X

護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0795名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 08:57:14.40ID:pbvIgSWs
>>792
対潜兵器の決定版、て言ってる奴、居たのかな？

ログ保存しないと分からない、んだっけ
0796名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 09:00:46.52ID:mzX13Ape
>>785
幅の問題とか船内の高さの問題とかあるんでな
正直無改造では厳しいわな
そんな改造する位なら新しく船準備した方が良い
0797名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 09:01:20.23ID:A36e+fx+
>>794
カブールの場合飛行甲板の下に乾舷の半分ぐらいまでほぼ垂直に
外壁下ろしているんで正面から見ると太く見える
ただそのうち後ろから全長の半分ぐらいは上陸用舟艇の収容スペースなんで
航空艤装への寄与は絶対的な排水量で優位がないことも併せてごく小さいと思う
0798名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 09:02:51.91ID:ObEBDM18
ちゅーか、F-35B自体まだまだ量産しだしたばかりだろうし、運用の蓄積や改良やなんだかんだ考えると
入手性も含めてあと10~20年は熟成必須だわな
ひゅうが後継考えるくらいの時期で丁度いい
0799名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 09:04:14.24ID:A36e+fx+
カブールは船体が太いというよりいずもよりも真面目に揚陸任務考えてるんで
その分排水量の割に飛行甲板が縮小しちゃった感じ
（写真を見比べればカヴは空母というより諸外国の多目的揚陸艦に近いボディーラインで
むしろいずもがニミッツ級等の純粋な空母に近い絞り方をしていると分かると思う）
0800名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 09:07:38.31ID:mzX13Ape
>>799
まあいずも型で揚陸作戦とかするだとスーパースタリオンとか欲しくなる所ではある　ようはヘリ揚陸だな
0801名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 09:23:52.91ID:A36e+fx+
オスプレイの大量展開という手もあるでよ
0803名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 10:07:08.30ID:DMVblZ7S
741だが、昨日は何かあったのか？
0804名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 11:10:34.10ID:qvLC+9y2
とりあえず、何かしらの新ニュースなり、ためになる話なりがあったわけではないです
0805名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 11:34:01.79ID:8oY+aOU6
護衛艦は40-45年は使う時代になるよ
0806名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 12:05:54.43ID:mzX13Ape
>>805
先ずはこんごう型だろな　きり型に延命予算付いたからこれもかね？
そうなるとDXは純増分になるんだろか？
0807名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 12:22:21.59ID:qvLC+9y2
そもそも現大綱の護衛艦54隻体制がまず達成できてない
ほれどころか除籍ラッシュで下手したら純減しかねん状況だし
0808名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 14:05:42.91ID:Sh6/YZKW
きりはごちゃごちゃしすぎだし延命してもDX配備までだろ
正面戦闘に出ないならより省人数のあぶくまでも仕事できるんだしわざわざ残すとも思えん
0809名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 14:12:31.49ID:cLQ5liAS
一旦純減してから一気に増加に転じるのは織り込み済みでそ
0810名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 18:07:31.06ID:TU6P8QNo
30年度概算要求で、あさぎり〜いずも型までの戦闘指揮システムの近代化改修が入ってるけど、これどういうことや？
具体的に何をやるんやろ
0811名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 18:16:05.04ID:kcB1q+9P
あさぎり型からいずも型まで近代化改修するというとリンク１１の
近代化かな？
0812名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 18:29:05.59ID:22ZXcCJB
ハードウェアのOYX-1への換装と言われている
0813名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 18:39:16.29ID:D/WBheqR
情報処理サブシステムＯＹＸ−１ひゅうが、いなづま及びＣＯＴＳリフレッシュ用テストサイト器材　　納期　2019年2月

