【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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四式戦闘機疾風について語るスレです。
(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長 9.92m
・全幅 11.24m
・全高 3.38m
・翼面積 21m2
・翼面荷重 185.24 kg/m2
・自重 2,698kg
・最高速度 624km/h(高度5,000m)
・上昇力 5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲(ホ5)2門(携行弾数各120発)
胴体12.7mm機関砲(ホ103)2門(携行弾数各250発)
(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/ >>419
たかが1990年代初頭の、それも日本で出たムックを絶対視しすぎ
大体、註も参考文献もろくに明示してない時点で、研究書としては
話にならないわけで(だからこそ、何を典拠にしていってるのかもはっきりしない)
その記述が新版に載ってない時点で「察し」なわけよ
当時のライターがグラマンとコネがあって、英語圏では知られてない
開発の秘密を証言や一次史料から知ったとかなら別だけど >>420
>>379で試作機の大きさが量産機と違ってるのが出てるだろ
書いた本人はスピナーの長さを失念してて突っ込まれてるけどなw
ひょっとしてアメリカ人がアバウトで設計図通りに作っても大きさが変わるのが普通なら知らんけどw 大体、パンピーが素人がとかうるさいけど、別にお前は世傑の編集部でもライターでもないだろとw
世傑旧版の記述があるから正しい、と「パンピーで素人のお前」が決めてるだけだろうが
だいたいお前さん、今までの流れwを見てると、そういう記述がない、
あるいは違う説明されてる書籍を読んだり比較したりしてるようでもなさそうだし
だから最初は滅茶苦茶なこと>>438で書いて、違うだろって突っ込まれた後に
そんなのはわかってるけど〜みたいなポーズ取ってるだけでな >>422
スピナーっていうけどさ、シャフトの突き出しが同じかとか、
発動機架に対するエンジンの位置は同じなのかとか考えずに
長さが違うはずだ!機体が拡大してるってのもおかしな話で
そもそもXF6F-1は写真も現存し、試作2号機を改造したってのもわかってるわけで
微調整じゃなくて機体を全部作り直して-3にしましたなんて方がよほど不自然
そもそも重心を合わせるための調整を「機体規模の拡大」(>>351)なんて
言い張るのはミスリーディング誘う言葉でしかない >>424
スピナーってプロペラガバナーに被せて整流するだけのもんだから量産機で付けないようになったら
付いてた時より短くなるだろ
逆に長くなってるんだから機体の長さが長くなってないと話が合わんぞw いい加減にさ
F6Fの話がしたけりゃ他所でやれよ…
せめて疾風に話絡めてくれや >>426
カウルが伸びた分全長が長くなるけど、スピナーが量産型で無くなったので
結果的には同じ長さになったということでは?
ヤングのオスプレイ本(2014)に、XF6F-1とXF6F-3の側面写真が載ってるんで
見るとイメージがつかめると思うが
p13,14あたりだけどグーグルブックスでも写真は見られる
https://books.google.co.jp/books?id=AsfvCwAAQBAJ&lpg=PP1&dq=inauthor%3A%22Edward%20M.%20Young%22&hl=ja&pg=PP1#v=onepage&q=XF6F-1&f=false はたから見ててパンピーという表現に心当たりがあるんだが…
こいつ以前もF6Fが100オクタンかどうかとかの件や日本機の油漏れがどうとかで相当暴れよった奴と違わないか…?過去ログがあるから見れば分かると思うんだが、「これだからパンピーは」的な姿勢に心当たりがあるのがこいつしかない。
いろんな騒動に主軸として関わっていたとしたらこの方トラブルメーカーのなのでは…。
人違いだったらすまん。 >>428
それだと>>378の話と矛盾するな
つか試作機って変に小さく見えるんだがキャノピーがちょっと違うのか背が低いような >>421
出版物を勘違いしてるんじゃね?他の書籍から引用したら注釈が要るし盗用したら著作権違反だぞ
2chの落書きじゃあるまいし普通は自社で取材して一次資料から文章作るのが普通だろう
シリーズでグラマン社の機体も多いしどれくらい熱心に取材してるか知らんけどアメリカの本社で
取材位してるんじゃね
前に書いたけど世傑だから記事に間違いが無いとか全然思ってないけどね
自分なら手持ちの資料に書いて無い事を書いてあるからって間違ってるなんて全く思わないから
全く理解できない変な人だと思うだけの話で(笑 >>431
ええ…お前ってマジでクロスチェックとかしないの?
