいまりーばらんす”連呼しててれば声闘に勝てると思ってたから
そういう具体的な数字の比較は一切やらなかったみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:07:46.87

>>363
違う単語使われるとわからん？
大きな出費になるよって言い換えとこか、>>327近辺での読み取りのとおりだな

アノ国力の北朝鮮で、アノ程度の成長なんて意味無いだろ
そこは同意してるぞ

>>364
自我が肥大しきってる人に言われてもねえ…そんなに経済の話が好きなんだｗ
お前らずっとこれ繰返してるだろ、好きだねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:08:45.43

自我が肥大しきってるから必死に草生やさないと精神勝利もできないんだな
なるほどよく分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:09:50.39

>>365
それは一番大事だねえ

>>366
「話題逸らしクン」
おーい、スレタイ見とけよ見とけよ？経済の話に必死で逸らしてるのお前らだぞｗ
経済成長率も歳入比も違う国持ってくる、センスないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:13:27.33

ところが日本より成長率低いイタリアの軍事費GDP比も
日本の1.7倍なんだなこれが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:14:51.89

>>367
北朝鮮との対比とか意味ないことをしてたのか。

実際に自分の場合、いずもには精々艦艇側の練習空母的な意味、
後は米国海兵隊(そして将来的にはCVL)の
F-35Bの待避先程度にしか考えてないのでそれこそ
一飛行隊でも買えば充分だと思うよ。
まあ、英国もQEでそれ検討してるようだが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:16:34.23

>>369
一番大事、と言うよりは中国に対する
分かりやすいメッセージだろ。
中途半端な空母を作った所で、日米共同で対抗するつもりだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:19:07.49

>>370
で、それらの数字を突きつけたら日本の財務省も沢山出してくれるとか…思ってたりする？

>>371
北朝鮮は、発端の>>332クンはたとえ話で出しただけだしな
なぜそこからやたら北朝鮮の話に君が執着してたのかわからなかったが…

練習空母的な意味合いをかねるってのは同意だね、海兵隊と戦力構成揃えるって意味合いもオスプレイやAAV7調達見ると分かる
いずも、かがで持ち回り1個飛行隊がたしかに現実的よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:21:19.81

>>372
Show The Flagはもう17年も前の話になるのか
意思表示のために1個飛行隊と改修と諸々で4000億、多年度負担ならどうにか賄えるってところかね
各艦に専属の飛行隊と予備機までやったら幾らになることか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:24:24.60

財務省は補正込みだと防衛概算要求に対して満額回答連発してんだよな
ここんとこ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:26:14.12

>>373
執着？
何かただの事実出しただけの話に、言いたい事言って
とか訳分からん事言い出すお前が"理解"出来なかった訳だが。

いずもと言う艦艇に付いていうならサイズ排水量ともに
太平洋戦争のビッグEに近いんだからあれくらいの
航空機運用は出来る気がする。
インド洋以西で海賊退治する任務とかあるなら
F-35BとかでなくTBFでも載せた方がもっと有用だな。
まあガスタービン化と無人化位はしての事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:31:31.60

>>376
ただの事実って、逆説的だけど実は意味ねえのよ
相手の話の肯定や否定のために「たとえ話」で北の現状を「引き合い」に出したのに、その現状をさらに解説しても意味無いわけ
その「たとえ話」の方向性で考えないといけないわけ

方向性に対して、ただの事実を持ってきても話ってなりたたんのよ
だから「理解」できないわけ

ビッグEねえ、アノ頃の艦で戦後のジェット時代についていった艦は少ないぜ
だが無人機運用は面白い発想だね、情報端末が増える
グロホとは違う住み分けかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:32:50.66

>>377
お前だろ？"納得"出来てないけど話をおさめたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:33:32.05

>>378
「たとえ話」は済んでるのに、「納得」も何もいらんだろソレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:34:48.97

金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」

うーん、ルーピーっつーか知的障害者？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:36:05.34

>>380
みごとな文盲…ｗ
ごめん草生やすしかないわｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:36:13.60

>>379
例えテる話が適切であったなら、な？
成長の有無の話あと影響の話をした所で、
北朝鮮の現状は酷すぎる…普通なら
最初から出さんで話進めるよ？
まあ今更なんだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:39:22.38

