【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>296
遅くなったけど、意外とROMが多いってだけの話だね
なんだかんだ注目されてる話だし >>306
全然良くない。
米潜水艦の無制限作戦で我大日本帝国の継戦能力をがたがたにされたと言う
先の大戦の教訓を忘れてはいけないよ。 現存のDDHで航空管制をきちんと体系化して、次のクラスで実装でしょ。
正に現行だと降りられますが・・・だが。 そもそもいずもは設計段階からF-35の搭載は検討されてたという話もあるしな ひゅうがを対潜ヘリや給油用オスプレイなどの回転翼機専用でいずもに随伴させればいいだけ これまでのDDHと同じ哨戒ヘリ3機であとのスペースにその他の能力、じゃダメなの？＞いずも型 戦いは数だよ兄貴なんで
運用するのに機数がいるからF-35B用にするならそれなりの機数を運用するため他の機能切り捨てにするしかない
中途半端にするなら改造費用や、Aよりも独自構造で消耗も金も掛かるB型も逆に力を生かせないんで無駄って話
F-35B運用は現状は防衛費用を超がつくほど大幅に増やさない限りは夢物語 前世紀の遺物みたいな思想だな。
湾岸戦争やイラク戦争で分かった通り、技術格差が大きいと、量でもって質の差を埋める事は出来なくなる。
ロシアや中国が、軍の数を削減してでも、質的な向上を目指すのはその為だ。 >>323
えーと馬鹿じゃないかな
連携や予備機を含めての運用には数がいるって話で戦いを数で圧倒するってことじゃないぞ？
いずもに搭載する分やそれに少数プラスするくらいの予備機だけのB型買えばそれで運用できるわけじゃないんだぞ？
A型の42機でも運用の最低ラインでBもそれに近い数は導入しなきゃならない
パーツが一部Aと共用ってもSTOVL機のBじゃ替えが効かないパーツのが多いし >>322
予定されてる二個飛行隊じゃあだめってこと？？ 金がないって妥協しようとしてる韓国すら35機が導入のラインだからね
まぁ日本が韓国より金があるったって軽空母導入や改修含めたらB導入なんて
相当な出費になるのでまず予算通らないだろ
今より金があった時代でも軽空母とハリアー導入を何度予算不足で却下してると思うてるねん 一個飛行隊あたり18機は最低必要で二個飛行隊は必要だから韓国の36機規模は本当に最低ライン
日本の40機近くのA型は今後の完成ブロックまで含めて総額4000億近くいるのに
Bを最低の二個飛行隊規模でもBがAより割高なのを無視しても予算は倍近くはドンだしそんなトントン拍子にはいかんだろうな >>327
お隣が軍拡してるんだから、多少は付き合わないとだめだろ。オヤビンも貧乏モード入ってるし。 あまり知られていないことだが日本の現GDPは
バブル崩壊前より大きい＞今より金のある時代云々 こっちにもバカを曝しとくw
--【中卒ID:DEIvHeM1】 政府と政党は別物であることが【三権分立の基本】ﾄﾞﾔ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/990
990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。
--三権分立とは立法・司法・行政の三権体制のことw
--政府と政党が別物であることが【三権分立の基本】なわけねーだろバカ中卒！w >>329
GDPなら北朝鮮だって成長しとるがな
国に金があるか語るなら政府のプライマリーバランスで
プライマリーバランスは最悪じゃないか
国債で借金で増額した防衛費捻出してる状態 >>332
北朝鮮：123.8億アメリカ合衆国ドル
日本：4.939兆アメリカ合衆国ドル
で？ >>333
あんまり文盲ップリをアピールせんほうがええよ
成長の有無とそれの影響の話なのに、単純な額の比較持ってきても意味無いじゃろ、アホだなあ >>334
金持つの？
まあ自国民が大量に飢え死にしても
途上国への面子で食物輸出してた
政体ではあるが。 >>334
ほうほう、すごいな
はじめは金のあるなしを問題にしていたのに
今度は成長がどうとか言い出したか
言ってることがころころ変わるなぁ（呆 >>333
北朝鮮のGDPは１００億ドル以上あるのか・・・。
ある意味すげーなｗｗｗ >>335
で？
北の金が持とうが持つまいが、日本のプライマリーバランスがヤバイのは変わんないけど？
まあ通貨なんて記号でしかないけどね
>>336
たんに額の比較をしても意味無いぞ、という軸は全くぶれてないけど…
認識できないんだねｗ >>337
ヤバげな武器取引と労働力提供、そしてボロとはいえ工業国
意外なほどしぶといけど、帝国の末裔と考えればわからなくはないｗ >>338
国外からの借り入れで賄われてない訳で。
実際に北の場合は前線の兵士でも寄生虫まみれとか
身長が劣ってるとか、基礎状態で戦争出来るのか
かなり疑問なレベルだな。
いざとなれば国連の名の元に軍隊派遣できるし
