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【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/08/30(水) 12:12:28.11ID:00/GRNwh
四式戦闘機疾風について語るスレです。


(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長      9.92m
・全幅      11.24m
・全高      3.38m
・翼面積    21m2
・翼面荷重   185.24 kg/m2
・自重      2,698kg
・最高速度   624km/h(高度5,000m)
・上昇力    5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲(ホ5)2門(携行弾数各120発)
      胴体12.7mm機関砲(ホ103)2門(携行弾数各250発)

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
【四式戦闘機】疾風 Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
0058名無し三等兵
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2017/09/04(月) 21:09:18.20ID:dvNBYd12
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
0059名無し三等兵
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2017/09/04(月) 21:11:46.81ID:dvNBYd12
>>57
>けれども発展性がないため登場して1~2年以内に旧式化する

米英ソ同盟>米英中同盟

つまり同じ反ファシズム聯合国とはいえ、中国はソ連にも英国にも及ばない下位概念と位置づけられる。
更に言えば日本との戦争が終わればそのまま米中関係の終わりとなった。米中同盟は棄てられて日米同盟。

米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

   お ま け の そ の ま た お ま け 

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと?、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争も米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

   お ま け の そ の ま た お ま け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。
0060名無し三等兵
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2017/09/04(月) 21:13:12.07ID:KtHNcXtO
>>57
疾風は強度の無い翼を
操縦系で誤魔化した紛い物

剛性の無い翼は
高速では使い物にならない

洗練というよりパチモノ
0061名無し三等兵
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2017/09/04(月) 21:22:16.78ID:dvNBYd12
>>60
>疾風は強度の無い翼を
>操縦系で誤魔化した紛い物

大陸打通作戦は? 制空権の無い地上軍が快進撃できるのか?
0062名無し三等兵
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2017/09/04(月) 22:20:23.88ID:CL5KPF1t
>>60
どういう事だ
疾風の主翼は12.6Gの荷重試験をパスしているし750km/hの急降下にも耐える様に設計されている。
舵を重くすればそのぶん機動しにくくなって軽量化というのは欧米機のパクリだ。その理屈なら、欧米機の方こそ剛性不足の翼になってしまうが。

疾風はあくまでも頑丈な翼を多少軽量化する為に舵を重くしたんであって、疾風の主翼が剛性不足という事はない

何故ならば欧米機の存在が疾風を肯定する。
疾風が駄目ならなぜ欧米機は許される。
0063名無し三等兵
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2017/09/04(月) 22:23:57.72ID:sh10PP+Y
話についていけない駄通の荒らし作戦
0064名無し三等兵
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2017/09/04(月) 22:26:38.30ID:CL5KPF1t
前も言ったが、P-40などの欧米機が、ビクとも動かない操縦桿で、軽量化していたから、疾風もそれにならったまでだ。

だが欧米機などはそれで軽量化されていても頑丈な機体が多い。

対して、零戦や隼の様に激しい荷重のかかる機動を想定した機体は強度不足が露呈している。

つまり疾風はひじょーーーに頑丈に作ったのに、謙虚に言っているだけ。

多少の軽量化はあったが、高速での翼の破壊には耐えられる様に作られている。

むしろ疾風の翼が剛性不足とお前さん以外から聞いた事がない。
0065名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:00:55.95ID:ofrsibxX
>>63
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては痛くも痒くも無いが?
0066名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:09:26.57ID:dvNBYd12
>>63
中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いと、全世界がそのように承認したわけだが?
0067名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:14:07.06ID:SOat6tq0
争いなんて止めよう!
ラブ&ピース!平和が一番!
0068名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:17:46.34ID:W/Mwe46/
平和は戦争を呼び愛は戦争を生み出すんだよなぁ
0069名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:22:34.25ID:KtHNcXtO
>>62
だから、ソレは主翼の強度を上げたんじゃなくて
重舵にして、曲がらないようにしてパスしただけなんだよ

操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
だから高速では使い物にならない
0070名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:37:00.31ID:LozAF0t7
>>69
>操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
>だから高速では使い物にならない

大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。
0071名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:38:26.94ID:Tj7GCH3R
>>61
>大陸打通作戦は? 制空権の無い地上軍が快進撃できるのか?