>>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ

としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:39:27.20

>>382
とはいえ、たとえ話はある程度極端なほうが一般的にはわかりやすいからな、逆にわかりづらい人もいるが…
まあ今後の国家予算の状況は明るいとは言えん、あまり希望的な話もできんさ
ほんと、今更だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:43:11.46

>>383
「金のあるなし」の話をまさにずーーーっとしているのに、反論していなかったからどうこうとか…
ああ、たしかに君は文盲だなあｗ
うん、面白いｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:43:45.07

>>384
予算については工夫するしかないだろ
…ブラック化て意味じゃないぞ？
島嶼防衛の名目で色々やばそうな物まで
導入出来そうな空気なんで、まあ島嶼防衛MRBMとか
島嶼防衛反応式EMP弾導入してみるとか
(B61の弾頭で強力な電波とか出せるようにならんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 13:45:33.49

>>385
ほーら、また文盲の知的障害者になった
すぐ発狂して誤魔化そうとするなぁ、このブタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:49:47.87

>>386
JASSMやJSMは導入決まったな、MRBMまで買えりゃ面白いが…
下手なものを買うと艦艇の更新にひびく、まったく「金がない」よなぁ

>>387
お、文盲っぷり指摘されてブタとか言い出したよ、イタイとこ突いちゃった？普段ブタって言われてる？
せっかく「金のあるなし」の話で同意にたどり着けそうなのに罵倒に逃げる、目的化してるねえ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 13:54:00.62

>>388
まあ超音速滑空弾の射程がどれだけ伸びるか…
MRBM自体はそれこそ北朝鮮程度の国力でノドン
そろえられるし、そこまで高いものとも思えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 13:58:51.54

しっかしほんと
金(GDP)は絶対額たっぷりあるのに金(防衛費)はドンと出ない、厄介だねえ
増えてくれなきゃ燃料費にも響くぜ、辛い辛い…

>>389
あれ艦に搭載できるのかねえ、いずもに積まないのはわかるが
射程は300kmあればまあ御の字、最近誘導弾の種類が増えすぎて調達管理が心配でしょうがない

MRBM類似物ならイプシロンロケットが90tで30億か50億らしいが、ノドン同等で重量と費用1/5になったらおもしろいかもしれん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 14:01:22.68

>>390
アークライト再開発で射程3700km→1500kmの
反応式ミサイルをば
(Mk.41に積める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 14:07:22.56

>>391
もう…JASSM-ERでいいかな…Mk41に入れるなら…（面倒がないもよう
速度おそい分はステルスでカバーとか…ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 14:11:15.52

>>392
SM-3の弾体を使わない手はないな。
射程何処までに止めて置く事が出来るか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-XK1c) · 2018/03/17(土) 14:11:53.84

>>390
絶滅へのカウントダウンの始まった、団塊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、俺らの年金医療に金使え、アベガーなんて、叫んでるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 14:14:11.91

>>393
Block1ベースなら実質的にSM-6やね、Block2ベースで弾頭大型化できたら確かに面白いｗ
値段はヤバそうだが多少はね？射程は真偽の怪しいネット上情報で2500kmくらいいけるようだ
…いずもにVLSがないのが悔やまれるな、いやあまあ理由は理解しているが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 18:21:33.24

金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」

うーん、ルーピーっつーか知的障害者？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 18:51:25.81

>>274
それは単純に専用の補給艦じゃないからというだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/17(土) 20:22:44.44

http://www.tamiya.com/cms/images/stories/newstopics/2018/03/12ibuki/ibuki_1.jpg

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ eb7a-hKdO) · 2018/03/17(土) 22:41:04.30

いずも型にF-35Bを載せるとしてそれが仮に展開できない場合の戦力減少をどう補っていくの？

イージス艦のトマホークは伊達じゃない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/18(日) 07:01:31.23

気狂い反空母厨ppZのレスを見かけたら
こっちに誘導よろしくw

【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-HSoy) · 2018/03/19(月) 22:18:34.17

↑ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨専用隔離スレを自ら立ててるのかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/19(月) 22:37:55.38

>>401
キチガイは下のスレに書き込めよw

【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

キチガイが出てきたら上のスレに誘導よろしくw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-GvFd) · 2018/03/19(月) 22:51:03.45