(旧敵国条項などでなく、現実に戦争するための
枠組みが日本含め存在している >>341
身の程、言葉をこれほど使うベキ相手も
そうそういないと思うよ、実際 >>342
とりあえず言いたいことを言って納得してもらったところで
元の話に戻すが、B型本当に導入できるもんかな…導入したとしてどれほどの数になるか >>338
苦しくなったら後付設定を繰り返して
居直ることは”軸のぶれ”ではないという
あなたの中の定義なんですね把握
馬鹿が無理してしゃべるからそうやって恥をかくことになる >>343
言いたいこと言って
てお前の事じゃないのか？投影してるんかの 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
あらやだ、どっかのルーピーみたい >>344-345
飛行機と艦艇の話できないからって、そのまま脱線広げるのが一番の恥だよ？
自我が肥大しきって、収まりが付かないのはわかるけどｗ
いつもこんな奴出てくるけど、本当に業が深いな…F-35Bの導入は戦力投入の要求が出れば本格化するか？どこまでインド洋と絡むか… >>347
プライマリーバランスがー
言ってたのは何処のどいつだ→ID:ZNKNYAWN0
何かちょっと反論したら自我の拡大がどうだの言い出してるし
今度は何の話を始めるのやらね>インドの縄張り おーおー、苦しくなったら話題変えようと必死必死
そのうち自演で自分にレスつけ出すでこれ >>349
まーしょうがないよ、こいつら自説をおっぴろげるの大好きで、なんのスレかもわかってないもんｗ
自我が肥大するってブザマだよねえ…
プライマリーバランス言ってたのは>>332、どうみても俺じゃねえっていうｗ >>350
えんえんと艦艇スレでブレた話してるのがいちばん恥だっていうｗｗｗ
これだからオタクは気持ち悪いｗ >>334で自分から威勢良く噛み付いてる上に
>>336でも全く反論してないんだよなぁ まあいずもに話を戻すとして、尖閣近辺へのF-35B搭載と派遣はあんまりコスパいいもんでもない
多少地上基地攻撃に対する冗長が上がる程度だ
中国の拡大に対する抑止を広視野で考え英含め多国間で同盟組んだとして、此方側戦力の薄い場所はどこか
投射が必要な場所の最大距離はどこか、と考えたらやっぱりインド洋あたりまで含めるんじゃないかね
そこまでいずも+F-35Bで対応できるか考えると厳しいが… >>351
修正してみた所で、成長した所で基礎の国力が絶望的に
低い国の成長率なんて意味ないだろうに。
好転できるだけの影響あるのか？ >>353
そりゃー「使える金」のあるなしと、「額面上の金」であるGDPを混同してる奴だもん
反論になってなくて当たり前だわな
まあいずもの話が嫌いなのだけはわかる >>354
元々米国とセットで運用する想定だろ。
哨戒するには単発単座機ではたかが知れてる >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ >>355
「国力が低い国の成長率なんて意味がない」 と理解できているんだよな、ならどうして
「成長が低くPBが危うい国」 で 「沢山の支出を現状に上乗せたやすい」 と思えるんだ？
絶対的なGDPや予算額が日本は北よりはるかに大きい、でもその額だけ比較してもいみねーのよ、上澄み真水がすくねえってこと >>357
米軍の正規空母に比べれば搭載量に差がありすぎる、セットといってもお付き合い程度にしかならん
まあワスプ級やアメリカ級の純粋なF-35B搭載量には迫れるなら、意味はあるか
>>358
延々と主軸じゃない部分に拘り続ける奴が言ってもねえ？
面白いどころか執着がキモいよｗ
反論してなかったのは流れだな、まあ気にしないだけだ 自分から威勢良く噛み付いて苦しくなったら粘着するな
必死に話題変えようとしてる割に我慢しきれずにレスつけちゃうし
知能の低い人は感情もコントロールできないんだね、としか 話題を変えさせようとしない張本人が言ってるのが最高にウケるｗ
知能低い振る舞い…自我の強烈な肥大…ブーメランって言葉がお似合いｗ
必死に粘着して、いずもの話を阻止したがってら
本格的な運用はやはり次期輸送艦で行うことになるだろうけれど、最初は少数調達だろうな
試験的に… >>359
上乗せしやすい等と言ってない件。
…まあ先の寄生虫の話にもつながってくるが
人肥まで頼り核戦略以外ボロボロの北朝鮮に
大して通常兵器での軍事力は向上出来るようにも
思えん。
あの程度の成長って、あの国力の国でどんな
意味があるんだ？ まぁ自分から威勢良く噛み付いてブーメラン食らったら
必死に草生やしながら誤魔化そうとしてるのがお前なんだけどな >>360
お付き合い、てのが大きな意味を持つと思うがな。 あ、ちなみに日本よりプライマリーバランス悪いベトナムの軍事費対GDP比は日本の2.4倍な
草生やし話題逸らしクンは聞きかじりの”ぷらいまりーばらんす”連呼しててれば声闘に勝てると思ってたから
