【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？ >>380
みごとな文盲…ｗ
ごめん草生やすしかないわｗ >>379
例えテる話が適切であったなら、な？
成長の有無の話あと影響の話をした所で、
北朝鮮の現状は酷すぎる…普通なら
最初から出さんで話進めるよ？
まあ今更なんだろうが >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ
としか >>382
とはいえ、たとえ話はある程度極端なほうが一般的にはわかりやすいからな、逆にわかりづらい人もいるが…
まあ今後の国家予算の状況は明るいとは言えん、あまり希望的な話もできんさ
ほんと、今更だけどね >>383
「金のあるなし」の話をまさにずーーーっとしているのに、反論していなかったからどうこうとか…
ああ、たしかに君は文盲だなあｗ
うん、面白いｗ >>384
予算については工夫するしかないだろ
…ブラック化て意味じゃないぞ？
島嶼防衛の名目で色々やばそうな物まで
導入出来そうな空気なんで、まあ島嶼防衛MRBMとか
島嶼防衛反応式EMP弾導入してみるとか
(B61の弾頭で強力な電波とか出せるようにならんのか >>385
ほーら、また文盲の知的障害者になった
すぐ発狂して誤魔化そうとするなぁ、このブタ >>386
JASSMやJSMは導入決まったな、MRBMまで買えりゃ面白いが…
下手なものを買うと艦艇の更新にひびく、まったく「金がない」よなぁ
>>387
お、文盲っぷり指摘されてブタとか言い出したよ、イタイとこ突いちゃった？普段ブタって言われてる？
せっかく「金のあるなし」の話で同意にたどり着けそうなのに罵倒に逃げる、目的化してるねえ >>388
まあ超音速滑空弾の射程がどれだけ伸びるか…
MRBM自体はそれこそ北朝鮮程度の国力でノドン
そろえられるし、そこまで高いものとも思えないな。 しっかしほんと
金(GDP)は絶対額たっぷりあるのに金(防衛費)はドンと出ない、厄介だねえ
増えてくれなきゃ燃料費にも響くぜ、辛い辛い…
>>389
あれ艦に搭載できるのかねえ、いずもに積まないのはわかるが
射程は300kmあればまあ御の字、最近誘導弾の種類が増えすぎて調達管理が心配でしょうがない
MRBM類似物ならイプシロンロケットが90tで30億か50億らしいが、ノドン同等で重量と費用1/5になったらおもしろいかもしれん >>390
アークライト再開発で射程3700km→1500kmの
反応式ミサイルをば
(Mk.41に積める >>391
もう…JASSM-ERでいいかな…Mk41に入れるなら…（面倒がないもよう
速度おそい分はステルスでカバーとか…ね >>392
SM-3の弾体を使わない手はないな。
射程何処までに止めて置く事が出来るか >>390
絶滅へのカウントダウンの始まった、団塊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、俺らの年金医療に金使え、アベガーなんて、叫んでるからな。 >>393
Block1ベースなら実質的にSM-6やね、Block2ベースで弾頭大型化できたら確かに面白いｗ
値段はヤバそうだが多少はね？射程は真偽の怪しいネット上情報で2500kmくらいいけるようだ
…いずもにVLSがないのが悔やまれるな、いやあまあ理由は理解しているが 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？ >>274
それは単純に専用の補給艦じゃないからというだけでは？ いずも型にF-35Bを載せるとしてそれが仮に展開できない場合の戦力減少をどう補っていくの？
イージス艦のトマホークは伊達じゃない！ 気狂い反空母厨ppZのレスを見かけたら
こっちに誘導よろしくw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ ↑ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨専用隔離スレを自ら立ててるのかｗｗｗｗｗ >>401
キチガイは下のスレに書き込めよw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/
キチガイが出てきたら上のスレに誘導よろしくw https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