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/20(火) 11:24:33.46

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
－－－艦載機「F35B」導入　政府・自民、護衛艦の空母化検討－－－
－－－2018/3/20 0:00日本経済新聞　電子版－－－
> 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨子案を示す。
> 骨子案ではＦ35Ｂの導入を念頭に「ＳＴＯＶＬ機（短距離離陸垂直着陸機）取得」と明記。
> 「ＤＤＨ（ヘリ搭載型護衛艦）のプラットフォーム（基盤）化」との表現で、いずもを戦闘機など航空戦力の拠点にするよう促す。
> 自民党が５月中にまとめる提言を踏まえ、政府は議論を本格化する。
素人の日経が大騒ぎ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/20(火) 11:39:19.91

自民党安全保障調査会（＝素人）のメンバー

顧問：石破茂稲田朋美江渡聡徳衛藤征士郎額賀福志郎浜田靖一

会長：中谷元

会長代理：岩屋毅

副会長：大塚拓北村誠吾左藤章武田良太寺田稔中山泰秀平沢勝栄愛知治郎宇都隆史松下新平

幹事：小田原潔熊田裕通藤丸敏宮澤博行山田賢司岩井茂樹上野通子長谷川岳

事務局長：若宮健嗣

事務局次長：小林鷹之中谷真一中西哲

防衛族が多数、含まれているが、ど素人です（笑）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/20(火) 12:27:30.05

こんなに頑張ったのに残念だったねw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-uxbA) · 2018/03/20(火) 12:30:29.29

「多用途防衛型空母」の導入を提言　島嶼防衛想定　防衛大綱へ自民調査会が骨子案
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
>中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、他用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
>新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9956-klMj) · 2018/03/20(火) 12:55:22.55

>>398
タミヤというよりアオシマだろこういう箱絵やるのは・・・(´ω`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/20(火) 16:56:17.02

>>408
だよな～ｗ
http://www.ms-plus.com/images_item/44000/44926.jpg
もしくは1/700のいずもを出しているハセガワとか

まさかタミヤから出るとは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0361-FkxM) · 2018/03/20(火) 17:05:36.53

下地島空港の基地化の方がコスパいいと思うんだけどナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-LWq8) · 2018/03/20(火) 17:18:06.76

成田を見れば下地島は先が見通せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-i7bT) · 2018/03/20(火) 17:36:47.70

ヒント:三菱地所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf40-Komv) · 2018/03/20(火) 18:38:10.71

もしも安倍政権が倒れたら・・・
右肩上がりの防衛費が減らされるかも
しれへんなあ？
（-ｍ-）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37c-SmQe) · 2018/03/20(火) 19:16:30.23

>>363
人肥って何?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-LWq8) · 2018/03/20(火) 19:34:17.03

人糞肥料だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37c-SmQe) · 2018/03/20(火) 20:16:40.58

>>410
下地島で無くても良い、
奄美空港、徳之島空港、石垣空港、宮古空港が2000m級滑走路を持っている。
伊江島の補助飛行場は米軍が利用しているけど直ぐ隣の伊江島空港(1500m）より明らかに長い、
今は米軍専用だが日米共同利用にすれば良い。
必要なのは武器弾薬・機材等の保管施設と警備要員でしょ。
SSM・ASM部隊が同時にやれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c59f-bjvA) · 2018/03/20(火) 20:47:31.07

>>413
自民党が機関決定推したものだから自民党政権が続く限り基本変わらんよ
というか、来年も今の政権だろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-uxbA) · 2018/03/20(火) 20:57:49.79

>>413
現時点で
GDPの伸び>防衛費の伸び
なので、右肩上がりどころか実質的には減ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdc-JJ+C) · 2018/03/21(水) 01:38:12.92

ぶっちゃけ自民党のおっさんたちは東風21-Dとか理解してんのかね。
カネがかかるだけで、空母なんて東シナ海周辺じゃ全く生き残れないかもしれないぞ。
現にアメちゃんの空母は退避する気満々なのに。
F-35Bは賛成なんだけどねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb91-uxbA) · 2018/03/21(水) 01:44:23.32

現状東シナ海でワスプ級が制海艦訓練しまくってるのに
抑止力になってないじゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/21(水) 02:31:31.22

>>419
第三次世界大戦になってもいいよというなら核弾頭使えるけど、通常弾頭ならまず当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 757c-GB/l) · 2018/03/21(水) 02:50:49.54

>>408
ガルパンや艦これで今の時代を感じ取ったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa69-63op) · 2018/03/21(水) 03:07:32.58

