【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>338
苦しくなったら後付設定を繰り返して
居直ることは”軸のぶれ”ではないという
あなたの中の定義なんですね把握
馬鹿が無理してしゃべるからそうやって恥をかくことになる >>343
言いたいこと言って
てお前の事じゃないのか？投影してるんかの 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
あらやだ、どっかのルーピーみたい >>344-345
飛行機と艦艇の話できないからって、そのまま脱線広げるのが一番の恥だよ？
自我が肥大しきって、収まりが付かないのはわかるけどｗ
いつもこんな奴出てくるけど、本当に業が深いな…F-35Bの導入は戦力投入の要求が出れば本格化するか？どこまでインド洋と絡むか… >>347
プライマリーバランスがー
言ってたのは何処のどいつだ→ID:ZNKNYAWN0
何かちょっと反論したら自我の拡大がどうだの言い出してるし
今度は何の話を始めるのやらね>インドの縄張り おーおー、苦しくなったら話題変えようと必死必死
そのうち自演で自分にレスつけ出すでこれ >>349
まーしょうがないよ、こいつら自説をおっぴろげるの大好きで、なんのスレかもわかってないもんｗ
自我が肥大するってブザマだよねえ…
プライマリーバランス言ってたのは>>332、どうみても俺じゃねえっていうｗ >>350
えんえんと艦艇スレでブレた話してるのがいちばん恥だっていうｗｗｗ
これだからオタクは気持ち悪いｗ >>334で自分から威勢良く噛み付いてる上に
>>336でも全く反論してないんだよなぁ まあいずもに話を戻すとして、尖閣近辺へのF-35B搭載と派遣はあんまりコスパいいもんでもない
多少地上基地攻撃に対する冗長が上がる程度だ
中国の拡大に対する抑止を広視野で考え英含め多国間で同盟組んだとして、此方側戦力の薄い場所はどこか
投射が必要な場所の最大距離はどこか、と考えたらやっぱりインド洋あたりまで含めるんじゃないかね
そこまでいずも+F-35Bで対応できるか考えると厳しいが… >>351
修正してみた所で、成長した所で基礎の国力が絶望的に
低い国の成長率なんて意味ないだろうに。
好転できるだけの影響あるのか？ >>353
そりゃー「使える金」のあるなしと、「額面上の金」であるGDPを混同してる奴だもん
反論になってなくて当たり前だわな
まあいずもの話が嫌いなのだけはわかる >>354
元々米国とセットで運用する想定だろ。
哨戒するには単発単座機ではたかが知れてる >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ >>355
「国力が低い国の成長率なんて意味がない」 と理解できているんだよな、ならどうして
「成長が低くPBが危うい国」 で 「沢山の支出を現状に上乗せたやすい」 と思えるんだ？
絶対的なGDPや予算額が日本は北よりはるかに大きい、でもその額だけ比較してもいみねーのよ、上澄み真水がすくねえってこと >>357
米軍の正規空母に比べれば搭載量に差がありすぎる、セットといってもお付き合い程度にしかならん
まあワスプ級やアメリカ級の純粋なF-35B搭載量には迫れるなら、意味はあるか
>>358
延々と主軸じゃない部分に拘り続ける奴が言ってもねえ？
面白いどころか執着がキモいよｗ
反論してなかったのは流れだな、まあ気にしないだけだ 自分から威勢良く噛み付いて苦しくなったら粘着するな
必死に話題変えようとしてる割に我慢しきれずにレスつけちゃうし
知能の低い人は感情もコントロールできないんだね、としか 話題を変えさせようとしない張本人が言ってるのが最高にウケるｗ
知能低い振る舞い…自我の強烈な肥大…ブーメランって言葉がお似合いｗ
必死に粘着して、いずもの話を阻止したがってら
本格的な運用はやはり次期輸送艦で行うことになるだろうけれど、最初は少数調達だろうな
試験的に… >>359
上乗せしやすい等と言ってない件。
…まあ先の寄生虫の話にもつながってくるが
人肥まで頼り核戦略以外ボロボロの北朝鮮に
大して通常兵器での軍事力は向上出来るようにも
思えん。
あの程度の成長って、あの国力の国でどんな
意味があるんだ？ まぁ自分から威勢良く噛み付いてブーメラン食らったら
必死に草生やしながら誤魔化そうとしてるのがお前なんだけどな >>360
お付き合い、てのが大きな意味を持つと思うがな。 あ、ちなみに日本よりプライマリーバランス悪いベトナムの軍事費対GDP比は日本の2.4倍な
草生やし話題逸らしクンは聞きかじりの”ぷらいまりーばらんす”連呼しててれば声闘に勝てると思ってたから
そういう具体的な数字の比較は一切やらなかったみたいだけど >>363
違う単語使われるとわからん？