ドイツ打倒優先ってだけでは?
0072名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:41:49.23ID:fEVjDoS8
>>69
>操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
>だから高速では使い物にならない

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
0073名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:45:26.80ID:ofrsibxX
>>69
>操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
>だから高速では使い物にならない

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか?ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
 全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
0074名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:46:47.58ID:9k5vnqrO
>>69
つまり、高速では舵が重くなるbf109はインチキ飛行機だと(急降下時の昇降舵にいたっては操作不能寸前に)

もうちょっと他の飛行機の事も勉強した方がいいな
あとだつおモドキは滅べ
0075名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:47:17.54ID:lToPkW3A
>>64
>だが欧米機などはそれで軽量化されていても頑丈な機体が多い。

ダウト
日本機の荷重制限は7G、安全率1.8倍で12.6G、米軍機も同様で7.3Gで実際重い
軽量な英軍期は制限5.3Gで設計されているが、その分機体も柔いし
急降下制限速度も低く、機動制限が厳しかった
スピットは改良するたびに機体強化を泥縄式に繰り返している
米軍機の方が無駄が多い分、余裕もあった
0076名無し三等兵
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2017/09/04(月) 23:57:39.82ID:ofrsibxX
1200馬力のエアラコブラが1800馬力のフォッケウルフに勝ったのは、航空機の性能は馬力ではないということ!
0078名無し三等兵
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2017/09/05(火) 00:09:46.70ID:Cqqxkpce
>>69
だからさ
それは欧米機のパクり発想なんだよ
欧米機も舵重くした「だけ」ですかw?

お前さん的に欧米機はいいけど疾風がやると許されない法則でもあるのかね

舵を重くすると同時に補強も行わなければ、荷重試験には耐えられない。
0080名無し三等兵
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2017/09/05(火) 00:47:08.09ID:oCS5Wvlf
荷重試験やらない朝鮮基準で言われてもねえ
0081名無し三等兵
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2017/09/05(火) 00:49:59.47ID:MnyJSZ8u
>>75
スピットが泥縄式の機体強化だって
スピットのこと知らない馬鹿

スピット幾つと幾つを言ってるんだよwww
0082名無し三等兵
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2017/09/05(火) 00:51:35.63ID:MnyJSZ8u
>>78
疾風がロール・ダイブで振り切ったソースを持ってきなさい
無ければ、お前の妄想でFA
0083名無し三等兵
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2017/09/05(火) 00:55:26.35ID:p2ALGrWh
>>81
>スピットが泥縄式の機体強化だって
>スピットのこと知らない馬鹿

−P.クロステルマンは、1944年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば12機中6〜7機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、1944年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか?
 いいや。あんた、何を言ってんだ?!12機の襲撃機で出て6機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。1944年はおろか、1943年だって許されないレベルの損害だ。
−それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか?
 12機なら1機、多くても2機だな。もしも6〜10機のヤクに対し、12〜16機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
0084名無し三等兵
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2017/09/05(火) 01:08:08.15ID:Cqqxkpce
>>82
アホか
お前の珍説を証明しろよ
そんだけ言うんだから疾風の桁の設計は持ってるんだな?
最低限、疾風は何Gまで耐えるか言ってみろよ
何キロまで急降下安全か言ってみろよ
まぁ俺が言ってるんだがお前の知識で復唱してみろ

で、疾風の桁の設計は知ってるんだな?
知ってないのにテキトーな事言ったのか?
0085名無し三等兵
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2017/09/05(火) 01:16:14.48ID:MnyJSZ8u
>>84
はい、ソースをだせなかったので
ID:Cqqxkpce
の脳内妄想でFA
こっちはチャンスを与えたからな
コレでこの話はオシマイ

ソース無しでデタラメしゃべってるキチガイとか
まともに相手にする気無いので
0086名無し三等兵
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2017/09/05(火) 01:18:19.99ID:Cqqxkpce
先に言ったのにまさか知らないで言ったなんて事はないよな
どれだけ不足してるか言ってみろよ

しかも桁の荷重試験を何だと思ってるんだww
>>重舵にして、曲がらないようにしてパスしただけなんだよ

アホ過ぎる
12.6Gは日本でもお前の母国朝鮮でも12.6Gだぞ

お前の言うそんなインチキ荷重試験するぐらいなら最初から7Gのか安全率1.8かを減らしてやってるわw
0087名無し三等兵
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2017/09/05(火) 01:21:19.03ID:Cqqxkpce
>>85
理論破綻してるな
振り切ったソース出さないと妄想とかw

機体の設計の話してるんだよ
唐突に出さなくてもいい実戦のソースなんか求めなくていいから、はよ疾風の設計図でも持ってこいよ?