中央調達にこんなんあるし換装なんだろうね
掃海艦も潜水艦もOYX-1みたいだし今後は何にでも積むんだろう
0814名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 18:47:22.73ID:ZuENbxgW
CICだけ近代化するきり型って
そんなに長い事使う気かよ
0816名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 19:02:14.67ID:/es3N2WB
そもそも、COTS化っていうのは汎用の民生サーバPCベースで作ることでしょ？
0817名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 19:04:20.15ID:8shlZPLP
メインフレームみたいなのが船のどっかにでんとあるのかな
0818名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:58.34ID:kcB1q+9P
>>814
聞いて驚け、チェリーボーイ。
ゆき型はまだ二桁護衛隊に二隻、練習艦隊に三隻、現役で稼働中だ。
3900ｔ型がきり型代艦としても、多目的輸送艦もあるから調達だけでおそらく十年以上。
就役まで四年らしいからきり型は後十四年は使うだろう。
0819名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:15:37.23ID:TU6P8QNo
>>812-815
マジか
ハードウェアごと全とっかえか
全部統一しちまえば整備維持も楽になるんだろうけど思い切ったなぁ

戦闘能力も向上するんかな
0820名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:17:27.54ID:pbvIgSWs
SAMはどうするね
0821名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:32:54.52ID:22ZXcCJB
>>819
これまで手動入力だったのが自動化されるだろうから、
計算速度の向上も相まってリアクションタイムは大幅に減少する
0822名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:34:59.67ID:aP/vu6ZC
防衛費も10兆円位ポンとくれたらなぁ…
予算規模的にもまだ大丈夫っぽいし、国防族の発言力も20年前とは桁違いだし

頼んだで、金○恩()
0823名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:58:11.36ID:TU6P8QNo
>>821
自動化か…そりゃ全体としての能力は大幅に向上するんだろうな
0825名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 21:20:19.34ID:KSS3a9jd
>>749
お前アホだろ、軽空母とは基本的に対潜・ヘリ空母だぞ。ヘリの能力が低かった時代は
固定翼機が使われたけどな。
もしかして護衛空母と勘違いして無いか?
これも対潜空母では有るが・・・
0826名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 21:20:42.00ID:iJBZZfx1
>>824
なるほど富士通かつ86系CPUでLinux
よそのブラックボックスを抱え込みたくない場合にはよい選択
(CPUをSH系に..? まあそこまでせずともw)

当然共同交戦能力もある程度付加されるだろうから
自前のレーダーは古くとも新型の僚艦が捉えた標的をロックオンするとかも
可能になるのだろうな
0828名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 22:46:58.39ID:ObEBDM18
>>820
ESSM改修の話は聞かないけれど、もしやるならMk29改修？
0829名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 22:53:14.79ID:Je3zEc2j
>>824
COTS化進めるのはいいけどECM・EMP対策どうしてんのか気になる
「ブレードサーバ方式,ラックマウント方式又はボード」とあるけど
コスト優先でサーバ自体は汎用品なのか？各種対策した基板からの独自品なのか？
普通の19インチラックなのか？独自規格なのか？
ラック外にシールドなのか？独自規格ラックでブレード毎にシールドなのか？
シールド増えた分の排熱どうしてるのか？部屋にシールドでサーバ群はドノーマルなのか？
0830名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 23:05:06.41ID:iMf64HX1
OYQ-7C-1やOYQ-9F-2なんか調達してるのを見ると
OYX-1の仮想上で運用するだけで劇的な性能アップはないんじゃないの
0831名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 23:48:20.08ID:Je3zEc2j
>>829自己レス
>>824を読み進めてたら
EMI NDS C 0001の6.3.21及び6.4.3による。
とあるからNDS C 0001を読んだら
6.3.21は電磁感受性、6.4.3は電磁妨害なんだけど
6.3.21.1(防衛化COTS)に「COTSについては、NDS C 0011(電磁干渉試験方法)が適用されないので、
必要に応じEMIフィルタやシールドを付加するとの記述にとどめた。」
とある、6.4.3.1(防衛化CTOS)も同様の記述
そりゃ必要に応じて適切にシールドされてりゃ大丈夫なんだろうけど本当に大丈夫か？
と思ってしまった。

あと6.3.22(EMP対策)、6.3.22.3(防衛化CTOS)もあるのにOYX-1の資料にないってことは
EMP対策は仕様にないってことでいいのか？
0832大火力太郎
垢版 |
2017/09/09(土) 00:55:40.34ID:WBVxc9Gt
OYX-1なら過去の調達で大概の船に積んでるからまた別のやつ積むんじゃねえかなあ…。
0833名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 07:50:49.42ID:LPZZfAmt
コンピュータ自体のEMP対策は無理だろ
コンピュータにEMPの影響が及ばないように周辺でやるしかない
0834名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 08:01:33.07ID:NsExgDVO
あきづき型はFCS-3用の計算機も換装するそうで
0835名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 08:41:57.60ID:BzBGUEz2
>>834
ソフト担当メーカーからすると艦ごとに計算機違うのは面倒だからなぁ
あきづき・あさひ型の6隻は全部同じにしたくなるよ。
0836名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 09:53:51.92ID:zqfw1yX+
ここ数年延命改修と別に近代化改修続いてるけど、きり型からあさひ型までのハードウェアを統制する流れなのかな？
0837名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 11:07:10.82ID:p+abUFsU
自衛隊の装備はろくに近代化改修されない
ってのはなんだったんだろうな
まぁやったらやったで新品を買えないほど
貧乏だということだ云々と文句がつくが
0838名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 11:13:57.26ID:zqfw1yX+
>>837
言うても護衛艦54隻体制となると、年2隻を継続的に実施し続けるか、艦齢40年越えを甘受するかしないと実現できんからなぁ
0839名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 12:41:11.53ID:ujJh88Ac
自衛隊というか陸自の戦車の話じゃね>改修されない

M1の魔改造続ける米軍と新造してる自衛隊とどっちがいいのかわからんが
0840名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 12:45:31.26ID:BaLcEbyY
護衛艦+大型輸送艦・補給艦で、35年で年2隻ペースでしょうね。大綱改定で防衛省72隻、
財務ゼロ査定で中間の64隻ぐらいに直ぐになる気もするけどね
0841名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 13:31:39.45ID:p+abUFsU
”継続的に”ってのが何を指すのか知らんが
部分的に2隻の年もあるってのなら既にやってるし
常に2隻/年で作り続けるってのなら艦齢35年でも定数70隻逝くんじゃね
0842名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 15:57:22.11ID:f7Rq1re9
>>833
普通にサーバーおいてる部屋をアルミみたいなので覆えばいいんちゃうの？
0843名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 16:01:43.11ID:TMfXRggz
サーバー覆っても艦橋の端末は死ぬからな
や潜水艦ＮＯ1
0845名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 16:55:19.51ID:fOubnNvM
>>844
共同開発できたらいいな、レベルの事しか書いてなくて具体的な案は皆無だねぇ、この記事。
日本のをベースにしてくれるなら話は別だが、そうでない限り(ひょっとしたらそれでも)アメリカのコスト爆発の巻き添えを食う、っちゅうデメリットがデカ過ぎる。
0846名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 16:59:24.47ID:zqfw1yX+
30DXをFFG(X)に出展する程度ならともかくなぁ
0847名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 17:08:51.75ID:zTm/Ke0L
日米のスケジュールの違いとかほぼ考慮してないし・・・同じペースで開発して間に合うかよ
つかこの時期ならDXがどう開発されるかとかとっくに判明してるはずだが
0848名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 17:09:48.50ID:N8sGUpQl
>>846
30DXそのままだと難しいな　もう10mか20m船体延長するなら合うかもしれんけど
0849名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 19:19:35.68ID:RBhiTA7t
>>788
速力30Ktで輸送艦（強襲揚陸艦）では無くなるわ。勿論強襲揚陸戦機能は完備しているがな。
0850名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 20:31:09.16ID:0T8eL60u
>>726
どこの国もって、お前は各国のデータでも持ってるのか？
0851名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 20:50:40.39ID:LASpKE3c
そこはイメージで賛同しようよ
データなんてなくて、それでも好き勝手いえるんだから
0852名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 22:16:31.21ID:yRZcwv7k
今月の軍事研究で30DXの特集があったぞ
書いたのはモンタニだったけど
0854名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 23:28:48.30ID:d0cnA8rI
5インチ砲、VLS、SSM、SeaRAMを備え、新開発のレーダーやTASSをそなえた艦を
軽武装艦と言い切る記事にはさすがについていけなかった

ペリー級やMEKOと比較しても、サイズの割に重武装な方だと思うんだがなあ
0856名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 23:50:45.99ID:D8RxhEAe
>>854
>重武装な方
想定される強度の戦闘に犬死にでなく投入できるかどうかで
意見が割れているだけで、国際的には普通よりちょい上ですよね
0857名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 00:02:31.95ID:ngd/Nvar
そもそも日本の予算の都合だけで軽武装重武装言うのがおかしかったよね
軽武装でいい理由も自分の都合の良い想定ばかりだったし
0858名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 01:12:45.17ID:Ti6nPnqX
そりゃ金さえあればオールイージスしたいっすよ！
0859名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 06:48:36.60ID:Fn8uzd6D
イージス艦を年2隻建造を8年続けられるならそらそうしてぇ
0862名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 08:48:07.00ID:FOPHkVG5
アメリカ並みに年4隻がいい＞イージス
0863名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 08:57:08.96ID:lFEoDcAT
>>808
きりは船体がもうボロすぎる、
性能的にも中国海軍の新鋭艦に対抗できるとは思えないし、経費や人員の無駄にしか思えない。早めに除籍すべきだと思う。
0864名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 09:13:53.35ID:FOPHkVG5
性能的には54型フリゲートと同程度でヘリ運用能力で勝るぐらいなんで
むしろ性能面ではまだかなり使える＞あさぎり型
0865名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 09:16:42.81ID:FOPHkVG5
まぁでもDXにすれば同程度超えて中国海軍艦の完全上位互換になるから
早めの更新には反対しないけどね

（と上で書き忘れたので追記）
0866名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 09:43:43.22ID:nnt3pp13
>>863
何処かに提供しよう(なおガスタービン
0867名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 10:34:58.76ID:lFEoDcAT
>>864
無理無理
今後は修理費も重むし、古い装備品の要員教育も人的、経費的に非効率すぎる。
早期除籍し、人員を他に振り分けるべきだよ。
0868名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 10:36:09.83ID:lFEoDcAT
>>865
完全に上位互換とか不明だが、
早期更新は必須と考えます。
0869名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 10:56:53.03ID:FOPHkVG5
（うん？日本語分からない系の人かな？）
0870名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 11:14:22.20ID:lFEoDcAT
>>869
あなたが、完全に上位互換とどうして言い切れるのか？
0871名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 11:36:02.64ID:hsAii1TR
まあ順番で言えば掃海艇交換分とゆき型交換の分からだろうからな
それにDXは後期というか今回建造が決まった分以降はまた仕様が変わりそうなので今の型を沢山作る事は実はないのではという気すらあるからなぁ……
0872名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 11:43:58.25ID:Ui6W+nNg
ゆき型交換分はあさひ型だろ。
ゆき型練習艦はきり型で置き換えだろうし。
0873名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 11:44:12.85ID:k+AVH2Oy
軍研の30DX特集は呼んでて？出まくりだった
当初の計画がステルスあぶくま的なもので、それが最初のコンパクト護衛艦仕様（ミサイルなし、3000ｔ）になったならぴったりだけど、
多少削られるとしてもなんであの三菱仕様で軽武装評価なのだろうか
0874名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 11:57:26.61ID:CgO3MkiQ
中国製は安かろう悪かろうと未だに信じ込もうとしてる脳みそ数十年前のお方かな？
0875名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 12:02:23.30ID:ILQn6k5K
>>872
艦隊に残った2隻の鋼製ゆき型はあさひ型2隻の竣工後もしばらく留まるはず
0876名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 12:42:16.34ID:FOPHkVG5
>>871
どうだろ？
既に主砲127mm、VLS当初から32セルまたは32セルへの増強余地あり、ヘリ搭載可、無人機運用可と
このクラスの艦艇の武装としては必要十分で周辺国の同クラスと比較しても優越した能力確保してるんで
このまま量産し続けてひたすらコスト低減した方がいいかも
あるとしても運用実績を反映した小改修程度に留めるとか
より強力な船はこの後DDXが控えてるしな
0877名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 12:51:43.32ID:DX746mEs
>>876
>必要十分で周辺国の同クラスと比較しても優越
052相手でもまぁまぁとか？
0879名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 13:10:04.76ID:lFEoDcAT
>>878
キチガイは病院へ行けよ。
それともお前は、護衛艦更新を阻む工作員か？w
0880名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 13:16:32.27ID:E/kdKC29
完全に上位互換なんて断言するには中国艦のスペックを完全に把握しなきゃいけないんだぜ
機関出力やら砲火力はまだしもFCSやレーダー、ミサイル類の詳細データなんかどこで手に入れるのさ
0881名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 13:34:48.24ID:FOPHkVG5
>>877
いや54型（無印、A）のことだろ
砲はあちらが100、76mmに対してこっちは127mmだし
向こうは無人機運用能力もない

向こうも年平均したら2隻ちょい建造なんで
最終的な配備数はさておき生産速度も並ぶな
0882名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 13:37:08.86ID:FOPHkVG5
52型にはDDXで対抗だな
こっちもVLS64セルぐらいにしてくれたらいいんだが
0883名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 14:38:19.25ID:JrQ2X2Pr
中華イージスには潜水艦と機雷と対艦ミサイルで対抗したほうが効率がいい
0885名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 16:11:45.25ID:+MHfu5Md
>>839
米帝様も陸は基本冷遇なんだよね
ただ兵士に直結する部分の装備はケチらないけど
0886名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 16:14:47.79ID:+MHfu5Md
ひたすら延命に値するのは、あめ型からでしょ
0887名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 16:24:52.92ID:k+AVH2Oy
あめ型こそは2030年代に入ったら、ある程度スパっと1桁用新DDで代替しちゃうのでは？
今数が足りないって話になってるのは、大綱で増勢すると決めたからペースが追っつかないというだけのことだし
もちろん改修すればまだまだ使い出があるとは思うけれども
0888名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 18:08:58.82ID:YugXqT5b
あめは低性能であっても船体がデカくて最低限のレーダーと武装はあるから、使い勝手の良いOHペリー級的な使い道に向いているのでは？

あぶくまと違ってヘリもRHIBも搭載できるし、経空驚異にある程度は自力で対処できるし
船体をいじる余地がまだある
0890名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 18:13:38.81ID:qEtCyl6q
>>888
必要な人員の問題が……DXとDDXの二本立てになっていくんじゃないかな性能的にも人員節約の為にも
0891名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 18:30:40.05ID:KBaDJZ8D
>>887
しない、と言うか出来ないだろう。
「ゆき」や「きり」は早くを除籍すべきだがな。
0892名無し三等兵
垢版 |
2017/09/10(日) 18:34:35.53ID:9hlkbibM
>>891
雑用係のきり型は長く働いてあめ型なみ型はむしろ早く退役しそうなきもするのよな
あめ型なみ型を雑用係にしようとすると必要な人員が増えだしてな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況