−−−艦載機「F35B」導入 政府・自民、護衛艦の空母化検討−−−
−−−2018/3/20 0:00日本経済新聞 電子版−−−
> 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨子案を示す。
> 骨子案ではＦ35Ｂの導入を念頭に「ＳＴＯＶＬ機（短距離離陸垂直着陸機）取得」と明記。
> 「ＤＤＨ（ヘリ搭載型護衛艦）のプラットフォーム（基盤）化」との表現で、いずもを戦闘機など航空戦力の拠点にするよう促す。
> 自民党が５月中にまとめる提言を踏まえ、政府は議論を本格化する。
素人の日経が大騒ぎ（笑） 自民党安全保障調査会（＝素人）のメンバー
顧問：石破茂 稲田朋美 江渡聡徳 衛藤征士郎 額賀福志郎 浜田靖一
会長：中谷元
会長代理：岩屋毅
副会長：大塚拓 北村誠吾 左藤章 武田良太 寺田稔 中山泰秀 平沢勝栄 愛知治郎 宇都隆史 松下新平
幹事：小田原潔 熊田裕通 藤丸敏 宮澤博行 山田賢司 岩井茂樹 上野通子 長谷川岳
事務局長： 若宮健嗣
事務局次長：小林鷹之 中谷真一 中西哲
防衛族が多数、含まれているが、ど素人です（笑） 「多用途防衛型空母」の導入を提言 島嶼防衛想定 防衛大綱へ自民調査会が骨子案
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
>中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、他用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
>新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。 >>398
タミヤというよりアオシマだろこういう箱絵やるのは・・・(´ω`) 下地島空港の基地化の方がコスパいいと思うんだけどナ もしも安倍政権が倒れたら・・・
右肩上がりの防衛費が減らされるかも
しれへんなあ？
（-ｍ-） >>410
下地島で無くても良い、
奄美空港、徳之島空港、石垣空港、宮古空港が2000m級滑走路を持っている。
伊江島の補助飛行場は米軍が利用しているけど直ぐ隣の伊江島空港(1500m）より明らかに長い、
今は米軍専用だが日米共同利用にすれば良い。
必要なのは武器弾薬・機材等の保管施設と警備要員でしょ。
SSM・ASM部隊が同時にやれば良い。 >>413
自民党が機関決定推したものだから自民党政権が続く限り基本変わらんよ
というか、来年も今の政権だろうな >>413
現時点で
GDPの伸び>防衛費の伸び
なので、右肩上がりどころか実質的には減ってる。 ぶっちゃけ自民党のおっさんたちは東風21-Dとか理解してんのかね。
カネがかかるだけで、空母なんて東シナ海周辺じゃ全く生き残れないかもしれないぞ。
現にアメちゃんの空母は退避する気満々なのに。
F-35Bは賛成なんだけどねー。 現状東シナ海でワスプ級が制海艦訓練しまくってるのに
抑止力になってないじゃん… >>419
第三次世界大戦になってもいいよというなら核弾頭使えるけど、通常弾頭ならまず当たらない >>408
ガルパンや艦これで今の時代を感じ取ったんだろ >>422
数年前まで閑古鳥が鳴いてた静岡ホビーショーのウォーターラインブースに人が、それも沢山来るようになったからねぇ >>419
30ノットで動く目標に中華の技術力で首尾良く終末誘導できるとも思えんがな >>425
東風21の終末誘導は本当に謎だ。
仮にスラスターついてたってねぇ・・・
ウォーヘッドがパカっと分離してセンサー見せたって
30ノットで逃げられちゃそっちへ軌道修正するのも大変
弾頭が核だったら別だが。 シクヴァルの誘導もよくわからんな
先端から泡噴いてるようじゃソナーも効かないだろう？
結局、どっちも終末は減速っておちじゃなかろうか そもそも原理的に衛星の光学探知でGPS誘導だろ？
港湾近くくらいしか有効でないし
イージス＋陸イージス＋PAC配備すれば超々・飽和攻撃しか有効でないし
飽和攻撃するほど弾があるかどうか
SFじみてる 弾道弾の速度で落ちてくるのなら、
早すぎてほとんど「曲げられない」
まっすぐ等速で走ってるならまだしも
ジグザグ運動してたら無理だろ 対艦弾道弾なんてのはまずハッタリと見て間違いないのだが、相手が公言している以上完全に無視することは出来ない。
