ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
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小笠原や沖縄・奄美の離島向けにAW609がドクターヘリとして導入されて活躍しだしたら
彼らはどういう態度をとるのだろうか AW609で小笠原は厳しいでしょ
諸島内の移動や硫黄島との往復に限定するならアリだと思うけど https://www.aviationwire.jp/archives/158589
増槽なしだと片道ギリか
でも補助燃料タンクを増設すれば、往復は無理でも小笠原側に補給設備を用意すれば大丈夫じゃない？
http://www.ogasawaraclinic.jp/clinic/state.html
今は、条件がよければ飛行艇で直接本土へ、そうでなければヘリで硫黄島経由で搬送しているようだけど、それよりはだいぶ改善される https://twitter.com/chageimgur/status/1103764760116396035
imgurの人／とほほ電池
@chageimgur
AW609については、小笠原の村議員さんがわざわざ自費でアグスタウェストランド（当時）のセミナーに行っててブログに書いてるので勉強になるのよねー。
民間型ティルトローター機AW609・セミナーに参加
https://blogs.yahoo.co.jp/ichikishigeo_0
とあるんだけど、yahooブログが終了してて肝心の記事が読めない
https://blogs.yahoo.co.jp:443/ichikishigeo_07/67445449.html
魚拓もgoogleキャッシュもないっぽいのが残念
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
ありがとう
ここ https://ameblo.jp/coralline/ か
レオナルド社も小笠原側も、かなり導入に期待して検討している様子なのがよく分かる >>375
近場で継続的に燃料補給できそうな拠点が現状硫黄島しかないし
出先での息継ぎの時間まで入れると現状の輸送手段とたいして所要時間変わらんのじゃないかと思ったり
あと増槽がどのくらい機内容積食うのかレオナルドさんとこのカタログじゃよくわからん
小笠原の場合、本土との距離が離れてるのがまず一番の問題なんで
本土への搬送時間の短縮を本気で考えるのなら、
コスト度外視で硫黄島にオスプレイと専任の医師を置いて片道運用と割り切っちゃうか、
父島に足の速い固定翼機が離着陸できる飛行場を作っちゃうかのどちらかになる罠
最近出てきたCMV-22BならUS-2と同等の時間で本土と往復できるかもしれんけど >>374
今でも脚の長いヘリならいけるから無理という事は無いが
高額な輸送機に誰が金を払うのかね？
飛行機より遥かに高いヘリよりさらに遥かに高いからね >>380
>今でも脚の長いヘリならいけるから無理という事は無いが
>高額な輸送機に誰が金を払うのかね？
~を導入すべしなんて話はしてないつもりだけど、どの文を見てその質問を投げかけてきたの？ >>381
＞諸島内の移動や硫黄島との往復に限定するならアリだと思うけど
これ言ってる時点でお前のレスの意味が分からんな
アリ言っといてそれ以外考えていないとか無責任極まりないな >>382
> これ言ってる時点でお前のレスの意味が分からんな
言葉が足りんかったのなら謝罪するけど
・AW609じゃ航続距離の面で本土〜小笠原は厳しい
・小笠原諸島内の移動や小笠原〜硫黄島間の往復に限定するならスペック上はアリ。コスト面は知らん。
と書いとけばよかったのかな？ >>372
元々日本人の上に落っこちる事だけを問題視してたクセにＢ・Ｃクラスなんてむしろ反対してるやつらのロジックではなおさら無視されるべきファクターだろうになあ。
わかってたこととはいえ今の時点で既にただのイチャモンでしかねえよなあほんとに。 >>383
＞・AW609じゃ航続距離の面で本土〜小笠原は厳しい
ヘリでも機種によっては届くのにAW609で厳しいとか言い出すのか・・・
まあギリではあるがヘリよりは余裕がある
＞・小笠原諸島内の移動や小笠原〜硫黄島間の往復に限定するならスペック上はアリ。コスト面は知らん。
オーバースペックもいいとこだな
この程度の用途なら通常のヘリで十分
最大の課題であるコスト面を知らんとか無責任すぎじゃね？ Behold The First Image Of A Navy CMV-22 Osprey That Will Replace The C-2 Greyhound - The Drive : https://www.thedrive.com/the-war-zone/31430/behold-the-first-image-of-a-navy-cmv-22-osprey-that-will-replace-the-c-2-greyhound