大きな出費になるよって言い換えとこか、>>327近辺での読み取りのとおりだな
アノ国力の北朝鮮で、アノ程度の成長なんて意味無いだろ
そこは同意してるぞ
>>364
自我が肥大しきってる人に言われてもねえ…そんなに経済の話が好きなんだｗ
お前らずっとこれ繰返してるだろ、好きだねえ 自我が肥大しきってるから必死に草生やさないと精神勝利もできないんだな
なるほどよく分かる >>365
それは一番大事だねえ
>>366
「話題逸らしクン」
おーい、スレタイ見とけよ見とけよ？経済の話に必死で逸らしてるのお前らだぞｗ
経済成長率も歳入比も違う国持ってくる、センスないね ところが日本より成長率低いイタリアの軍事費GDP比も
日本の1.7倍なんだなこれが >>367
北朝鮮との対比とか意味ないことをしてたのか。
実際に自分の場合、いずもには精々艦艇側の練習空母的な意味、
後は米国海兵隊(そして将来的にはCVL)の
F-35Bの待避先程度にしか考えてないのでそれこそ
一飛行隊でも買えば充分だと思うよ。
まあ、英国もQEでそれ検討してるようだが。 >>369
一番大事、と言うよりは中国に対する
分かりやすいメッセージだろ。
中途半端な空母を作った所で、日米共同で対抗するつもりだと。 >>370
で、それらの数字を突きつけたら日本の財務省も沢山出してくれるとか…思ってたりする？
>>371
北朝鮮は、発端の>>332クンはたとえ話で出しただけだしな
なぜそこからやたら北朝鮮の話に君が執着してたのかわからなかったが…
練習空母的な意味合いをかねるってのは同意だね、海兵隊と戦力構成揃えるって意味合いもオスプレイやAAV7調達見ると分かる
いずも、かがで持ち回り1個飛行隊がたしかに現実的よな >>372
Show The Flagはもう17年も前の話になるのか
意思表示のために1個飛行隊と改修と諸々で4000億、多年度負担ならどうにか賄えるってところかね
各艦に専属の飛行隊と予備機までやったら幾らになることか 財務省は補正込みだと防衛概算要求に対して満額回答連発してんだよな
ここんとこ >>373
執着？
何かただの事実出しただけの話に、言いたい事言って
とか訳分からん事言い出すお前が"理解"出来なかった訳だが。
いずもと言う艦艇に付いていうならサイズ排水量ともに
太平洋戦争のビッグEに近いんだからあれくらいの
航空機運用は出来る気がする。
インド洋以西で海賊退治する任務とかあるなら
F-35BとかでなくTBFでも載せた方がもっと有用だな。
まあガスタービン化と無人化位はしての事だが。 >>376
ただの事実って、逆説的だけど実は意味ねえのよ
相手の話の肯定や否定のために「たとえ話」で北の現状を「引き合い」に出したのに、その現状をさらに解説しても意味無いわけ
その「たとえ話」の方向性で考えないといけないわけ
方向性に対して、ただの事実を持ってきても話ってなりたたんのよ
だから「理解」できないわけ
ビッグEねえ、アノ頃の艦で戦後のジェット時代についていった艦は少ないぜ
だが無人機運用は面白い発想だね、情報端末が増える
グロホとは違う住み分けかな？ >>377
お前だろ？"納得"出来てないけど話をおさめたの >>378
「たとえ話」は済んでるのに、「納得」も何もいらんだろソレ 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？ >>380
みごとな文盲…ｗ
ごめん草生やすしかないわｗ >>379
例えテる話が適切であったなら、な？
成長の有無の話あと影響の話をした所で、
北朝鮮の現状は酷すぎる…普通なら
最初から出さんで話進めるよ？
まあ今更なんだろうが >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ
としか >>382
とはいえ、たとえ話はある程度極端なほうが一般的にはわかりやすいからな、逆にわかりづらい人もいるが…
まあ今後の国家予算の状況は明るいとは言えん、あまり希望的な話もできんさ
ほんと、今更だけどね >>383
「金のあるなし」の話をまさにずーーーっとしているのに、反論していなかったからどうこうとか…
ああ、たしかに君は文盲だなあｗ
うん、面白いｗ >>384
予算については工夫するしかないだろ
…ブラック化て意味じゃないぞ？
島嶼防衛の名目で色々やばそうな物まで
導入出来そうな空気なんで、まあ島嶼防衛MRBMとか
島嶼防衛反応式EMP弾導入してみるとか
(B61の弾頭で強力な電波とか出せるようにならんのか >>385
ほーら、また文盲の知的障害者になった
すぐ発狂して誤魔化そうとするなぁ、このブタ >>386
JASSMやJSMは導入決まったな、MRBMまで買えりゃ面白いが…
下手なものを買うと艦艇の更新にひびく、まったく「金がない」よなぁ
>>387
お、文盲っぷり指摘されてブタとか言い出したよ、イタイとこ突いちゃった？普段ブタって言われてる？