>>421
一応、日本も導入を検討中だけどね……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-0VD0) · 2018/03/21(水) 03:12:04.94

>>422
数年前まで閑古鳥が鳴いてた静岡ホビーショーのウォーターラインブースに人が、それも沢山来るようになったからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38a-5YSI) · 2018/03/21(水) 08:07:47.45

>>419
30ノットで動く目標に中華の技術力で首尾良く終末誘導できるとも思えんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-kj1m) · 2018/03/21(水) 11:09:51.68

>>425
東風21の終末誘導は本当に謎だ。
仮にスラスターついてたってねぇ・・・
ウォーヘッドがパカっと分離してセンサー見せたって
30ノットで逃げられちゃそっちへ軌道修正するのも大変
弾頭が核だったら別だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/21(水) 14:19:28.46

シクヴァルの誘導もよくわからんな
先端から泡噴いてるようじゃソナーも効かないだろう？

結局、どっちも終末は減速っておちじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d56-OfcJ) · 2018/03/21(水) 14:25:02.24

そもそも原理的に衛星の光学探知でGPS誘導だろ？
港湾近くくらいしか有効でないし
イージス＋陸イージス＋PAC配備すれば超々・飽和攻撃しか有効でないし
飽和攻撃するほど弾があるかどうか

SFじみてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-vbe/) · 2018/03/22(木) 01:46:48.90

>>326
30kntでは止まっている様な物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faee-hsxk) · 2018/03/22(木) 16:25:21.69

弾道弾の速度で落ちてくるのなら、
早すぎてほとんど「曲げられない」
まっすぐ等速で走ってるならまだしも
ジグザグ運動してたら無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/22(木) 19:38:27.45

つ機動再突入体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-zkh5) · 2018/03/25(日) 10:21:27.27

対艦弾道弾なんてのはまずハッタリと見て間違いないのだが、相手が公言している以上完全に無視することは出来ない。
多少なりとも米国に警戒心を抱かせ米機動部隊の第一列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。

中国の軍事戦略というのは基本的にハッタリで、自己の軍事力を誇張し相手に過大評価させようとする傾向がある。
これは自国の軍事力を実際より低く見せようとする日本とは真逆と言っていい。
軍事力の本質が抑止力にあり、その存在によって争いを未然に防止することにある以上、これは中国の方針の方が正しい。
ただあまりハッタリに依存しすぎると抑止力が破綻し実際に戦う羽目になったとき手痛い目に遭い恥を晒すことになる。

だいたいあの国は過去そういう事を繰り返してきているな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iWW/) · 2018/03/25(日) 10:23:13.06

>>432
こちらも持とうぜ>対艦(も出来るみたいな)弾道弾

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zkh5) · 2018/03/25(日) 10:25:29.75

高速滑空弾のポンチ絵があからさまに地上車両なんて小型の移動目標を狙い打ってたし
センサー変えれば艦艇も撃てるでそ
下手したら空母や巡洋艦どころか上陸用舟艇レベルの小型目標さえも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iWW/) · 2018/03/25(日) 10:29:53.98

共産党幹部の車列も狙えるようなミサイル作ろうぜ！

え？あ特に国内相手ではないので政治弾圧ではナイスヨ
間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/25(日) 11:54:24.81

>>432
だから、いずもの空母化だって抑止力として効果があるんだよ
多少なりとも中国に警戒心を抱かせ中国海軍の第二列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zkh5) · 2018/03/25(日) 12:53:56.26

実際には多少なりともどころか陸上機のカバー範囲外でF-35B積んだいずもと遭遇したら
今後建造される新型空母ですら普通に鏖殺されかねないという問題があるので
中国から見るとひどい頭痛の種ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/25(日) 13:57:00.26

対艦弾道弾といえば空母いぶきでも

> 喜界島通信所が『空母広東の戦力が無力化された場合、戦略ミサイル軍を動かすことになる』という広東艦長と麻布の中国大使館の一部平文の交信を傍受
> 自衛隊の水谷司令官と沖村分析官は、戦略ミサイル軍が空母キラー東風21D を配備していることを憂慮
> 一部平文の通信はいぶきへの牽制ではないかと分析する
> 沖村情報分析官は官邸の沢崎外交官に情報を伝え、戦略ミサイル軍が核を装備している事を伝える

ハッタリかませてきましたｗ