あと何Gまで耐えたか、何キロまで急降下速度制限か言ってみろよ?自分の口でよw
それがまともな「ソース」だろ
0088名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 01:31:54.34ID:4qtccSVW
中国戦線に参加したP-51マスタングのパイロット達は、皇軍の大陸打通作戦についてどう思ったのだろうか?

きっと中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそのために、P-51マスタングの航空優位
が台無しになってしまって、日本軍機よりも中国人の脳天をブチ抜きたい思いであったろう。
0089名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 01:34:12.08ID:p2ALGrWh
>>69
>操縦系で誤魔化しただけのインチキ飛行機
>だから高速では使い物にならない

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
0090名無し三等兵
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2017/09/05(火) 03:04:53.33ID:YDcLkBJJ
>>69
> だから、ソレは主翼の強度を上げたんじゃなくて
> 重舵にして、曲がらないようにしてパスしただけなんだよ

君は荷重試験の意味を理解していない本物の馬鹿なんだね

主翼が12G以上の荷重試験に耐えて合格したということは主翼が大変強靭な強度を持っているということの最も確実な証明だ
補助翼が利く/利かない、良く曲がる/曲がらないと無関係に、主翼は12Gという大変な急旋回(実際には耐Gスーツのない当時の
日本の飛行士がそんな急旋回を行えば完全にブラックアウトで失神して墜落したのは確実)で発生する荷重に耐える強度があった
ということが荷重試験で証明されていたのだ

それに疾風の旋回性が劣悪というのも単なる思い込みレベルに過ぎない

敗戦後に米軍が行った飛行試験では疾風の旋回性は何も問題になっていないどころか優秀だと評価されている
零戦や隼のようなふらふらクルクルと飛ぶ軽戦闘機に慣れた当時の日本人の感覚では舵が重いと感じたに過ぎず
ちゃんとした腕力で操縦桿を操作すれば優秀な旋回性能を発揮したことが米軍による飛行試験で実証されている
0091名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 09:36:04.26ID:ZJ/P+so4
>>90
全否定はしないが安全率知ってる?
あと疾風の舵が重いというのは昇降舵の話
設計者曰く従来の機材に比して降下速度が高速(舵がよく効く)なので操縦桿の引きすぎによる失速を防ぐため、だそうで
異例の大量増加試作の結果だからそれなりの合理性はあったんだろうけど平均的操縦者には不評
0092名無し三等兵
垢版 |
2017/09/05(火) 17:31:23.28ID:oCS5Wvlf
夕撃旅団のバカが良く日本機叩いていたなぁ
疾風の主翼に強度が足りないとかないだろ
0093名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 19:12:21.59ID:Q9vRu/S/
疾風はエンジン以外欠点ないだろうに
0094名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 19:27:05.60ID:ghFvjge1
じゃあなんでF6F如き駄作機に完敗したんだよ(
0096名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 21:43:51.91ID:iCO5+Ffh
堀越の野郎がいうように、飛行機はエンジンが8割。エンジンが駄目なら駄作にしかならん
0097名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 21:57:10.16ID:ROqrSbP6
>>96
1800馬力のフォッケウルフと1200馬力のエアラコブラでは?
0098名無し三等兵
垢版 |
2017/09/07(木) 22:31:41.61ID:5NWOAcH8
>>93
日本人に扱えないだけでだめではないだろ
一生隼で我慢しろって話になるぞ
運用以前に油の問題だから否定はしきれないが
0099名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 03:57:30.01ID:kZNvcxCq
>>92
モノマネだパクリだなんて、日本と中国を混同しすぎなんだろうな。一昔前の欧米人みたいな。
0100名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 12:27:15.30ID:Ybw3/6+e
>>99
最近まで、日本は欠陥までパクってるって笑われてたの知らないのか?w
0101名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 15:47:30.62ID:kZNvcxCq
>>100
寡聞にして知らないが?
0102名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 16:33:42.16ID:6gMDb17/
またいつもの疾風の主翼剛性不足君だろ
半島流荷重試験の理屈は笑わせてもらったよ
前からずっと重舵にして曲がらなくしただけって連呼してた奴だが「それ欧米機のマネだよ」って指摘される度に逃走してきて今回はとうとう開き直って欧米機も欠陥呼ばわりって事なんだろ
どのみち半島人は日帝様からパシられなければ欧米機はおろか日本機すらまともに作れない猿の集りだってのによ
0104名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:27:31.30ID:kZNvcxCq
>>103
教えてよw
0105名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 20:59:21.12ID:xPj0dQVo
>>102
水車も作れない
バイクも作れない
作れたのは売春婦とトンスルだけ
0107名無し三等兵
垢版 |
2017/09/08(金) 21:24:35.94ID:lbsQldOo
え…
荷重試験を「空中で旋回させてGをかける」だと思ってたのか重舵クンは…
ありゃー主翼に鉛粒入れた袋のっけて「今◯◯G相当でーす!」ってやるんだぜ?
0108名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 04:15:10.48ID:3ZPVcfgG
>>100
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが?
0109名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 04:38:39.48ID:bo7g4ZhO
半島流荷重試験
「実際に飛ばしてみる」

やはり次元が違うな。
0111名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 10:58:43.90ID:G/c31xus
>>108
大丈夫か?
なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か?
0113名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 11:04:44.85ID:0qzhoFd2
>>111
>なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か?

ドイツ人はソ連軍に「感謝」してるが?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0114名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 11:11:11.77ID:MADjLJfU
>>111
>なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か?

日本軍とドイツ軍、ここが違う!

1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
2 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
3 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
0115名無し三等兵
垢版 |
2017/09/09(土) 11:15:25.56ID:MADjLJfU
>>111
>なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か?

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…

 史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。 メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620
0116名無し三等兵
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2017/09/09(土) 14:44:35.22ID:aNFMP1YN
だつおってAIだよね
Artificial Idiotの略だけど
0117名無し三等兵
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2017/09/09(土) 21:30:32.23ID:G/c31xus
疾風が欧米機と比べて良い所を上げろよ。
0118名無し三等兵
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2017/09/09(土) 21:38:36.86ID:d3WpdZNy
>>117
大陸打通作戦を大勝利に導いた。
0119名無し三等兵
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2017/09/09(土) 21:42:11.71ID:z+kHgHPn
パワーウエイトレシオフが高い
武装が強力
0120名無し三等兵
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2017/09/09(土) 22:25:09.74ID:J9NY2Jwc
空冷機にしてはかっこいい
名前のセンス
褐色と日の丸の塗装(陸軍機共通)
0121名無し三等兵
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2017/09/10(日) 00:38:22.88ID:Q1Hr9X7i
本土の戦いではF6Fとの比較だと性能はやや四式戦が上、または同等と感じた
操縦者が多かったようだ(ソースは渡辺本)

>F6F如き駄作機
ほぼ全機種操縦した米人操縦士によると第二次大戦最優秀戦闘機がF6F
0122名無し三等兵
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2017/09/10(日) 07:02:52.60ID:Hy42clLH
F4Uが艦載可能になったら即時お払い箱になったのに?
0123名無し三等兵
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2017/09/10(日) 07:11:19.77ID:zlGAJzhg
別になってない。戦闘機としてはF8Fに、戦闘爆撃機としてはF4U-4に劣ると
退役したが、どっちも本格配備は戦後だ。WW2時点ではF6Fが最優秀だ
0124名無し三等兵
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2017/09/10(日) 09:48:52.58ID:bKwPFm6V
>>121
台湾沖航空戦でワンサイドゲーで
撃墜戦果0なんだけどな
0125名無し三等兵
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2017/09/10(日) 09:50:22.41ID:bKwPFm6V
F4Uの立ち位置が分かってないアホが多いな
空母艦載機のF4Uはほとんど戦闘機部隊じゃないよ
0126名無し三等兵
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2017/09/10(日) 11:15:31.99ID:Hy42clLH
自信たっぷりにアホとかののしる割には時系列無視だな
0127名無し三等兵
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2017/09/10(日) 15:07:45.62ID:+qmhxB4w
F6Fには劣るんじゃなかったか?>戦史叢書だかの台湾沖航空戦戦訓
0128名無し三等兵
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2017/09/10(日) 16:16:28.29ID:ekY56Di1
>>127
機体の性能を「どう感じたか」と戦果は別だべ
0129名無し三等兵
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2017/09/10(日) 17:14:36.13ID:F4Ix8jza
>>115
航続距離、火力、運動性、防弾、視界の良さ、扱いやすさ、生産性のトータルバランス
0130名無し三等兵
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2017/09/10(日) 20:12:59.70ID:y14YY0eR
>>128
いや機体の性能を「どう感じたか」の話だぞ
戦果の話してないぞ
0131名無し三等兵
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2017/09/10(日) 20:33:00.04ID:6eUZo+6G
>>130
大陸打通作戦で中国人を地獄巡りにしてやったが?
0132名無し三等兵
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2017/09/10(日) 22:08:00.93ID:mqGDOj5t
疾風は素晴らしいよな
パイロットなら1度は操縦したいよな
0133名無し三等兵
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2017/09/10(日) 22:10:36.16ID:LhfAE0kO
>>129
日本機の中ではだろ?
欧米機に比べてどうなの?
0135名無し三等兵
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2017/09/10(日) 22:49:53.75ID:LhfAE0kO
>>134
ダメだw
生産機数少なすぎるだろ。
話にならねぇww
0137名無し三等兵
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2017/09/10(日) 23:48:00.48ID:edbJ6Uol
バカなの?
生産性って書いてあるのに生産数持って来るとか

スピットやメッサーは複数の会社で数年に渡って生産されてたのに
中島だけで1年そこそこしか生産されてない機体の生産数比べるとか
0138名無し三等兵
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2017/09/11(月) 00:45:53.43ID:7Im1Xm5e
>>113
日本人も邪悪な日本軍を粉砕したつよいソビエトが大好きさ

虎頭要塞を満州を解放!
スターリン戦車とか90式が出てくるまでは日本の戦車では撃破不可能だったくらいだよ
0139名無し三等兵
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2017/09/11(月) 01:07:41.16ID:aaqDQUmd
>>137
メッサーも4式戦も
生産にかかる人月数は出ていて
4式戦は凄い悪いよ
0141名無し三等兵
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2017/09/11(月) 02:14:27.86ID:d8nJIz5c
>>138
>虎頭要塞を満州を解放!

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷり。

「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある1945年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
(旅順)などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。

つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。
0142名無し三等兵
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2017/09/11(月) 02:16:18.54ID:cUSZJ+VI
>>111
>なら日本人より欧米人の方が圧倒的に優秀だって事か?

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0143名無し三等兵
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2017/09/11(月) 02:23:22.08ID:cUSZJ+VI
>>139
>メッサーも4式戦も
>生産にかかる人月数は出ていて
>4式戦は凄い悪いよ

1941年6月のソ連侵攻後、ドイツ人は意図的な放置政策(不十分な食糧、衣服、収容施設、
または医療手当)により何百万人ものソビエト人捕虜を死亡させました。 しかし、1942年の春、
ドイツ当局はソビエト人捕虜をさまざまな戦争関連産業で強制労働にも従事させました。
1942年から1944年まで、ドイツ人は300万人近くのソビエト市民を強制労働者としてドイツ、
オーストリア、ボヘミア・モラビアに送り込みました。
https://www.ushmm.org/wlc/mobile/ja/article.php?ModuleId=10005180
0144名無し三等兵
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2017/09/11(月) 02:32:04.20ID:cUSZJ+VI
>>139
>メッサーも4式戦も
>生産にかかる人月数は出ていて
>4式戦は凄い悪いよ

