つかXF6F-3って42年6月26日に初飛行したXF6F-1の試作2号機を R-2800搭載で完成させて7月30日に初飛行した機体なんで、小改正はともかく 大幅な変更ができると思えないし、Xナンバー外すときに機体規模変更とか変では http://www.aerofiles.com/grum-xf6f1.jpg http://www.aerofiles.com/grum-f6f1.jpg http://www.aerofiles.com/grum-xf6f3.jpg http://img7.hostingpics.net/pics/532514XF6F_3_1.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Hellcats_F6F-3%2C_May_1943.jpg/1200px-Hellcats_F6F-3%2C_May_1943.jpg 写真でもカウリング形状以外に大幅な変更があったようには見えない 0353名無し三等兵2017/09/18(月) 02:44:28.54ID:3GMMSlUC これがXF6F-1の試作1,2号機 02981 Grumman XF6F-1 Hellcat Model G-50. MSN 3188. First flight Jun 26, 1942. Later converted to XF6F-3 configuration and later changed its serial number to 02982. First flight Sep 13, 1942. Eventually converted to F6F-3 production standard (but still designated XF6F-3) and delivered to US Navy Nov 22, 1943. Bailed to Pratt & Whitney Dec 1943 to Jul 1944. Assigned [as XF6F-4, BuNo 02981] to NACA Langley Memorial Aeronautical Laboratory, Langley Field, VA 1Apr44 to 1Mar45 SOC at NAS Norfolk, Virginia Nov 30, 1944. 02982 Grumman XF6F-1 Hellcat Model G-50. MSN 3189. Ordered as XF6F-1, built as XF6F-2 and modified to XF6F-3 before first flight. First flight Jul 30, 1942. Reserialled as BuNo 02981. Damaged Aug 17, 1942 when engine seized due to lack of lubrication. Rebuilt as XF6F-4. First flight Oct 3, 1942; to the US Navy Oct 10, 1942. SOC Oct 31, 1946 at Quonset Point, RI. 0354名無し三等兵2017/09/18(月) 09:22:46.32ID:SvmSgCRG>>352 世傑の記事のソースなんか知らないし世傑だから絶対間違った記事は書かないなんて言わないけど どこの馬の骨か分からんパンピーに自分が知らないから間違ってるとか主張されてもね… 0355名無し三等兵2017/09/18(月) 09:52:45.17ID:3GMMSlUC>>354 だったら自分で主張を裏付ける記事が世傑以外にあるか探してみればいいじゃないか 誰が言ってるかじゃなくて、どういう根拠で書いたかを調べるべきじゃね
そもそも「世傑のソースなんて知らんし」が通用すること自体おかしいわけで 日本機ならともかく米軍機の開発に関して英語圏で知られてない事実が 日本のムックにだけ書かれてることの妙さを思えば 自分に関して言えば バレット ティルマン 『第二次大戦のヘルキャットエース』 Tillman,B., Hellcat: The F6F in World War II Graff, C., F6F Hellcat at War Young, E.M., F6F Hellcat vs A6M Zero-sen: Pacific Theater 1943–44 のどれからも、あなたの主張と関連するような話は見つけられなかったし、 ネットフォーラム観たり検索しても結果は同じだった 0356名無し三等兵2017/09/18(月) 10:00:31.12ID:SvmSgCRG>>355 だからパンピーが知ってる本数冊に書いて無いなんて世傑の記事を否定する根拠になると思わないんだが それこそ世傑の編集に凹電でもしてクレームつけたら? 0357名無し三等兵2017/09/18(月) 10:09:05.92ID:3GMMSlUC>>356 https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F6F_Hellcat に参考文献として載ってる本を片っ端から調べて、どれにも 載ってない話だったら納得するわけ? 0358名無し三等兵2017/09/18(月) 10:18:08.42ID:3GMMSlUC ティルマンのは初版1979年で古いけど古典だし、割と最近の2009年のグラフにも 2014年のヤングのオスプレイ本にも、そういう話はない、そうすると 一般的に書かれているF6F開発史は間違ってると言える根拠が世傑にあるってことになるけど、 そもそも世傑のNo.35は1992年初版だろ? それだけ前から知られてる事実が全く他で出てこないのはおかしいと思わないのかな 0359名無し三等兵2017/09/18(月) 10:23:21.73ID:SvmSgCRG>>357 wikiと世傑のボリューム差を考えれば本作るのならもっと大量の資料使ってるんじゃないかね? 自分が見つけられないから間違ってるなんて俺ならとても言えないから納得しようもないけどね 0360名無し三等兵2017/09/18(月) 10:29:14.19ID:3GMMSlUC>>359 じゃ何か見つかる(or 見つからない)までこの話はペンディングってことで なんでXF6F-1と(X)F6F-3はエンジン以外別物みたいな書き方が されたのかはなんとなく推測できるけど 0361名無し三等兵2017/09/18(月) 10:29:55.09ID:2esJghMd>>325 >高高度も駄目だよ >インタークーラー無しターボは全然ブースト無いから
前半のカウルの形状変更は他の本にも載っているので問題ないとして、 XF6F-1とF6F-3の間に機体側の設計変更が行われたかどうか、という点について 0370名無し三等兵2017/09/18(月) 11:18:54.93ID:SvmSgCRG>>368 書いて無いことを妄想して間違ってるとか主張されても困るな(笑 0371名無し三等兵2017/09/18(月) 11:30:21.21ID:3GMMSlUC 上で挙げたWikipediaの記事には "...on 26 April 1942, BuAer directed Grumman to install the more powerful 18-cylinder Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp radial engine ...in the second XF6F-1 prototype. Grumman complied by redesigning and strengthening the F6F airframe to incorporate the 2,000 hp (1,500 kW) R-2800-10..." とあって、Sullivan(1979)が註に挙げられている これは実際、書籍でも類似の記述が複数あって、例えば ”Grumman redesigned and strengthened the F6F airframe to incorporate the 2,000hp Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp” みたいに書かれている
なぜ古い記述だと流れがわかりづらいし誤解を招くのかというと、 プランG-50といっても、正式に設計されるまで何度も諸元が変わってる点について 古い本では認識がなかったのでそれらすべて含めてX6Fと言ったりしてるからではと 0372名無し三等兵2017/09/18(月) 11:33:08.23ID:3GMMSlUC>>370 主張したいことはないけど、お前は自分の言ってることを曲解してる、 でも自分が何を言っているかは示す気がない、なんて言うようなら いくらでも続けられるんで、ここでレスは打ち切るわ お疲れさまでした 0373名無し三等兵2017/09/18(月) 11:54:55.53ID:SvmSgCRG>>372 何が言いたいのかサッパリ分からんが意味不明のレス続けられるようマシなんで助かる(笑 0374名無し三等兵2017/09/18(月) 12:38:27.43ID:hO58bZg8 世傑信者ってのもいるんだなぁ ウンコムック本氾濫世代としてはクロスチェックが基本なんだけど、昔は違ったのかな? 0375名無し三等兵2017/09/18(月) 13:30:56.66ID:7Wz1jWgn 最初は自分の主張として言っていたのに、批判されるやいなや「ソースは世傑である」と明かした上で「自分は関係ない、文句なら世傑に言ってくれ」に変遷した様に見えるのだが… 最初から自分の主張で無いとしても「世傑の方を信じる」と支持を表明してる時点で>>338への指摘はそれを書き込んだ彼にも飛んでくるのが妥当でしょ そっから編集部に話を入れるかは知らんが場外の話だわな 0376名無し三等兵2017/09/18(月) 13:44:48.82ID:SvmSgCRG 世傑ソースの話なんて珍しくもないのに何言ってるんだろこの人… 0377名無し三等兵2017/09/18(月) 14:53:01.40ID:puWpvR/z 世傑No.35てなんだよw No.71ヘルキャットではR2600をR2800に換装XF6F-3に名前を変更 R2800に換装したのでカウリングを延長したとかの違いじゃん 0378名無し三等兵2017/09/18(月) 15:03:05.47ID:puWpvR/z 世傑71ヘルキャットではカウリングを延長した分、カウリングと主翼の間が短くなって全長変わらずと書いてある 0379名無し三等兵2017/09/18(月) 15:12:47.72ID:3GMMSlUC D.A. Anderton, Hellcat のp.17には "The XF6F-1 spanned 42 ft. 10 in. (13 m 6 cm); its overall length was 33 ft. 61/4 in (10 m 21 cm) from the tip ofits propeller spinner to the rearmost portion of the tail-fuselage fairing."