護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:08:20.99

無人AEWの前に根本的にVTOLのAEWがシーキングやマーリンのヘリAEWしかない現状では……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:08:22.00

紅茶海軍やパスタ海軍の持ってる早期警戒ヘリいいな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:12:04.43

あの辺は高度が取れなくてAEWとしては微妙なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:14:29.99

高度もとれないし滞空時間もとれないし進出距離も取れないし……
「ないよりはマシ」だけど、所詮その程度なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:19:25.74

Searchwaterは本当に対空レーダーなのかな？
まずそこを疑ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:24:54.45

イギリスはフォークランドの反省あるから対艦ミサイル早期探知には気合入れてるから……
26型があの小さなレーダをマストの天辺に載せてるのみるとそう思う。
日本ならあんな小さなレーダを高所に置くことに拘らずにもう少し低い位置に大きいやつを載せるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 14:14:58.04

それ以前にヘリAEWが在るしなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:01:17.99

>>769
あれAW101ベースだったなそういや

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:04:27.11

DDHで運用できるAEW...ティルトローターAEW?

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:13:37.82

>>776
ふつーにEH101なら使えるな
ベース機がMCH-101系統だから

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:31:44.41

あれ実のところ、水上監視がメインだったりしないかな？
そうとしか思えない

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:48:04.00

>>778
タレスのwebページ見に行ったら、高性能だからなんにでも使える！スゴいぞ！みたいなことが書いてあったわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:43:02.83

海自や米軍がまったく興味を示してない時点で性能はお察しでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:35:54.14

所詮はヘリの高度でヘリの発電力で使うレーダだしなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:43:57.37

つーか、自衛隊員は犯罪率は一般より上だし
そもそも自衛隊員なんてのは低学歴や元チンピラが多いので犯罪率が高くて当然
陸士なんて中卒でもなれるわけで、そこら辺の元ヤンの鳶職より敷居が低い
挙句に元珍走みたいな連中を「更正」の名目で入隊させてるからさらにガラが悪くなる
元々底辺が多いのだから景気に左右されない
アメリカの海兵隊員とか退役軍人の犯罪率とか考えりゃすぐ解るじゃん

それプラス、自衛隊や警官など「公務員の犯罪」は、
一般より件数が低くても憎まれるのは当然だろと
私的な会社で横領するのと、公務員が公金横領するのじゃ罪が違うのと一緒

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:57:29.22

まーだ大坊の季節じゃないからニートかな。　ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:12:05.41

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:42:23.74

>>781
3エンジン構成で、一応使える電力は多い…と思いたい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:00:45.40

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:58:22.72

あべの声って滑舌悪くてイライラする

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:54:38.61

海自単独で海外でのドンパチを本気で考え出したらヘリAEWの導入の目もあるかも

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 14:11:04.67

つっても、今買える回転翼早期警戒機って、AW101のAEW型しかないような
選択肢が他になさそうな分、すげーぼったくられそうな予感…

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:48:27.64

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:09:11.12

>>786
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね？

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:09:40.76

>>790
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする

けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう

https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:10:24.03

>>787
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:14:49.45

60隻　艦隊構想
レーガン時代の600隻艦隊構想って凄すぎっていうのが分かるな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:20:38.87

>>794
>60隻　艦隊構想
あのさ、600隻に対応する数字は、海自は2015年で140隻超だよ。
護衛艦・潜水艦を少し増やすので、150隻ちょいが数年後。
今の、次の大綱改定、の勢いからすると180隻ぐらいになるんでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:36:56.39

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:13:07.24

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:40:24.03

戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:50:34.07

あぼんばっかりだな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:55:15.88

こいつコミケ期間中いなかったから、エロ同人誌をしこたま買い込んだんだろうな
反政府主義者の極左でエロ同人ヲタクとか、救いようがない（笑い）

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:04:51.02

また古いなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:05:38.11

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:08:12.35

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:09:16.61

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:20:53.92

>>793
日頃は台湾は親日と言ってるくせになw
蓮舫は台湾の本省人なのに、何故か中国共産党の工作員だと言うネトウヨw

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:21:52.93

>>805
新手の単発？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:26:48.41

>>789
レーダーの実装の仕方も無理がかなりあるしな
ないよりはマシだろうが…整備の所用も考えると固定翼よりきつそう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:28:57.53

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:33:47.19

忙しくて「3900ｔDXのポンチ絵公開！」の波に乗れなかったんだけど、コレってどうなの？
直前に「4000ｔ級」とか出てきたから、「まさかのあめなみと同レベルの150ｍ船体か！？」とか期待してたんだが、、、
130ｍの船体？それって基準3000ｔのはつゆきと同じだぞ。基準3900ｔあるのに。

この状況を考えるに、「400億3000ｔで余裕のある船体だったのに、途中から500億になったから将来余裕を使って100億900ｔ分の装備を詰め込んだ」みたいに感じる。
最初から500億4000ｔで検討したら140ｍぐらいの余裕のある船体になったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:46:32.24

そこはCODAGで機関スペースの縮小を図ったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:57:21.37

>>809
馬鹿レス不要

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:26:06.20

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:27:33.30

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:29:17.35

日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ

その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい

なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は

小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない

愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:44:49.76

30DXは太いというか尻がでかいんだよな
ソナーに無人機に機雷敷設装置と詰め込むものが多いからそうしたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:09:22.32

色々載せて重さの割に上構が重くなりそうだしあえて太めに作ったとかでねぇの

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:33:34.31

大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。
まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:49:17.17

艦橋の上に乗っかってる機関砲らしきものは、これかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%BE%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%87#/media/File:JM61R-MS_on_aboard_JS_Hatsushima(MSC-606)_at_JMSDF_Hanshin_Base_June_12,_2016_01.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:45:30.29

コピペバカのキチガイが、そうだよとか言って自演してるコピペ貼ってるのが笑える
何がそうだよだバーカが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:59:01.33

>機関スペースの縮小
シフト配置じゃ無いのは大きいけど、はつゆき型もシフト配置じゃ無かったからねぇ。
あの上構のデカさは海自のフネには珍しいし。
ああ、そうか！はつゆき型が途中で船体を拡大したあさぎり型になった様に、
22隻の枠のうち30DXは８隻までで、９隻目以降は船体拡大した34DXとかにするつもりか。
勿論既存DD枠の20隻とは別に。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:09:15.19

>>820
世界の艦船2017年1月号の、元海上自衛隊第1術科学校長　徳丸（元）海将補の30DX記事によれば、
フライト0、フライト1、フライト2にするって話だったな

この記事の当時は400億円3000トン案が主流だったから、今とは前提が違うけど
フライト0はVLS、SSMなし、フライト1、2で強化していく、って話だった

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:22:02.19

>>821
徳丸さんは、かつて海幕装体課長だったから、それ以後もそれなりに関わっていたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:24:11.56

しかし、若き日は海幕長候補だったのに、1術校長で退官してしまったのは意外だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:35:06.56

>>820
その場合は20メートル位ブロック挟んで延長とかかね
そうすると装備だ構造強化だなんだかんだと排水量が基準で5500トン位まで増えそうだな　値段的には600億～650億くらいか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:44:11.28

30DXとトリマランの系統で20年はやっていくつもりかな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:41:45.65

>>825
>30DXとトリマランの系統
基準10000トンイージスに、7000トン長SAM DDGもある？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:47:36.92

>>826
イージス系列は兎も角（アショア優先で暫く建造されないかも）、
長SAMDDGは30DX系統に集約されるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:03:06.25

30DDはゆききり・あぶくま型の更新
それが一段落ついたらDDXの整備へ移行するでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:10:43.56

>>828
さて問題は、海自が30DX以降の船にどの様なコンセプトを持っているのか、
そしてそれは30DXとは全くの別物にする価値があるのか、を考察する必要がある

それこそレールガン・レーザー搭載で大電力発電を要するまで、
船体の大幅刷新は無いと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:19:38.20

>フライト0はVLS、SSMなし、フライト1、2で強化していく

そうそう。それが蓋を開けてみたら30DXの時点で既に武装強化されてたと。
こうなった以上30DXにはこれ以上の発展余裕は無いので、次の９隻目以降は新型船体に移行するのは自然な流れではないかと。

>その場合は20メートル位ブロック挟んで延長とかかね

どうだろ？ゆき→きりの移行では機関配置から変えたから、30DXの移行も船体は新規にするんじゃないかなぁ

>長SAMDDGは30DX系統に集約されるんじゃないかと

30DXは４年で作るみたいだから系統で行くとDEになるんじゃないかなぁ。DDは５年で作るし。
それにダメコン命の海自ならDDGはシフト配置にすると思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:22:07.91

>>830
船体新規まで行ったら量産効果低くなランカね？
それに機関はディーゼルエレクトロにでもするなら兎も角そのままでも問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:25:32.87

>>829
そのあたりは世艦3月号にあらましが書いてある
30DDは主隊前衛の小艦隊向け、DDXは主隊向けで求められる能力が違うから
全くとはいわないまでも別の艦級になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:36:40.65

>>830
もう海自に、DDやDEなんて概念は無いだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e356-F0dP) · 2017/08/16(水) 10:57:05.49

>>833
実際30艦の基準3900tは「お前のようなデカいDEがいるか（ケンシロウ並感）だし、こんごう型以降のDDGにしても「お前のようなでかい駆逐ry、
ひゅうが型、いずも型に至っては「お前のような格好したデカいryだもんな。
なんか宇宙の法則が乱れまくって、DDって言葉の意味がイミフになりつつある気がwつーか基準3900tって、戦時中の一等駆逐艦の中でも一番図体のデカかった秋月型の満載排水量とほとんど同じなんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:11:53.10

>>820
妄想も程々に・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:24:09.23

>>833
マルチロールって意味ではそうだろうが、数十隻のDEやFFは必要だと思うけどなー。
商船団や輸送艦防護用の低速戦闘艦・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:43:14.71

> 30DX以降
まぁ>>828や>>832の書いてる通り、
一桁護衛隊向けのDDと二桁護衛隊向けのDXの区分はあるだろう。
んで33DDとかDD-Rとか言われてるのが、一桁護衛隊向けの次世代艦でしょ。
時期的にDDとDXは交互の調達になるんじゃないかな。DX８隻→DD８隻→DX８隻→DD８隻みたいに。
勿論DDは年２隻建造なんて出来ないでしょうが。

>DDとDE
これについては名前に拘らずに、
「大きいフネと小さいフネ」とか「満足するフネと我慢するフネ」という程度で捉えは良いんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:44:34.07

むしろ5インチ砲2門装備したＤＥＸがコスパ最強だろ？
わざわざ一発数千万のミサイル搭載とか無駄の極みだな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:47:25.54

ズムウェルト級だっけ？
あれを参考に国内版を30DDでつくり
乗員数100名で運用体制可能になれば
あまった人材でさらに30ＤＤ増やして防衛力のい更なる強化が可能になるだろうね。

もしくは30ＤＤでレールガン実用化とか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:47:46.31

>>836
そんな時代の流れに逆行した使い勝手の悪い艦作ってどうするんだ？
維持費も馬鹿にならないぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:40:50.25

ズムのコスパがいいと言うなら世の中に非効率な兵器なんかないわ
ホント米帝様は先行者としてはもちろん反面教師としても一級だぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:11:45.75

ズムは今ではもう用途が分からない
バークの上位互換にもなってないので

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:19:08.14

>>842
まだ未完成なんだから仕方ない
ゲームチェンジャーが完成して搭載されたら評価は変わる

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:19:46.90

言っても詮無い話だけど、あすかの試作レーダー本当に1面でC/Xバンドなの？
そういう超広帯域アンテナがあるのは知っているけど、他国の採用例はあるのだろうかとか
まぁ窒化ガリウム最初に採用したのは日本ですけど

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:40:51.32

今載ってるの見たことないから知らんけど
そんな話出てるんだ
2年前くらいに見たのはXバンドイルミネーターっぽいのに捜索機能を付与した奴だったな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 15:29:55.09

J-Shipsの開発隊群インタビューにそんな記述があった
本文と口絵の記述が異なっているのが気になったけど

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 15:35:51.45

ズムを参考にDD作るとか景気がええ話やw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:02:59.87

>>843
あれはもう永遠に完成しないやつやろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:33:19.16

ズムは配備先が佐世保ってのがね…
もうお前艦砲射撃専任艦としかみなされてないやろっていう

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:45:45.26

撃つべき弾が調達中止で艦砲射撃専任って、それお払い箱って意味では(棒なし

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:05:40.57

艦砲専任ならミズーリのほうがまだ士気が上がりそう

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:09:21.28

>>836
巡視船かよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:10:49.83

戦艦作ろうぜ、3万トン位で良いから

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:11:07.16

>>848
3000億円以上かけた艦艇を、そのままにするほど、米海軍はアホじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:11:31.48

>ズムを参考にDD作るとか

ズムの特徴って言うと、
・前1/3に主砲２基
・中1/3に艦橋、煙突、ヘリ格納庫が一体になった四角い上構
・後1/3にヘリ甲板

えーと、、、コレまんま"はるな"じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:11:53.52

>>849
佐世保配備なんて話は無いが？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:12:26.69

>>849
>もうお前艦砲射撃専任艦
yarare役かも、でかいので直ぐには沈まない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:26:29.05

>>856
およ？
今月の軍研にＬＨＡアメリカとズムウォルトが佐世保配備になったって書いてあったけど違ったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:32:40.71

探してみた。書いてるな
128ページ。例のカラーページのF-35Bマンセー連載

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:03:01.41

>>854
バージニア級とかロングビーチとか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:04:27.49

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:09:18.23

「日本の降伏は間近だった。だが本土空襲はやまなかった。」って表現、変だろ。
そこまでされても、最後の1人まで戦い抜く！と抵抗し続けたのは、他の誰でもない、日本軍自身だ。空襲による犠牲者は米軍の非情な作戦の犠牲者であると同時に、旧日本軍のクソ指導者どもの失敗の犠牲者でもある。

一方的に犠牲者ぶるのはやめろ。旧日本軍ぐらいクソだった軍隊は他にいない。自国兵士を6割も餓死させるような、
平気でジャングルに打ち捨てて見殺しにするような、生き残ったら恥だと自決させるような、若い男子を自爆テロにするような、最低最悪の軍隊、それが旧日本軍だ。美化するのは一切ヤメロ。

ドイツ人が、ナチスドイツは間違いだった、ナチスドイツをこの先ドイツは絶対に美化しないと決め、すべての悪を彼らに持たせて決別し、現在のドイツと切り離したように、
日本人も同様に、旧日本軍という組織のあり方は間違いだった、日本は二度とああいう真似は繰り返さない、と決別すべきだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:28:56.63

>>855
よみがえったんじゃ…ステルスをまとってよみがえったんじゃ…！
なお排水量3倍

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:49:43.63

>>814
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね？

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:50:17.89

>>861
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする

けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう

https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:50:47.91

>>862
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 20:51:13.22

戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:16:10.44

>>837
＞勿論DDは年２隻建造なんて出来ないでしょうが。

分　か　ら　ん　ぞ
今となっては
（過去のDEX案や和製LCSと実際出てきたDXを見比べつつ

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