何冊か並べて同じような解説か、違うならどう違うのか、この記述は本当なのか考えたりしない? >>432
違う話が出てるなら調べてどっちが合ってるのか知りたくなるけど他に出てない珍しい話なら
珍しい話が書いてあるなと思うだけだろう…
話を否定したくて剥きになったら必死で反対の話を探すだろうけど(笑 >>382
バラスト積んでる事
みんなにバラスト。 世傑がどんどん凄い本になってるなw
もう英訳して向こうで出版した方がいいんじゃないか? 洋書もデタラメ書いたの多いから世傑はまだ史料価値のある部類じゃねw 自国の研究家や出版社の取材すら断って来たのに、旧版の時点で
独占取材許したので貴重な開発資料閲覧、新事実発見に至ったんだろ
日本語でしか読めないのは世界的な損失じゃね こいつ前も暴れてたガイジだろ。いくら突っ込まれても強弁するだけだからNGにぶちこんで、
放置するのが一番だぞ。第一すれ違いだ R-1820が積める機体だから
R2600との直径はほぼ無い
金星ゼロより遥かに現実的 XF6F-1もF6F-3も胴体ステーションダイヤグラム
新世傑には間隔同じと書いてあるんだから旧は間違い、拡大したという妄想の余地もない F6Fは最高速だけを見たら馬力の割に低速で大したことなさそうに見えても
パワーに余裕があるから加速、上昇、運動性に優れてるとかあるんだろうか?
反対に低馬力の割に最高速は速い飛燕やP-40はパワー不足で上昇、加速、上昇は劣悪なため
F6Fと戦ったら手も足も出ないとか。まあエンジン出力差から当然とはいえ。 >>443
グラマンは操縦した事が無いから分からんけど、オフロードバイクとオンロードバイクの違いみたいなもんかね〜?
同クラスでも、オフロードバイクの方が狭い山道の旋回戦には圧倒的に強い。
逆に、オンロードバイクは高速域のトップスピードに優れる。
そんな違いなのかと勝手に想像… >>443
台湾沖航空戦で唯一F6Fの空戦戦果あるのが
飛燕な
4式戦は空戦戦果0 空戦だと馬力は有利に戦うための一要素に過ぎないなんてのは分かりきった話だと思うが >>448
うーん英軍の写真と比べても試作機の方がコクピット辺りを上から押しつぶしたようなボリュームに見えるw
座席位置がかさ上げされてるんじゃね? F6Fの操縦席は空気抵抗増えるの承知で高い位置にあるよね。
いわばエンジンの上に乗ってる。
雷電のそれは空気抵抗を考慮して低い位置にあるのと対照的。 >>451
2000馬力あれば多少の空気抵抗など、どうって事ない。 艦載機なので着艦しやすさは重要。 何より着艦困難なコルセアの繋ぎ機材だったのだから重要度高いんでしょう。 確かにキャノピーから頭しか見えてないような機体も多いのにF6Fは上半身丸見えでなんでそんなに
剥き出しなんだよってオモタ 海軍が正式採用したのはF4UコルセアでF6Fはジープ空母用の脇役になるはずだったので
F4Uが安定したらMK13魚雷か爆弾900キロ積んで戦闘攻撃機になる用に設計されていたんだよ F6Fって下っ腹も出てるから増そうも変に前の方に突き出して吊るしてるけど魚雷吊るすクリアランスあるんだろうか?w >>456
そんな予定はないぞ
戦闘機なのに重くてしばしばカタパルトでの運用強いられる機体だし
じゃなきゃFM2、F8F、ライアンFRとしつこく生産、開発続けない 逆にコメンスメント・ベイ級みたいに甲板長くて余裕のある新鋭護衛空母だと、
F6FどころかF4Uの運用も始めてるしね F4Uを設計したのは元・海軍工廠のエンジニアでいわば身内だから甘い 最初から三式戦を空冷で作っときゃ誉やら四式やら実戦でろくに役に立たないクソ
戦をダサずにすんだのだ。ばからしい。 自分でレスして思ったけど
海軍機では紫電改なんて産廃を作らずに零戦五四型を生産していたらみたいな話をあまり聞かないのはなぜだろう 実際液冷エンジンが腹痛起こしすぎるんで、空冷エンジンにしようという話は早期からあったよ
でも液冷を育てたいという陸軍の意向と、今まで頑張ってきたんだからという川崎側の温情と
両方でずるずるいった 火星12のペラ径3.3メートルで翼面積18平米、脚とフラップは油圧でやれば
一番手堅い雷電なんだが >>471
3式戦は陸軍機、アツタは海軍用。なんで考慮する必要があるのか、まったく理解できない >>471
ガイジだろw
陸軍の話なのにアツタに触れる必要がない >>472
468が海軍機の話をしてるのに陸軍機の事情を持ち出したのはオマエだろ?馬鹿なの?