グラマンC-2Aグレイハウンドの後継機 CMV-22オスプレイ（空母艦上輸送機）が姿を現わす。 誰も混同してないならどうして同じ機体・航路について語ってんのに足りる足りないの話になるんだろうね >>373からずっと、AW609が小笠原航路で使えるかどうかって話をしてるんだが オスプレイ、北海道に飛来 予定より8日遅れ 日米
共同訓練
2/4(火) 15:34配信 時事通信
北海道で行われている陸上自衛隊と米海兵隊の日米
共同訓練で、陸自北部方面総監部は4日、米軍普天間
基地（沖縄県宜野湾市）所属の輸送機オスプレイ2機
が航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）に飛来したと
明らかにした。
訓練は8日まで。当初1月27日に飛来する計画だっ
たが、「米軍の運用上の都合」を理由に延期が続いて
いた。
訓練は同22日から実施。オスプレイが参加する道内
の共同訓練は2017年8月以来2度目で、冬季は初めて
となる。 日本におけるオスプレイ。パイロットが訓練で直面しうる技術的問題
https://jp.sputniknews.com/reportage/202005057422898/
木更津飛行場に拠点を置く第1ヘリコプター団に新たな飛行隊が編制された。第107と
第108飛行隊で、V-22オスプレイを装備する。オスプレイの最初の2機は2020年6月に
米国から到着するはずで、ヘリコプター団が全17機を取得するのは2022年3月になる。
現在、第1ヘリコプター団はV-22オスプレイの操縦訓練を行っている。この航空機の
操縦は複雑で、他のあらゆるヘリコプターの操縦とは大きく異なっている。日本が
数十機配備しているCH-47との比較で検討してみよう。 だから、オスプレイはヘリコプターではなく、輸送型ハリアーだと…… wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自転車程度の回転でもジャイロ安定性が発生するみたいだけど
ローター傾けるトルクで機首が上がったり下がっちゃったりしないのか心配 回転体への入力は位相が90度ずれるんだが上下に動かしたら左右に力が掛かるんじゃないの？ プロペラが前進方向に推力を発生している状態から垂直に降下するため回転面を傾ける時は尾翼の舵も効くだろうから調整のしようもあるだろうけど
垂直に離陸してそのままローターの回転面だけ傾けようとしたらジャイロ安定性が寧ろ機首を上げようとするんではないだろうか
可変翼機が揚力中心の変動を補正するため軸も移動するような構造になっていたように機構的に機体の水平は保てるようになっていたり
前進しはじめて舵が効く状態になってからではないとローターを傾けてはいけないと言った運用上の制約でもあるんじゃないかと思ったのだけど
どなたかご存知でないですか ローターコントロールシステムで操縦は常に可能なのに何言ってんだ？ >>404
ホバリング状態からナセルを前傾させると
1.重いエンジンが前方に移動することによって重心が前方に移動する。
2.推力中心線が重心から後上方にずれていく(最終的には重心上方を通過する)事によって機首下げトリムが発生する。
結果、貴方の想像とは違い、ナセルを前傾させると機首は下がる。
トリム補正はローターのサイクリックで出来るので別に水平尾翼が効く必要はない。 ナセル前傾は60kt以上から初めて120ktまでに終了するってのが通常手順じゃなかったかな？
ホバリング時に積極的にナセルを前傾させる理由がない 初飛行から30年、ベル・ボーイング V-22 オスプレイの近況
http://tokyoexpress.info/2020/05/15/%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%8B%E3%82%8930%E5%B9%B4%E3%80%81%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0-v-22-%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%AE/
ベル・ボーイングが共同開発したV-22オスプレイ(Osprey)は、1989年3月19日の初飛行から
30年経過したが、今でも世界で唯一の実用化に成功したテイルトローター機である。米海兵隊
が制式化したのが最初、続いて空軍が採用し予定数の受領を完了、海軍が受領を開始したのは
2020年、我が陸上自衛隊は2020年5月に初号機を受け取った。V-22はこれから一層の性能向上
を目指して改修の段階に入る。
V-22は、垂直離着陸(VTOL) と短距離離着陸(STOL)機能を備え、通常のヘリコプターとターボ