多少なりとも米国に警戒心を抱かせ米機動部隊の第一列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。
中国の軍事戦略というのは基本的にハッタリで、自己の軍事力を誇張し相手に過大評価させようとする傾向がある。
これは自国の軍事力を実際より低く見せようとする日本とは真逆と言っていい。
軍事力の本質が抑止力にあり、その存在によって争いを未然に防止することにある以上、これは中国の方針の方が正しい。
ただあまりハッタリに依存しすぎると抑止力が破綻し実際に戦う羽目になったとき手痛い目に遭い恥を晒すことになる。
だいたいあの国は過去そういう事を繰り返してきているな。 >>432
こちらも持とうぜ>対艦(も出来るみたいな)弾道弾 高速滑空弾のポンチ絵があからさまに地上車両なんて小型の移動目標を狙い打ってたし
センサー変えれば艦艇も撃てるでそ
下手したら空母や巡洋艦どころか上陸用舟艇レベルの小型目標さえも 共産党幹部の車列も狙えるようなミサイル作ろうぜ！
え？あ特に国内相手ではないので政治弾圧ではナイスヨ
間違いない >>432
だから、いずもの空母化だって抑止力として効果があるんだよ
多少なりとも中国に警戒心を抱かせ中国海軍の第二列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。 実際には多少なりともどころか陸上機のカバー範囲外でF-35B積んだいずもと遭遇したら
今後建造される新型空母ですら普通に鏖殺されかねないという問題があるので
中国から見るとひどい頭痛の種ではある 対艦弾道弾といえば空母いぶきでも
> 喜界島通信所が 『空母広東の戦力が無力化された場合、戦略ミサイル軍を動かすことになる』という広東艦長と麻布の中国大使館の一部平文の交信を傍受
> 自衛隊の水谷司令官と沖村分析官は、戦略ミサイル軍が空母キラー東風21D を配備していることを憂慮
> 一部平文の通信は いぶきへの牽制ではないかと分析する
> 沖村情報分析官は官邸の沢崎外交官に情報を伝え、戦略ミサイル軍が核を装備している事を伝える
ハッタリかませてきましたｗ 第二護衛艦隊というパワーワードが出てきた以上は、
うみ自は聯合艦隊の復活まで見ている
ただ、どこまでの規模に双方を拡充させるかは見えんが >>437
中華空母に対する対艦ミサイル飽和攻撃ってか >>443
というより観測手段の排他的確保
ただのSSMですら射程が水平線距離を軽く超えている現代の海戦では
敵の戦闘機やヘリを駆逐できれば水上対水上戦でも決定的に優位に立てる
中国海軍主力戦闘機が空戦で勝利し得ないSTOVL戦闘機を取得可能で
しかもそれがひゅうが程度の船からすら少数であれば発着可能というのは
SSM戦を見た場合敵からすれば悪夢となる 中華空母どころか、ご自慢の中華艦隊なんぞ日本海の漁礁と化すよ。
いよいよきな臭くなってきたら、そっと沈底機雷置きに行くだろうしね。
後は記者会見するだけでOK。みたいな感じ。 日本海までは入れるわけが無いぞ。
東シナ海の浅瀬でマストが見える暗礁になるのさ。 >>441
復活も何も自衛艦隊が連合艦隊そのものでしょ。名前が変わっただけで。 >>449
なんでググればすぐ分かる事すら調べないの >>441
皆、政治的に許容されないから口に出さないだけ。
海外にでたら日本海軍だよ。
先方も気を使ってSelf Defense Forceって呼称してくれてるけど。 >>428
ロシアによるとそれを破る戦術理論がICBMのさらなる多弾頭化なんだって
それこそsm3はICBMだろうが迎撃できるよ。それは子弾展開する前の単一弾ならね
だからロシアは弾頭増やして突破するといった
それこそ核は普通の技術でシーカー誘導装置込で直径127mm×700mm×50kgくらいまでの子弾に収縮できる。1トン弾頭ミサイルまでで弾頭20発くらいには増やせる
アメリカなら40発行けるかもしれん
これが究極的な攻撃なら最終的にレーザーの傘で身を守るしかないぞ
機動弾道ミサイルってのは技術ハードル大きいからあの話はなしになった
例えばグライダーミサイルなんかなら射程伸ばせるから弾頭もっと稼げるしな
そういう超飽和攻撃にたいしては、同様の報復措置やら、ブースト迎撃やら、レーザー防衛やら
そうやって防衛するしかないんだろう >>455
昔のアニメのように都市をバリアーで覆うような時代が来るかもしれないね。 ＳＭ−３も多弾頭化できるからな