せっかく「金のあるなし」の話で同意にたどり着けそうなのに罵倒に逃げる、目的化してるねえ >>388
まあ超音速滑空弾の射程がどれだけ伸びるか…
MRBM自体はそれこそ北朝鮮程度の国力でノドン
そろえられるし、そこまで高いものとも思えないな。 しっかしほんと
金(GDP)は絶対額たっぷりあるのに金(防衛費)はドンと出ない、厄介だねえ
増えてくれなきゃ燃料費にも響くぜ、辛い辛い…
>>389
あれ艦に搭載できるのかねえ、いずもに積まないのはわかるが
射程は300kmあればまあ御の字、最近誘導弾の種類が増えすぎて調達管理が心配でしょうがない
MRBM類似物ならイプシロンロケットが90tで30億か50億らしいが、ノドン同等で重量と費用1/5になったらおもしろいかもしれん >>390
アークライト再開発で射程3700km→1500kmの
反応式ミサイルをば
(Mk.41に積める >>391
もう…JASSM-ERでいいかな…Mk41に入れるなら…（面倒がないもよう
速度おそい分はステルスでカバーとか…ね >>392
SM-3の弾体を使わない手はないな。
射程何処までに止めて置く事が出来るか >>390
絶滅へのカウントダウンの始まった、団塊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、俺らの年金医療に金使え、アベガーなんて、叫んでるからな。 >>393
Block1ベースなら実質的にSM-6やね、Block2ベースで弾頭大型化できたら確かに面白いｗ
値段はヤバそうだが多少はね？射程は真偽の怪しいネット上情報で2500kmくらいいけるようだ
…いずもにVLSがないのが悔やまれるな、いやあまあ理由は理解しているが 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？ >>274
それは単純に専用の補給艦じゃないからというだけでは？ いずも型にF-35Bを載せるとしてそれが仮に展開できない場合の戦力減少をどう補っていくの？
イージス艦のトマホークは伊達じゃない！ 気狂い反空母厨ppZのレスを見かけたら
こっちに誘導よろしくw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ ↑ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨専用隔離スレを自ら立ててるのかｗｗｗｗｗ >>401
キチガイは下のスレに書き込めよw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/
キチガイが出てきたら上のスレに誘導よろしくw https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
−−−艦載機「F35B」導入 政府・自民、護衛艦の空母化検討−−−
−−−2018/3/20 0:00日本経済新聞 電子版−−−
> 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨子案を示す。
> 骨子案ではＦ35Ｂの導入を念頭に「ＳＴＯＶＬ機（短距離離陸垂直着陸機）取得」と明記。
> 「ＤＤＨ（ヘリ搭載型護衛艦）のプラットフォーム（基盤）化」との表現で、いずもを戦闘機など航空戦力の拠点にするよう促す。
> 自民党が５月中にまとめる提言を踏まえ、政府は議論を本格化する。
素人の日経が大騒ぎ（笑） 自民党安全保障調査会（＝素人）のメンバー
顧問：石破茂 稲田朋美 江渡聡徳 衛藤征士郎 額賀福志郎 浜田靖一
会長：中谷元
会長代理：岩屋毅
副会長：大塚拓 北村誠吾 左藤章 武田良太 寺田稔 中山泰秀 平沢勝栄 愛知治郎 宇都隆史 松下新平
幹事：小田原潔 熊田裕通 藤丸敏 宮澤博行 山田賢司 岩井茂樹 上野通子 長谷川岳
事務局長： 若宮健嗣
事務局次長：小林鷹之 中谷真一 中西哲
防衛族が多数、含まれているが、ど素人です（笑） 「多用途防衛型空母」の導入を提言 島嶼防衛想定 防衛大綱へ自民調査会が骨子案
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
>中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、他用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
>新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。 >>398
タミヤというよりアオシマだろこういう箱絵やるのは・・・(´ω`) 下地島空港の基地化の方がコスパいいと思うんだけどナ もしも安倍政権が倒れたら・・・
右肩上がりの防衛費が減らされるかも
しれへんなあ？