そういう具体的な数字の比較は一切やらなかったみたいだけど >>363
違う単語使われるとわからん？
大きな出費になるよって言い換えとこか、>>327近辺での読み取りのとおりだな
アノ国力の北朝鮮で、アノ程度の成長なんて意味無いだろ
そこは同意してるぞ
>>364
自我が肥大しきってる人に言われてもねえ…そんなに経済の話が好きなんだｗ
お前らずっとこれ繰返してるだろ、好きだねえ 自我が肥大しきってるから必死に草生やさないと精神勝利もできないんだな
なるほどよく分かる >>365
それは一番大事だねえ
>>366
「話題逸らしクン」
おーい、スレタイ見とけよ見とけよ？経済の話に必死で逸らしてるのお前らだぞｗ
経済成長率も歳入比も違う国持ってくる、センスないね ところが日本より成長率低いイタリアの軍事費GDP比も
日本の1.7倍なんだなこれが >>367
北朝鮮との対比とか意味ないことをしてたのか。
実際に自分の場合、いずもには精々艦艇側の練習空母的な意味、
後は米国海兵隊(そして将来的にはCVL)の
F-35Bの待避先程度にしか考えてないのでそれこそ
一飛行隊でも買えば充分だと思うよ。
まあ、英国もQEでそれ検討してるようだが。 >>369
一番大事、と言うよりは中国に対する
分かりやすいメッセージだろ。
中途半端な空母を作った所で、日米共同で対抗するつもりだと。 >>370
で、それらの数字を突きつけたら日本の財務省も沢山出してくれるとか…思ってたりする？
>>371
北朝鮮は、発端の>>332クンはたとえ話で出しただけだしな
なぜそこからやたら北朝鮮の話に君が執着してたのかわからなかったが…
練習空母的な意味合いをかねるってのは同意だね、海兵隊と戦力構成揃えるって意味合いもオスプレイやAAV7調達見ると分かる
いずも、かがで持ち回り1個飛行隊がたしかに現実的よな >>372
Show The Flagはもう17年も前の話になるのか
意思表示のために1個飛行隊と改修と諸々で4000億、多年度負担ならどうにか賄えるってところかね
各艦に専属の飛行隊と予備機までやったら幾らになることか 財務省は補正込みだと防衛概算要求に対して満額回答連発してんだよな
ここんとこ >>373
執着？
何かただの事実出しただけの話に、言いたい事言って
とか訳分からん事言い出すお前が"理解"出来なかった訳だが。
いずもと言う艦艇に付いていうならサイズ排水量ともに
太平洋戦争のビッグEに近いんだからあれくらいの
航空機運用は出来る気がする。
インド洋以西で海賊退治する任務とかあるなら
F-35BとかでなくTBFでも載せた方がもっと有用だな。
まあガスタービン化と無人化位はしての事だが。 >>376
ただの事実って、逆説的だけど実は意味ねえのよ
相手の話の肯定や否定のために「たとえ話」で北の現状を「引き合い」に出したのに、その現状をさらに解説しても意味無いわけ
その「たとえ話」の方向性で考えないといけないわけ
方向性に対して、ただの事実を持ってきても話ってなりたたんのよ
だから「理解」できないわけ
ビッグEねえ、アノ頃の艦で戦後のジェット時代についていった艦は少ないぜ
だが無人機運用は面白い発想だね、情報端末が増える
グロホとは違う住み分けかな？ >>377
お前だろ？"納得"出来てないけど話をおさめたの >>378
「たとえ話」は済んでるのに、「納得」も何もいらんだろソレ 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？ >>380
みごとな文盲…ｗ
ごめん草生やすしかないわｗ >>379
例えテる話が適切であったなら、な？
成長の有無の話あと影響の話をした所で、
北朝鮮の現状は酷すぎる…普通なら
最初から出さんで話進めるよ？
まあ今更なんだろうが >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ
としか >>382
とはいえ、たとえ話はある程度極端なほうが一般的にはわかりやすいからな、逆にわかりづらい人もいるが…
まあ今後の国家予算の状況は明るいとは言えん、あまり希望的な話もできんさ
ほんと、今更だけどね >>383
「金のあるなし」の話をまさにずーーーっとしているのに、反論していなかったからどうこうとか…
ああ、たしかに君は文盲だなあｗ
うん、面白いｗ >>384
予算については工夫するしかないだろ
…ブラック化て意味じゃないぞ？
島嶼防衛の名目で色々やばそうな物まで
導入出来そうな空気なんで、まあ島嶼防衛MRBMとか
島嶼防衛反応式EMP弾導入してみるとか
(B61の弾頭で強力な電波とか出せるようにならんのか >>385
ほーら、また文盲の知的障害者になった
すぐ発狂して誤魔化そうとするなぁ、このブタ >>386
JASSMやJSMは導入決まったな、MRBMまで買えりゃ面白いが…
下手なものを買うと艦艇の更新にひびく、まったく「金がない」よなぁ
>>387
お、文盲っぷり指摘されてブタとか言い出したよ、イタイとこ突いちゃった？普段ブタって言われてる？
せっかく「金のあるなし」の話で同意にたどり着けそうなのに罵倒に逃げる、目的化してるねえ >>388
まあ超音速滑空弾の射程がどれだけ伸びるか…
MRBM自体はそれこそ北朝鮮程度の国力でノドン
そろえられるし、そこまで高いものとも思えないな。 しっかしほんと
金(GDP)は絶対額たっぷりあるのに金(防衛費)はドンと出ない、厄介だねえ
増えてくれなきゃ燃料費にも響くぜ、辛い辛い…
>>389
あれ艦に搭載できるのかねえ、いずもに積まないのはわかるが
射程は300kmあればまあ御の字、最近誘導弾の種類が増えすぎて調達管理が心配でしょうがない
MRBM類似物ならイプシロンロケットが90tで30億か50億らしいが、ノドン同等で重量と費用1/5になったらおもしろいかもしれん >>390
アークライト再開発で射程3700km→1500kmの
反応式ミサイルをば
(Mk.41に積める >>391
もう…JASSM-ERでいいかな…Mk41に入れるなら…（面倒がないもよう
速度おそい分はステルスでカバーとか…ね >>392
SM-3の弾体を使わない手はないな。
射程何処までに止めて置く事が出来るか >>390
絶滅へのカウントダウンの始まった、団塊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、俺らの年金医療に金使え、アベガーなんて、叫んでるからな。 >>393
Block1ベースなら実質的にSM-6やね、Block2ベースで弾頭大型化できたら確かに面白いｗ
値段はヤバそうだが多少はね？射程は真偽の怪しいネット上情報で2500kmくらいいけるようだ
…いずもにVLSがないのが悔やまれるな、いやあまあ理由は理解しているが 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？ >>274
それは単純に専用の補給艦じゃないからというだけでは？ いずも型にF-35Bを載せるとしてそれが仮に展開できない場合の戦力減少をどう補っていくの？
イージス艦のトマホークは伊達じゃない！ 気狂い反空母厨ppZのレスを見かけたら
こっちに誘導よろしくw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ ↑ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨専用隔離スレを自ら立ててるのかｗｗｗｗｗ >>401
キチガイは下のスレに書き込めよw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/
キチガイが出てきたら上のスレに誘導よろしくw https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
−−−艦載機「F35B」導入 政府・自民、護衛艦の空母化検討−−−
−−−2018/3/20 0:00日本経済新聞 電子版−−−
> 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨子案を示す。
> 骨子案ではＦ35Ｂの導入を念頭に「ＳＴＯＶＬ機（短距離離陸垂直着陸機）取得」と明記。
> 「ＤＤＨ（ヘリ搭載型護衛艦）のプラットフォーム（基盤）化」との表現で、いずもを戦闘機など航空戦力の拠点にするよう促す。
> 自民党が５月中にまとめる提言を踏まえ、政府は議論を本格化する。
素人の日経が大騒ぎ（笑） 自民党安全保障調査会（＝素人）のメンバー
顧問：石破茂 稲田朋美 江渡聡徳 衛藤征士郎 額賀福志郎 浜田靖一
会長：中谷元
会長代理：岩屋毅
副会長：大塚拓 北村誠吾 左藤章 武田良太 寺田稔 中山泰秀 平沢勝栄 愛知治郎 宇都隆史 松下新平
幹事：小田原潔 熊田裕通 藤丸敏 宮澤博行 山田賢司 岩井茂樹 上野通子 長谷川岳
事務局長： 若宮健嗣
事務局次長：小林鷹之 中谷真一 中西哲
防衛族が多数、含まれているが、ど素人です（笑） 「多用途防衛型空母」の導入を提言 島嶼防衛想定 防衛大綱へ自民調査会が骨子案
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
>中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、他用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
>新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。 >>398
タミヤというよりアオシマだろこういう箱絵やるのは・・・(´ω`) 下地島空港の基地化の方がコスパいいと思うんだけどナ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
