護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>848
3000億円以上かけた艦艇を、そのままにするほど、米海軍はアホじゃないだろ。 >ズムを参考にDD作るとか
ズムの特徴って言うと、
・前1/3に主砲2基
・中1/3に艦橋、煙突、ヘリ格納庫が一体になった四角い上構
・後1/3にヘリ甲板
えーと、、、コレまんま"はるな"じゃね? >>849
>もうお前艦砲射撃専任艦
yarare役かも、でかいので直ぐには沈まない。 >>856
およ?
今月の軍研にLHAアメリカとズムウォルトが佐世保配備になったって書いてあったけど違ったっけ? 探してみた。書いてるな
128ページ。例のカラーページのF-35Bマンセー連載 >>854
バージニア級とかロングビーチとか・・・ どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。
印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。
そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり(補助金)の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。
日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。 「日本の降伏は間近だった。だが本土空襲はやまなかった。」って表現、変だろ。
そこまでされても、最後の1人まで戦い抜く!と抵抗し続けたのは、他の誰でもない、日本軍自身だ。空襲による犠牲者は米軍の非情な作戦の犠牲者であると同時に、旧日本軍のクソ指導者どもの失敗の犠牲者でもある。
一方的に犠牲者ぶるのはやめろ。旧日本軍ぐらいクソだった軍隊は他にいない。自国兵士を6割も餓死させるような、
平気でジャングルに打ち捨てて見殺しにするような、生き残ったら恥だと自決させるような、若い男子を自爆テロにするような、最低最悪の軍隊、それが旧日本軍だ。美化するのは一切ヤメロ。
ドイツ人が、ナチスドイツは間違いだった、ナチスドイツをこの先ドイツは絶対に美化しないと決め、すべての悪を彼らに持たせて決別し、現在のドイツと切り離したように、
日本人も同様に、旧日本軍という組織のあり方は間違いだった、日本は二度とああいう真似は繰り返さない、と決別すべきだ。 >>855
よみがえったんじゃ…ステルスをまとってよみがえったんじゃ…!
なお排水量3倍 >>814
まったくそのとおりだよ
それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね?
これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え!」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから
http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg >>861
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする
けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう
https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg >>862
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに 戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね >>837
>勿論DDは年2隻建造なんて出来ないでしょうが。
分 か ら ん ぞ
今となっては
(過去のDEX案や和製LCSと実際出てきたDXを見比べつつ >>855
以前のはるなと将来の予想でのはるなとでは
違いすぎだろ。
人員と主砲と動力が
370人から100人程度に大幅縮小できて
主砲はMk42からMk.45 Mod.4に変わり、連射性能は落ちたけど、精度と威力は格段に上がり
動力は蒸気タービンからMT30に変わり扱いやすく大出力対応で柔軟性がある。
なおかつヘリだって陸自のFFRSを2機搭載で
日本版SMCをFCS3から発展させれば
ズムウェルトより性能は若干落ちるだろうが、次世代DDとしてはまずまずになるんじゃない? >>868
1 → 1.2%で、DD2隻、戦闘機20機でしょうかね
自衛官確保が問題でしょうが、艦当たりの乗員を減らすんでしょうね。 >>868
DD年2隻ができるならとりあえずは30DX年3隻でしょー
54隻体制達成しようとしたら年3隻をどっかではさまないと無理 >>870
旧式艦の入れ替えなら減らす必要はないんでわ
DDとDXを年2隻21年、DDHとDDGを年1隻12年建造して護衛艦寿命33年+練習艦籍数年のライフサイクルに戻すという手もある >>874
まぁあれは代わりに一年護衛艦建造開けるのと引き換えではあるが 21DDの時は潜水艦作らなかったからなぁ