そこまで必要ないからまだやってないというだけで あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710 でっかい標的艦だな。
あいかわらず支那の人達は気前がいい。
第二次黄海海戦が待ち遠しいなｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
−−−いずも改修で空母化可能 防衛省報告書−−−
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載する「空母」化に関して、
> 一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
> ２種類の無人機の艦載方法も検討した。Ｆ３５Ｂ導入や、いずも改修の検討を進める。
ppZは息をしているだろうか？ http://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html
−−−世界の艦艇 −−−
−−−2018年（平成30年）6月号 通巻880号−−−
−−−F-35Bキャリアーの時代 −−−
> 本文 ●特集・F-35Bキャリアーの時代
> F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
>
> 海自の「いずも」改造計画を考える
> 改造工事の規模と内容……編 集 部
> 戦闘力と運用構想……井上 孝司
> 海自パイロット誕生の可能性……青木 謙知
ppZは専門誌の事を言っていたが？ >>459
なんだ。
たった31ktしかでねーのか。
鈍亀だな。
あ、随伴艦ってどうなんだっけ？
やっぱ鈍亀？ この手の大型艦で30ノット出るのは珍しいんだからそう馬鹿にしたもんではない。
問題はまともにカタパルトが運用できるかだなｗｗｗ 公称31ktだからな
中華お得意のスペック盛っときましたかと。
自衛隊の護衛艦は公称30ktだそうだけど。 いずもの空母化はマスコミが曲解しているだけで実態は
いずも+おおすみ×1.5〜2でワスプ1隻を代用するって話なんだけどね
ワスプ 257m×43m 航空機用エレベーター無し航空機は全て露天係止
搭載機 ヘリ×30+STOVL機6〜8機
艦内は 上陸用舟艇格納/運用スペース+上陸部隊&上陸車両格納スペース
いずも 247m×38m +125m×21m艦内格納庫
搭載機 艦内格納庫のみでヘリ×14
歩兵500〜1000人搭載可 車両は積めない >>467
>ワスプ 257m×43m 航空機用エレベーター無し航空機は全て露天係止
ここ笑うとこ？ >>432
米国は完成していると見ているな。
お前の説はABMは飛んでいる弾を撃ち落とすような物だから有り得ないと
法螺吹いてた奴と同じだ。 >>470
どうやって補足するんだ？
移動物体を弾道弾だぞ？最終誘導は赤外線なり光学でいいとして、見えるとこに落とす中間誘導を誰がするんだ？
衛星とかバカ言わないよな？ >>466
実際出たらしいぞ。
なので、そんなに侮れない。 >>471
>衛星とかバカ言わないよな？
中国の静止気象衛星は、光学50m解像度だよ、5分間隔。
昼間・雲無しなら空母を追いかける。 >>473
一つの衛星がどの範囲で追えるかわかって言ってるのか？
なな、お前はバカだよ >>473
カバーする範囲が西太平洋オンリーで構わないからな…
状況を限定して、他の警戒網や航空機情報と合わせた上で位置情報を入手する
そんな割り切りのもとでなら、鈍足な艦艇相手には意外と脅威になりうるか
だからこそ、ESSMのブロック2には限定的とはいえ弾道弾対処能力付ける、理にはかなっている
その前にSM-6があるかｗ >>474
>一つの衛星がどの範囲で追えるかわかって言ってるのか？
500kmx500kmだ、東経90度シンガポール上空に居て、自由にポインティングできる。
東シナ海+台湾周辺なら、まぁまぁの範囲。
見つからなきゃ、そこに存在しないの証明で中国には有利な情報になる。
動画像を見せて貰ったので、公表情報にウソは無さそう。 >>476
>動画像を見せて貰ったので、公表情報にウソは無さそう。
グアム南東ちょっとの、台風の目の動画像ね。 東風21ってどうやって起動するんだ？
中間誘導の情報貰って、弾頭に搭載された燃料ぷしゅっと吹いて？
いやいや。
弾道ミサイルですがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