（-ｍ-） >>410
下地島で無くても良い、
奄美空港、徳之島空港、石垣空港、宮古空港が2000m級滑走路を持っている。
伊江島の補助飛行場は米軍が利用しているけど直ぐ隣の伊江島空港(1500m）より明らかに長い、
今は米軍専用だが日米共同利用にすれば良い。
必要なのは武器弾薬・機材等の保管施設と警備要員でしょ。
SSM・ASM部隊が同時にやれば良い。 >>413
自民党が機関決定推したものだから自民党政権が続く限り基本変わらんよ
というか、来年も今の政権だろうな >>413
現時点で
GDPの伸び>防衛費の伸び
なので、右肩上がりどころか実質的には減ってる。 ぶっちゃけ自民党のおっさんたちは東風21-Dとか理解してんのかね。
カネがかかるだけで、空母なんて東シナ海周辺じゃ全く生き残れないかもしれないぞ。
現にアメちゃんの空母は退避する気満々なのに。
F-35Bは賛成なんだけどねー。 現状東シナ海でワスプ級が制海艦訓練しまくってるのに
抑止力になってないじゃん… >>419
第三次世界大戦になってもいいよというなら核弾頭使えるけど、通常弾頭ならまず当たらない >>408
ガルパンや艦これで今の時代を感じ取ったんだろ >>422
数年前まで閑古鳥が鳴いてた静岡ホビーショーのウォーターラインブースに人が、それも沢山来るようになったからねぇ >>419
30ノットで動く目標に中華の技術力で首尾良く終末誘導できるとも思えんがな >>425
東風21の終末誘導は本当に謎だ。
仮にスラスターついてたってねぇ・・・
ウォーヘッドがパカっと分離してセンサー見せたって
30ノットで逃げられちゃそっちへ軌道修正するのも大変
弾頭が核だったら別だが。 シクヴァルの誘導もよくわからんな
先端から泡噴いてるようじゃソナーも効かないだろう？
結局、どっちも終末は減速っておちじゃなかろうか そもそも原理的に衛星の光学探知でGPS誘導だろ？
港湾近くくらいしか有効でないし
イージス＋陸イージス＋PAC配備すれば超々・飽和攻撃しか有効でないし
飽和攻撃するほど弾があるかどうか
SFじみてる 弾道弾の速度で落ちてくるのなら、
早すぎてほとんど「曲げられない」
まっすぐ等速で走ってるならまだしも
ジグザグ運動してたら無理だろ 対艦弾道弾なんてのはまずハッタリと見て間違いないのだが、相手が公言している以上完全に無視することは出来ない。
多少なりとも米国に警戒心を抱かせ米機動部隊の第一列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。
中国の軍事戦略というのは基本的にハッタリで、自己の軍事力を誇張し相手に過大評価させようとする傾向がある。
これは自国の軍事力を実際より低く見せようとする日本とは真逆と言っていい。
軍事力の本質が抑止力にあり、その存在によって争いを未然に防止することにある以上、これは中国の方針の方が正しい。
ただあまりハッタリに依存しすぎると抑止力が破綻し実際に戦う羽目になったとき手痛い目に遭い恥を晒すことになる。
だいたいあの国は過去そういう事を繰り返してきているな。 >>432
こちらも持とうぜ>対艦(も出来るみたいな)弾道弾 高速滑空弾のポンチ絵があからさまに地上車両なんて小型の移動目標を狙い打ってたし
センサー変えれば艦艇も撃てるでそ
下手したら空母や巡洋艦どころか上陸用舟艇レベルの小型目標さえも 共産党幹部の車列も狙えるようなミサイル作ろうぜ！
え？あ特に国内相手ではないので政治弾圧ではナイスヨ
間違いない >>432
だから、いずもの空母化だって抑止力として効果があるんだよ
多少なりとも中国に警戒心を抱かせ中国海軍の第二列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。 実際には多少なりともどころか陸上機のカバー範囲外でF-35B積んだいずもと遭遇したら
今後建造される新型空母ですら普通に鏖殺されかねないという問題があるので
中国から見るとひどい頭痛の種ではある 対艦弾道弾といえば空母いぶきでも
> 喜界島通信所が 『空母広東の戦力が無力化された場合、戦略ミサイル軍を動かすことになる』という広東艦長と麻布の中国大使館の一部平文の交信を傍受
> 自衛隊の水谷司令官と沖村分析官は、戦略ミサイル軍が空母キラー東風21D を配備していることを憂慮
> 一部平文の通信は いぶきへの牽制ではないかと分析する
> 沖村情報分析官は官邸の沢崎外交官に情報を伝え、戦略ミサイル軍が核を装備している事を伝える
ハッタリかませてきましたｗ 第二護衛艦隊というパワーワードが出てきた以上は、
うみ自は聯合艦隊の復活まで見ている
ただ、どこまでの規模に双方を拡充させるかは見えんが >>437
中華空母に対する対艦ミサイル飽和攻撃ってか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