アツタの話を出せよ。
ガイジかよww >>474
最初に>>466が陸軍機の話題しててそれについて語ってたんだろw
なんで唐突に海軍機の話題を始めたガイジに構わないといけないんだろ? >>475
池沼落ち着けよ
>実際液冷エンジンが腹痛起こ
お前が最初に液冷を一括りにして書いてるだろ馬鹿
お前が勝手に川崎の問題を液冷全体みたいに書いたからだよ馬鹿 >>476
陸軍のって書いてるんだよなぁ…
文章は最後まで読もうなガイジ
勝手に海軍機の話なんぞ始めんなよ 熱田のが生産数や材料制限少なくて問題が少なかったから間に合わせに三式戦に使えないか
陸軍から打診があったらしいな
補機が違うから無理だと断ったそうだが
熱田は艦載機用で低空設定だったから三式戦に載せても性能は発揮できなかったって話だけど >>478
無段階変速なのに低空設定もクソもあゆのか? フルカン継手の調整油ポンプの図だと大気圧で送油量が変わるようになってて大気圧の設定が調整できる
全く同じ構造でも設定でチャージャーの回転が変えられるって事だから低空寄りにすれば過給圧を減らして
スーチャーに食われる馬力を減らせるはず… >>468
そら誉が最後まで問題抱えてたのを知ってるからであって、
次世代機を開発するなら新型のエアフレームに強力なエンジンと火力積むでそ フルカンだめ、2段3速は手に余るで、苦肉で思い付いたのが1段3速
1段インペラで無理矢理ぶん回して過給しようってんだろうが、ものになったのかな。 フルカン自体がダメって話は見た事ないんだがどこソース? 無段階変則を勘違いしているようだけど1速と2速の間が無段階というだけで全開高度はかわらない
出力曲線見ればわかるもんだが、新参は見たことないのかな?
あと5式戦に積んだ金星60系は3式開発時にはないぞ、金星でももっと低馬力 フルカンがダメという主張は何が根拠なの?
ロスや信頼性?
パイロットがエンジンの問題と切り離して感じられないとそんな話にはならないと思うんだが… >>478
統合化を検討したけど、その頃にはお互い独自に設計変更しすぎてダメだったみたいだね >>486
ハ140には及ばんがハ40は上回るから信頼性向上は達成できるかも それP-40と変わらない性能しか出ないよな
42、43年に出てくるのにP-40と同等ってヤバくね? 上手くいっても零戦五二型と同じような性能になるだけだろ 実際戦争後半になれば、やばくなってボロクソじゃん。戦史叢書-比島捷号陸軍航空作戦読むと
疾風や飛龍といった新鋭機そろえながら2000機以上損失とボロ負けだ >>494
そりゃ飛龍は特攻機として運用されたからなぁ>富嶽隊
なお戦果 >>492
P-40がずっと同じ性能だと思ってる馬鹿ww
日本機以外は性能は年毎に順調に騰がってるよ >>496
>日本機以外は性能は年毎に順調に騰がってるよ
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい! 陸軍は、航空機に早く見切りをつけて、陸戦兵器生産に注力した方がよかった。 >>500
陸戦兵器もお粗末だろ。日本の工業力じゃ何をしても無理w >>501
>陸戦兵器もお粗末だろ。日本の工業力じゃ何をしても無理w
でも製鉄技術だけはダントツ世界一だろ? 日本刀の切れ味は世界一だろ?
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。 >>501
>陸戦兵器もお粗末だろ。日本の工業力じゃ何をしても無理w
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、1943年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、1トンに対し12〜14馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
18〜20馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。3つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の57ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
1943年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第9親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も4個旅団で編成されていた。私たちの軍団は3つの
機械化旅団と1つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は3個戦車旅団
と1個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には1943年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html >>503
>日本の製鉄?w
>中韓国と比べてならw
俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ) >>501
日本もアメリカも準同型の迫撃砲を使ってたんだぜ
零戦や隼は作っても作っても旧式だけど
迫撃砲は作った分だけ最新鋭
日本の技術力の列強水準の偏差値が50にあったのが迫撃砲
というか迫撃砲に技術もクソもないか
技術も生産量も無いよりは技術だけは平均取れる迫撃砲の方が正しい選択 >>506
チャンコロは銃火器よりも日本刀で斬って斬って斬りまくるほうが楽しいよw >>502
それは職人による手作業レベルの話であって、大量生産の鉄鋼産業としての製鉄技術の方じゃないだろ >>513
>それは職人による手作業レベルの話であって
日本は貧しくて工作機械が揃わなない分、手作業が上手だった。日本刀は実に中国人を斬りまくった。
それは日本古来の大和魂が込められた、必殺のチンピラゴロツキスレイヤーだった。 火砲の性能も開戦時には世界水準にもっていけてただろ
半芝死ね 川崎社内で液冷に拘り続けたところはホント日本人的でもうね() 技術的ハードルが高くてもそれだけ液冷エンジンは魅力があっただけでしょう まーねー
高高度はやっぱ液冷だよね
でもさ、ニッケル不足は開戦前から言われてたんだし
最初から諦めるべきだったんじゃないの?やぱし 液冷空冷より排気タービン
空冷P-47、B-29の高高度性能は言わずもがな DB601エンジン自体はドイツの初期型相当だったのだが圧縮比増やしてハイパワー化に失敗したのが日本の技術力の限界だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています