【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いずもの甲板の構造でロケットブースターが使えるとは知りませんでしたｗ
いずもの艦体構造でアレスティングワイヤーが設置出来るとは知りませんでしたｗ
クラッシュバリアさえ積んでないのにｗ
だからお前は自分が立てた隔離スレでやれよ しりません。出来ません。否定しか出来ない硬直した頭に笑える。 >>129
いずもでRATOやった実績があるなら証拠の提示をどうぞ
少なくとも俺の知る限りいずもに固定翼機を搭載した事は一度も無いんだが？ >>87
改修計画なんて聞いた事無いぞ、何のこっちゃ? >>116
多目的輸送艦に決まっているだろ。
最近漸くひゅうがやいずもは空母として取り扱われる様になったな(^o^)
正規空母なんて戦前にしか無い言葉を使う奴も絶滅して欲しいな。 広義の意味ならヘリコプターも航空機なんでひゅうが型もいずも型も空母と言える
しかし現在、一般的に空母と呼ばれる物フネは固定翼機の運用能力のあるフネを指す
故にひゅうが型もいずも型も「ヘリ空母」ではあるが「空母」じゃ無いんだよね
軍板に書き込むならこの位の前提条件は当たり前なんだけど 正規空母こそむしろ戦後にバリバリ使ってる言葉だろ
事実上米国の大型空母に対してだけど
ひゅうが型はコンセプトから言ったら空母というより航空巡洋艦に近い感じだろう
イタリアのジュベッゼ・ガルバルディみたいに航空機運用能力に全振りした戦闘艦艇と言った方が実像には合う
いずも型は完全にヘリ空母で問題ないと思うけども 護衛艦「いせ」艦艇一般公開
日程：2017.10.14（土）〜15（日）
開催場所：四日市港（三重県四日市市）
連絡先：自衛隊三重地方協力本部
http://www.mod.go.jp/pco/mie/doc/10142017.pdf ＜「呉海自カレーフェスタ2017」最新情報（10月13日現在）＞
一般公開を予定している艦艇は、当初計画のとおり護衛艦「かが」です。
公開時間は、10：00〜15：00であり、最終乗艦は14：30までです。
※一般公開は予告なく変更・中止となる場合があります、引き続きご注意下さい。
https://twitter.com/jmsdf_pao/status/918623419549097984
http://www.mod.go.jp/msdf/kure/img/kare-fes2017-3.png いずも本日帰投
お昼頃に横須賀着かな？
浦賀水道入りが11:00 隔離スレ制限バイト超えで終了ｗ
しかし情報公開制度まで使ってる割に彼は海事は素人同然なんだな いずも早朝に出港したってよ
ttps://twitter.com/gscalefan/status/938551644098248705 隔離スレのガキどもはこの手の演習を自分の眼で見た事無いんだろうな
https://youtu.be/b-e0gFmsHnQ
ややスレチだがTransshelfとTreasureは絶対に見ておくべきだったな あのガキ共の脳内にあるのは漫画の世界かモニター越しの世界だけだからねｗ
艦艇公開に行ってくれば米海軍の空母といずも型の甲板どころか艦の造り自体がまるっきり違う事は直ぐ理解できる
所詮はいずも型の甲板はDDHのそれであってそれ以上でもそれ以下でも無い そーいや長浦側の拡張工事だいぶ進んで来たね
浚渫は桟橋の工事が終わってかららしいけどワスプ級位までは対応出来そうだけど掘割を通るのはさすがにキツそう 本年度中に終わる様には見えないね
いずも間も無く浦賀水道入りで帰って来ます
ttps://i.imgur.com/gXr3MPF.jpg 隔離スレはオスプレイねえ
いずも型もひゅうが型も改修予算は電子装備更新分だけしか要求されてないから当面はオスプレイの搭載も運用も不可能なのに
おおすみ型は残り2隻もAAV7運用に向けた改修と延命措置の予算は要求されてるけど同じくオスプレイの運用能力は元々無し
隔離スレのガキは概算要求書も探せないし読めないんだな ひゅうが型は運用能力向上とかで今年度で補正予算組んでた様な
と言っても艤装の大幅な変更だとか耐熱処理変更みたいなレベルかどうかは知らん そういえば、いずも型ならオスプレイは運用できるとして、ひゅうが型では可能なんだろうか？
ヘリの特性として、前後や左右にローターを割り振ってると、甲板からはみ出た途端に地面効果が消えて、揚力が変動する訳なんだが…… 調査費が計上された訳でも無いのに「本格的に検討〜」とか書いちゃうマスゴミのネタなんて笑い話にもならんけどね
そしていずも型に積むにしても改修云々は必須って事では一致してるねえ F-35B導入はオスプレイやイージスアショアと同じ政治マターだから、決定してから調査費計上するだろう BMDでイージス艦が使えない状態だったのがイージス・アショア配備決定で海自も米海軍も本来の艦隊防空に戻せるフネが増える点は大きい
海自の場合はあきづき型もあるし
でも海自の場合、イージス艦とヘリ母艦以外で定員を充足してる艦艇が無いんだけどDX増勢ですかそうですか >>156
二階堂が訪中してるタイミングでのリークだから単に見せ札の可能性もあるんだけどね
調査費が計上されてもその後が続くかも不明だし >>158
そっちでしょうね
「海洋進出控えて対北朝鮮制裁に協力しないと自衛隊の戦力をもっと増強しますよ？こういう準備もしてますよ？」
って所じゃないですかね？
反応してるマスメディアを見ても偏ってて親中報道に偏向しているNHKもテレ朝も報道してませんから >>160
中日新聞とか東京新聞とか報道してるのに見てないのかよ >>161
だから偏ってるって書いてるんですけれど？
少なくともこの件は東京キー局のニュースでは全く触れていませんね たった今、菅 官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたｗ 「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」
ttps://i.imgur.com/iIODtBu.jpg
ttps://i.imgur.com/WOLDOqn.jpg
ttps://i.imgur.com/Bj1blWE.jpg
ttps://i.imgur.com/LZYNCuv.jpg
ttps://i.imgur.com/XViOxWj.jpg
ttps://i.imgur.com/2RxDKU3.jpg
ttps://i.imgur.com/90P67W9.jpg
ttps://i.imgur.com/YhfP0eS.jpg 読売が報道するってことはかなり確度高いね
まぁいつか来るとは思っていたが。
専守防衛に不要だとか意味が無いとか、言っているやつまだ多いけど
準軍事事的な意味以外の要素が大きいんだよね
なによりイギリスが空母２艦新造してそれを東南アジアにF35Bのっけて
やってくる、そして日本と軍事同盟結ぶって話がでた時から既定路線。
対等になる為ってのが一番でかい理由でしょ。 これはクリスマスに合わせて発表したのですか?
全国の軍ヲタのクリスマスプレゼントとして >>167
いずもの空母化は手薄な太平洋側の防衛強化という側面もあるがな エリザベスちゃんが水漏れでダメだし、やっぱり空母化なのね。
次は、正規空母と強襲揚陸艦だな。昭和一桁にまっしぐら！ >>169
そりゃ理由は山ほどあるよな。軍事的な意味以外でも
国内的には民間空港利用では必ず発生するだろう反対運動を全て回避できるのが大きいし
政治的にはこれから当然はじまるアメリカ、イギリス、インドなどとの共同作戦に対等な立場で
胸を張って参加できる＞外交がずっと楽になる。
勿論、金や人、国内外の反対とかネガティブ要因も沢山あるけれど
総体としてメリットの方が大きいって判断はもうずっと以前に下されていたのだろう。 あくまで「調査費の計上を検討中」なんで
2019年度にようやく調査費計上されて本格的な調査開始
と言ってもいずも型にどの程度を要求するか？って話になると読売新聞のネタでも「米軍機に燃料補給」する位
つまり非常時の支援能力を付与する程度
東京新聞辺りの「燃料庫、弾薬庫等も増設」なんて事を本気でやったらフネ半分バラしての大改装なんで時間と予算考えたらあり得ない
新造艦の方が早くて安いんで
そして仮に改装云々をやるにしても出来る時間は3年後の重整備でのドック入りの際の半年位
内部ではこれに合わせてオスプレイ対応改修をやる方向で調整中
どうせならついでに非常時に備えてF-35Bの支援能力を付与しようってトコが本当のとこなんだろうけど
現実的には4番か5番スポットのどちらか、もしくは両方の周辺だけ一旦、甲板剥がして構造補強と耐熱素材埋込んで再度ツライチに
SeaRAMや甲板後部〜左舷のキャットウォーク周りとそこの艤装の移動と保護位が妥当だろうね まー本命は小野寺ちゃんが視察してノリノリだった強襲揚陸艦だろうな
いずもへの（仮）搭載はその為の地ならし >>173
強襲揚陸艦は、別にF35は要らないが。地ならしとか、意味不明。 いずも型空母化云々のガセが確定しました
小野寺防衛大臣は、来年、議論が本格化する「防衛計画の大綱」の見直しに関連して、護衛艦の空母への改修などは現在検討していないとしたうえで、
安全保障環境を踏まえ、防衛力の整備の在り方をさまざまな観点から検討することは必要だという認識を示しました。
この中で小野寺防衛大臣は、来年、議論が本格化する「防衛計画の大綱」の見直しに関連して、
「最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂの導入や、護衛艦『いずも』の空母への改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011271881000.html >>175
「具体的な検討は現在行ってない」だから、19年度に調査費を計上する報道と一致してるだろう >>176
防衛大綱の見直しに於いて「現在検討されてない」
調査費の計上云々以前の問題なんですが理解出来てますか？ >>175
攻撃型空母って言葉は使わなかったな
4年前と比べて相当な変化だ >>175
こういうのはガセとかじゃないんだよ
バルーン記事っていってわざと情報リークさせて世論の反応を見るんだよ
わざとリークさせるんだから知らないふりするだろ？ Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ−３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。‬
‪Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ−３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。‬
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
と言う事で二階訪中に合わせた見せ札だったという事でほぼ確定
踊らされた方々乙でしたｗ >>180
報道された事実はありません、じゃなく具体的な検討は現在行ってない
行間を読むべき >>181
日本語読解力が無いんでしょうか？
Ｑ：防衛大臣として「いずも」あるいはＦ−３５Ｂについて報告を聞いたことはないのですか。
Ａ：私どもとしては当然、「いずも」がどのような運航をするかということ、そして、Ｆ−３５Ａタイプは既に導入を決めて、１号機が来年には入ってまいりますので、その系統のＢタイプやＣタイプというのがあるということは当然承知しております。
Ｑ：Ｂタイプ、Ｃタイプがあるのは承知されていると思いますが、その導入に向けて検討されているということはないのですか。
Ａ：今のところ、具体的に決まっていることはありません。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ−３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
Ａ：そうです。
Ｑ：一体の話ではなくてもでしょうか。
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ−３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。 行間じゃなくて思い込みによるバイアスが掛かってるから自分に都合の良いように解釈してるだけだって自覚するべき
自覚が無いなら心療内科へどうぞ
常人と気狂いの境目は自覚の有無なんで >>182
まあ、キミのようなバイアスがかかってる人間には無理だな 自分が分裂させた隔離スレにお帰りくださいｗ
省内で検討すらされてないものがどうやって実現するのかよ〜く考えてねｗ >>186
誰と戦ってるか知らんが、その書き方だとおまえはサンアントニオ推しのバカだなw
道理で必死に否定してんだ
今までの主張が全否定されるからねw はいはいｗ
脳内妄想はその辺にしとけば？
ここまでのまとめ
・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し←今ココ ・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈ｗなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ
追加で宜しくｗｗ >>188
面倒だからコテ名乗れよ
あと今までの主張保存しといたぜw
来年中期防発表した時に見せるから楽しみにしてねwww オスプレイもAAV7も「そんな話はまったく無い」って公式会見やった後
ふつーに「買います、導入します」って言ってたな
天皇の放送も「事実無根」って言った数ヶ月後にあの映像だよ
もう決まってんだろ、F35B導入は 凄え妄想だなｗ
実際と全く違う事を平気で書き始めましたよｗ
「従軍慰安婦ｶﾞ-」って言い続けてる気狂い人種とまるっきり同じ事してますねｗ >>175
政治家の発言がソースとか、、純情君かよ 正規空母を世界で初めて作った国が、改造空母一隻でこんなに騒ぐ国になっちまったんだな…。 ＞ID:B0Az6MKU0
＞行間じゃなくて思い込みによるバイアスが掛かってるから自分に都合の良いように解釈してるだけだって自覚するべき
＞自覚が無いなら心療内科へどうぞ
＞常人と気狂いの境目は自覚の有無なんで
みんなで実名で是非話をしたいものだ。
ここまで言い切る人はなかなかいないんでな（笑） 巡航ミサイルも国産化するって言い出したぞ
大丈夫か？市ヶ谷は。 国産巡航ミサイルはトマホーク級?
それともこれまでのSAM、SSMの射程延長かな 中国外務省のスポークスマンは、報道後の定例記者会見で、
「日本が平和憲法を破れば、中国との関係は悪化する。
特に日本が誤った歴史認識を譲らばければ、軍国主義に向かうだろう。
これ（『いずも改修計画』）は、
健全で安定した現在の中日関係の継続に多くの困難をもたらす」と非難した。
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/
こうなると中国支配下の反日新聞は黙っていないだろうな >>203
北朝鮮の核脅威に晒されてる国民は空母くらい良いだろうしか思ってないし
マスゴミも本気で批判してるのはパヨク系だけだからネガキャンは無理だろう 本当に軍事と自衛隊を理解してる奴はいずも型を空母になんて無理かつ無駄だって分かってるし意思表示もしてる
「空母だっ！F-35Bだっ！」って喜んで騒いでるのはバカとにわかとチョンシナ工作員
そして売国奴どもに自衛隊整備拡張計画の邪魔をさせてる
更に中国どころか韓国にまで軍拡の口実を与えてるだけだって理解できないんだよね >>205
まあ、お前の方が、軍事に関してド素人だということがわかった。 >>205っていずもにF-35Bを積むのは絶対ありえない！と今まで泡吹いて喚いて主張してきた人じゃない？
案の定シナチョン目線だしw 護衛艦じゃ無理あるから自衛空母とかに自称したらどうだろう。 F-35Bは有効な兵器だし導入する金と人員に余裕があるなら強襲揚陸艦も欲しいところ
でもプライオリティを考えろと
そしてそんな金も人材も余裕がどこにあるのかと？
いずも型を完全にF-35Bを運用可能な軽空母に改修する費用と期間がどの程度になるか考える頭も無い馬鹿には分からんだろうけどｗ
そしてその間の対潜ヘリ運用はどうするのかと？
いずも型を代替可能なDDHは海自に存在しない現実を理解できてないだろ？
有事の際に海峡封鎖によって中露の潜水艦を日本海〜東シナ海から太平洋に出させないって言うのは海自の最優先任務
そして近年フィリピンと密接な関係を構築してるのは南シナ海から東シナ海への進入を防ぐ事が主目的
これが破綻したら米第7艦隊も動けない現実をもうちょい理解してから物を言ってくれ
米海軍と海自は任務を完全に分担して極東アジア地域の防衛が成り立ってる以上、その分担が破綻する様な事を米が押し付ける事も無いの いずも型の改修は最初の大規模整備を行う際にやる
但しこれは俺が以前から言ってる様にオスプレイ対応改修
この際に仕様に少し余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度の支援は出来るぞと
今マスゴミが騒いでるのはコレを拡大解釈してるだけだから >>210
＞この際に仕様に少し余裕を持たせればF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度の支援は出来るぞ
自分もコレだと思うわ
本格的にF35B艦載して運用するのは新造艦の方でやるんだろうな >>209
F-35Bより多目的輸送艦（強襲揚陸艦）が先だろ、3000人の水陸両用部隊をどう運ぶかって話だからな。
おおすみ型では１隻300人3隻で約千人だ。勿論PFIに依る民間輸送船活用も有るが、2隻しか無いし、
こちらは師団規模の輸送を担うものだからな。 日本の地上型イージス導入は「悪影響」 ロシア報道官が日本をけん制
http://www.sankei.com/world/news/171228/wor1712280048-n1.html
ロシアはイージス・アショアに文句をいい。中国は日本の空母保有に文句を言う。
日本は中国・ロシアの核保有に文句も言わないのに。 いや、イージス艦が既にあるのに、より安上がりなアショアに文句付けてどうするんだよ？