> DD年2隻ができるならとりあえずは30DX年3隻
DDを750億とすると2隻で1500億か。確かに30DX3隻分だw
ただ、25大綱完成年の35年度末に54隻は可能だよ、30DXは四年で作るから。
あぁ、勿論はつゆき型も2隻現役だ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>863
ご予算のほうはおいくら倍ですか?(小声 >>863
「逆に考えるんだジョジョ。大和型や長門型に比べたらズムやんなんて数分の一の規模に過ぎないと」ってジョースター卿が言ってた。 >>880
>>158で言ってたのはこういう事だったんだな
しかしこうなると今までの常識は通用せんなあと>>160>>163見て思った >>882
米にしてみると、日本配備のイージス艦が海自より多いのは
日本が怠けている、と想っているよ → 海自12隻 please あたご9Cにアプデしたばかりの状態で、訓練短縮していきなり復帰か。ちょい心配。
しかしイージス、アショア別にしてもホント12隻欲しいな。
今あたご2隻共使えんし、現状じゃどう見ても運用効率低下してる。 基本的には在来型の拡大改良型だし特に問題はないじゃね
こないだ失敗してたけどヒューマンエラーだったぽいし LCCだと4隻分らしいんであたご型2隻も運用できると思う 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>889
すまんLCCだったかどうか忘れたけど
どこかでSM3block2Aは4隻分調達なのを見た気がする >>889
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup280831.pdf
29年度から4隻分及びSQT(装備認定試験)分を取得し、運用期間を 12年として想定した イージスシステムの年数は12年なのね。
これならこんごう型4隻もやっちゃうべき! >>892
27DDG、28DDGと、あたご、あしがら
なるほど、数はあうね
サンクス >>893
どっちにしろ30DXの量産に集中しなきゃならんから、こんごう型代艦はしばらく先だろうしなー
こんごう型のベースライン9C改修はするべきだな うーん、一応イージスシステムはあたご型と27DDG型で微妙に違うんだけどなぁ。
あたご型近代化はJ6(BL9C/BMD5.0相当)で、27DDG型はJ7(BL9C2/BMD5.1相当)。
一応、2AはBL9C2以降から対応ってされてるはずだが、でも9Cでも部分対応扱いってことか・・・うーん。
価格が1Bは1発10億円ぐらいだけど、2Aは20億円ぐらいするから倍するし、BMD5.1のEoR未対応だと魅力半減だからなぁ。 30DXとA-SAMが実戦配備されたら、護衛艦隊の防空能力が格段に上がる・・・
と一瞬思ったが、考えてみれば横行目標への誘導ができないかw
結局、個艦防空以上のことはできないわけか。射程は飛躍的に伸びるのかも知れないけど >>897
僚艦防空はできるだろ 後はデータリンクで諸元もらえば宜しい いやあ、30艦の対空は自衛用でしょ
一桁に組み込む話も特に出てないみたいだし >>898
そこは横行目標対処能力が付与されるかどうかだと思うよ >>895
イージス艦増やした方がいい、今なら予算獲得も容易だろうし、国民の理解も得られると思う。
「はたかぜ」型なんて早く除籍すればいい。 やめて!はたかぜ型は護衛艦の中で一番カッコいいから。 >>902
もう30年越えてるし、あの5インチ砲もたった2隻のために部品を維持しなきゃならない。
次期イージス艦就役まで維持するのも金の無駄じゃないかな? >>883
日本配備で極東からインド洋まで担任する訳だから、韓国の3隻も数に入れれば
お釣りが来るだろ。 >>901>>903
はたかぜ型は練習艦になりますので >>877
まったくそのとおりだよ
それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね?
これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え!」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから
http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg >>890
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする
けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう
https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg >>905
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに 戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね >>906
かな?