 ナチス・ドイツの支配下で強制連行・強制労働の被害を受けた人は千四百万人とも千五百万人ともいわれます。
 第二次大戦中にはドイツの大企業が強制労働者を多く使っていたこともあり、ドイツ政府とドイツ企業・財界
が折半で一千億マルク(一九九九年当時の為替レートで五兆五千三百八十億円)
の基金「記憶・責任・未来」をつくり、二〇〇〇年から生存者に補償金の支払いを開始しました。
http://blog.livedoor.jp/sumiin/archives/4465739.html
0145名無し三等兵
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2017/09/11(月) 02:47:30.90ID:J4nyiKbz
>>129
>航続距離、火力、運動性、防弾、視界の良さ、扱いやすさ、生産性のトータルバランス

『・・・1942年から43年の間、P−40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP−40は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。P−40パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP−40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0146名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 02:54:55.07ID:J4nyiKbz
ロシア、メルケル首相に対しトルコに関して批判
ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
(2017年3月21日)
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
0147名無し三等兵
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2017/09/11(月) 02:58:42.75ID:J4nyiKbz
>>139
>メッサーも4式戦も
>生産にかかる人月数は出ていて
>4式戦は凄い悪いよ

でも製鉄技術だけはダントツ世界一だろ? 日本刀の切れ味は世界一だろ?

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
0148名無し三等兵
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2017/09/11(月) 07:54:29.40ID:vc5lsZ40
>>137
女学生が金切りハサミでワッシャーを作っていた工業力だったのに生産性とかww
笑えるんですけどw
0149名無し三等兵
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2017/09/11(月) 08:12:33.54ID:hwTqxcU7
>>148
>女学生が金切りハサミでワッシャーを作っていた工業力だったのに生産性とかww
>笑えるんですけどw

でも日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
0150名無し三等兵
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2017/09/11(月) 08:35:30.98ID:J4nyiKbz
>>139
>メッサーも4式戦も
>生産にかかる人月数は出ていて
>4式戦は凄い悪いよ

悲劇と捕虜という屈辱の中で日本人が誇りをもって生きてきました。
自らの命を省みず、日本人の命を救うべくソ連兵に立ち向かわれていった小隊長は、まさに日本人の誇りです。
ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、朝夕の点呼でした。ソ連兵は、日本人を五人ずつ整列させ、
五人ずつ点呼し、五、一〇、十五と順序よく数えるのですが、三〇ぐらいまで数えると次がわからなくなるようでした。
数えなおしては、やりなおし、また数え直す繰り返しでした。
日本では、数をかぞえるときは、何列かに整列させて何人の列が何列あるかの掛け算で全体の人数を算出します。
ソ連兵は掛け算というものを知りませんでした。ですから、いつも朝の点呼は、約1000人の点呼
で一時間以上かかっていました。
http://jiyusoku.jp/archives/415

>ソ連の教育レベルの低さを感じたのが、

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0151名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 09:46:00.24ID:z4xNoIyX
>>149
現在日本に来てる中国人も大学生なのに全く英語出来ないんだよ
中国人バカ過ぎるわ
高校で英語やらないのかよ
人口だけやたら居るけどエリートなんて日本より少ないんじゃねえのw
0152名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 10:56:43.36ID:jNC4miSq
>>125
降爆からの転換組や海兵隊機が多かったのは確かだけど
「F4Uは戦闘爆撃機だから制空戦闘機ではない」は誤り
-4導入あたりでF6Fの改良と生産打ち切って機種統一していく流れ
小型空母はF8Fが配備されるけど
0154名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 13:11:38.71ID:uCJ3nAMo
隼三型最強
0155名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 14:25:25.98ID:hwTqxcU7
>>153
日本人は中国人よりかは、圧倒的に優秀だから。
0156名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 15:36:23.82ID:3PyS62NP
>>152
艦戦は離艦距離の関係で低翼面荷重傾向が続いたからパイロット感覚が和風なのは当然だけど、
兵器体系的にはF4Uの方が米好みだよな グラマンにはF7Fやらせたし
軽&護衛空母用的なF8Fは軍縮で立場的につらいけど欠陥がいろいろなければもう少し使ったかも知れん
0157名無し三等兵
垢版 |
2017/09/11(月) 17:31:02.44ID:kCENO3W8
設計「舵を重くしたほうが良いだろう」
操縦者「舵が重くて使いづらい」

こういう、設計と現場の乖離(四式戦に限ったことじゃないが)も、よくなかったな
でも日本では四式戦が限界だったんだよ…いろんな意味で
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