いつものプロパカンダで、取り敢えず言ってみた感が強いんだが…… >>214
イージス艦よりアショアの方が効率的だと判断しているんだろ。 >>213
そりゃ結果的にロシアの持ちが札1枚ないし2枚は無効にされちゃうんだから文句の一つも言うだろ
言うだけならタダなんだし
しかもロシアが配備出来るのはPAC3相当のS-400だけ >>213
＞ロシア外務省のザハロワ報道官は２８日、日本が北朝鮮の脅威に対抗するため導入を決めた米国製の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」をめぐり、
＞日露の平和条約締結交渉などに悪影響を及ぼすとの見方を示した。
こんなん言い出したら
ロシアのウクライナ侵攻は現在進行形で日露平和条約締結交渉に悪影響を及ぼしてるから >>218
言ってるだけだよ。いつものこと。
日本は大国のハッタリや苦言をそのまま額面通りに受け取る人多いよね >>219
他国の苦情と言えばいずも型の空母化について中国がコメントしたけど
例の女報道官のコメントはかなり控え目で意外だった
政敵を粛清して権力基盤を固めた習近平は残り半分の任期で外交上の課題を解決したいから
このまま日本と敵対するのは得策じゃないと方針転換したのかな そりゃ中露共にいずも型の空母化なんて笑うネタにもならないって知ってるからでしょ
特にロシアがほぼ無反応なのはいずも型の空母化が現実的にはほぼ不可能だって理解してるから
ロシアとしてはいずも型の副次能力であるヘリ揚陸艦機能と事実上の強襲揚陸艦になるであろう次期輸送艦の方が脅威だって判断してる訳
だからミストラル級だ新型揚陸艦だって忙しい訳で な訳がない
いずも型自体は航空機運用に特化した初めての護衛艦だからF-35Bを積むのは簡単だし
ジャンク品から空母をレストアした中国が文句言わないわけがない
ロシアが言わないのは日露の極東戦力比が話にならないほど日本の優勢だからいずも型が空母化しても変わらないし
ロシアの核抑止力を損なうものじゃない まーた堂々巡りだなｗ
いずも型の設計の時点でF-35Bどころかオスプレイの搭載すら盛り込まれていないから
おおすみ型の海外派遣の経験から艦内でCH-47のローターヘッド周りの完全なOHが可能な高さとスペースは確保してるけど
サイドエレベーターもフル装備のCH-47クラスとMH-53クラスに対応出来る様に決められた仕様
いずも型は基本的にSH-60J/Kの運用を主目的に必要に応じて当時現役だったMH-53と後継機の101、
災害派遣時などに陸自や空自のCH-47の一時的な運用を前提に設計建造されてるフネ
仮にF-35BやAV-8Bの支援能力程度でも初めから盛り込んでるなら艦尾のSeaRAMやCIWS、
艦首のCIWSに甲板周囲のキャットウォーク周りに艦橋周りをあんな配置にする訳が無いでしょ
艦のレイアウトや艤装を見れば航空機運用はヘリのみに特化してるって簡単に分かるだろうに
ジェット排気に晒される事を少しでも考えたらあんな配置になる訳がないんだよね いずも型にF-35Bを積む言ったら発狂してコピペするppZさんか
失礼しましたw ほーら来た認知バイアスくんｗ
じゃあ何でジェット排気に晒される事が分かってるならあんな艤装やレイアウトになってるのか説明してくれる？ 正式発表する時に艤装ガーと泡吹いて否定するのか？w >>225の言う通り、F-35Bの運用はいずも型では常用を前提としない
あくまでも対潜空母の機能を持ったヘリコプター揚陸艦
この1週間の報道が意味するのは、陸自への支援機材としてのF-35Bの導入と
大型の攻撃型空母建造への布石だ
次期大綱で予算水準も定員も今のままなんて事は天地がひっくり返ってもあり得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