去年ぐらいからどうも話が立ち消えっぽいし、
艦内がかなり狭い上、機器が古いから初級幹部や、海曹士の実習としてもあまり役に立ちそうもない。
52番砲を撤去して、講堂を新設なんて話もあったが、費用を考えたらどうかなぁ。 >>912
1月の世艦には載ってたからなー
消えたとして、じゃあどれが練習艦になるやろ
ゆき型続投は流石にあるまいし >>912
>艦内がかなり狭い上、機器が古いから
これも問題だが、艦が古いと大勢のGさんたちが・・・・・・・・・・・ 凄いらしいなw
しらねに乗ってた人から聞いた記憶が 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>913
本当に話が消えたかどうかは分からないよ、だけどあの船を今さら練習艦にするのはあまりにコスパ悪すぎると思う。
>>914
>>915
くらまは曹長だらけだった、それも先任海曹にもならない曹長がw きり型かあめ型をどうにかして護衛艦隊から奪うしかないか
一応CDSは新しくなるし >>910
極左畜生のエロ同人ヲタクが必死のコピペ三昧(笑い)
動物が偉そうに日本語をしゃべってウケるwwwww >>919
悪いが俺は無党派にして一番マシな自民党推しだ
外国人参政権導入で成功した国は無し
日本こそ共産思想の体現国
共産思想は主義とすべきではなく実現すべき要素に過ぎない
社会思想も民主思想も資本思想も主義とすべきではない実現すべき要素に過ぎない
自由主義にしたって過ぎたる自由は最早、自由ではない
尖閣諸島は時の中国・明が既に公文書にて『琉球王国尖閣諸島について』と書いている
竹島にしたって江戸時代は松島と呼んでいたが同じく16世紀大航海時代
地図を描く都合もあって来日した、今で言うイギリス、フランスが二国とも揃いも揃って
地図に松島と竹島を逆に書いたのに徳川幕府が気を利かし
当時の松島を竹島と改名、竹島を松島<現・竹嶼、鬱陵島近接離島>と改名
この時代、ドイツに至っては鬱陵島をも日本の領土とする国境線を引く地図にしている
ヒトデは実在するふたなりである。言わんや、人間をや。ふたなりは実在。
しかしながら君らの言うふたなりは非実在。そこに隔たりがある。
ホモレズ認定も真当天然自明先験の道理。 >>918
護衛艦隊から奪う?
お前は何が言いたいんだ? >>921
昔、比較的若い艦齢のきり型が練習艦になったことがあったから、その再現ってことじゃね?
そのときのきり型は既に現役に戻ってるが >>922
そういう意味かw
以前は「むらさめ」が練習艦になる話もあったが、どうなるかねぇ。 「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、
「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。
だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。
「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、
判で押したような言い返しを送ってくる人には、
仕事でそれをしている人と、
無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、
その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。 >>925
だが、平成8年就役だからな、古くなったが、練習艦に改造するならまだ若いし、改造費用を掛ける価値はあると思う。 はたかぜ型は去年だか今年だか延命予算がついてたと思うがどうするんだろう よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪(テロ準備罪)には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 防衛予算をみると、はたかぜ型改修の部品取得予算計上が
H24年度8億円、H25年度11億円、H27年度9億円、H28年度8億円:
改修工事予算の取得がH26年25億円、H29年度16億円
改修予算が取れた翌年のH27年夏頃に、はたかぜがJMUで
改修工事を施されている写真がネットで出回っていたところをみると
来年は恐らく、しまかぜが改修を受ける番かなあ なんに使うかはともかく27ddg就役でそのままスクラップはないよなぁ >>930
はたかぜは1986年に就役、27が就役の頃の艦齢を考えたら、素直にスクラップにしないとな。 >>932
話が消えてないなら練習艦でしょ
それはそうと、元自衛艦隊司令官の山崎元海将の寄稿記事が今月の世艦(2017年9月号)にあったけど、それによればあたご型もSM-3 block2A装備で確定っぽい >>933
システムも船体も古すぎて、そのための改修費用掛けて、練習艦にする意味があるかな?
どうせなら呉にいる「うみぎり」らを練習艦にした方が良くないか? >>935
まぁそこらへんどうなるかは中の人の判断次第だなぁ >>937
ディーゼルエンジンでないと海保では困るの >>937
既にしきしま型3、4番艦
新6000トン級PLH
新3500トン級PL
しもじ型PS×9隻
が追加されてるやんけ >>902
同意w
シルエットが格好いいね!特に艦首のブルワークとか興奮する。 30DXが日本から派遣って形じゃなくて、ジプチに常駐ってありかな?
掃海できるし…
ヘリも常駐さして 常駐はともかく、海外派遣は想定されてるだろうな
DDはなるべく国内 主機ディーゼルだし、フランスから日本まで無寄港でタンカー護衛だって出来そう >>941
お断りだ、ジブチなど行きたくもないわ。 陸自の即事展開できそうな部隊と空自の輸送機、海自のヘリと哨戒機と二隻くらいの30DXで自衛隊ジプチ駐留部隊とかなんか妄想したり笑 結構中の人や元中の人いるぜここ
>>944
せめて定期便でKC-767飛ばして頻繁に日本との行き来が出来ればな… ジブチといえばアメリカ軍ジブチ基地の司令官、女の海軍大佐に交代したけど
子供6人の元ヘリパイらしい
凄いなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。