プロップ機の特徴を併せ持つ、長い航続距離と高速巡航ができる航空機である。
1980年にイランに囚われた大使館員のヘリコプターによる救出作戦(Operation Eagle Claw)が
失敗に終わったことを受けて、国防総省では長距離飛行・高速・垂直離発着可能な航空機の
検討を始めた。1983年に国防総省は、当時のベル・ヘリコプターとボーイング・ヘリコプター
が共同で提案したV-22の開発を決定した。V-22の初飛行は1989年、しかし初のテイルトローター
機なので実用化までに長い期間を要した。
海兵隊ではMV-22B型機の乗員訓練を2000年に始めたが運用開始は2007年からで、当時使用中の
ボーイング・バートル製CH-46タンデムローター・ヘリコプターの更新機材として導入している。
米空軍は、CV-22B型を2009年から輸送用に使っている。以来海兵隊・空軍のV-22は中東各地、
アフガニスタンなどで実戦経験を積んできた。米海軍は1964年以来空母搭載の輸送機として
39機のグラマン C-2 グレイハウンドを使っているが、これをCMV-22Bに更新、2021年から
導入する。 ＞しかし初のテイルトローター機なので
試験機や技術実証機はとっくに飛んで様々なデータ残していただろ
ベルは47時代からてぃるちの研究していたしな オスプレイの格納庫新設、木更津 防衛省、整備拠点の陸自駐屯地
防衛省が、米軍輸送機MV22オスプレイの定期整備拠点となっている陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉県木更津市）に、
整備用格納庫の新設を計画していることが分かった。同省関係者が28日、明らかにした。同時に最大7機まで整備可能な能力を備える必要があるとの米軍の意向を踏まえた。
現在の能力は3〜4機とみられる。同省は29日にも木更津市に説明したい考えだ。
MV22は海兵隊用で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に所属。防衛省は木更津駐屯地の整備能力強化が沖縄の負担減につながると判断した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f08057848df2f4dc2ce722ec48f530850da3dea
空軍と海軍のオスプレイも木更津で整備するつもりか。 陸上自衛隊も採用するティルトローター機V-22オスプレイ生産400機を達成
https://otakei.otakuma.net/archives/2020061202.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/06/Bell-Boeing_400th_CV-22_Delivery.jpg
ベルとボーイングは2020年6月10日（アメリカ東部時間）、生産400機目となる
V-22オスプレイを6月2日付でアメリカ国防総省に納入したと発表しました。
記念すべき400機目は、アメリカ空軍特殊作戦コマンド向けのCV-22。世界初の
量産ティルトローター機であるV-22は、すでに陸上自衛隊向けの機体も日本に
到着しています。
ヘリコプター（回転翼機）のような垂直離着陸能力と、通常の飛行機（固定翼機）と
同じような高速性と航続距離を兼ね備えたティルトローター機は、1930年代から
世界各国で構想されてきましたが、実際の飛行に成功したのは1954年のこと。
アメリカ空軍からの資金援助を受けて開発された、トランセンデンタル・モデル
1-Gというものですが、のちに事故で失われてしまい、実機は現存しません。 自衛隊のやつの木更津までの移動は海兵隊がやってくれるの？ そろそろ岩国離陸しないと、午前中に木更津に到着できないと思うんだが？ 陸自のMV22Cの迷彩パターンというか配色って独特だよな。
なるほどなとも思うけど、日の丸はF35みたいにグレーにすべきじゃないかとも思う。 アショア、グローバルホークに続き、次はオスプレイか？
米国製無人機、調達中止も 政府、コスト増懸念で再検討―グローバルホーク３機
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081300689 http s://you@tu.be/opU8vDCDLik
っぽい カワサキK-RACER
これこそ日本無人機界 期待の星 >>425
無人機だからロートダインの焼き直しと言われない
と言う面もあるのでにんともかんとも さすがに有人ではあのサイズ無理でしょ
せいぜい一人乗り 本体サイズ軽自動車並みだよ 幾ら低レベルでもまさか無人機の機体にそのまま人が乗ると思ってるとは予想の遥か上を来たな ずんぐりむっくりだなw 外にバイクwみたいなシートがあって
跨るんだろ!?w タンデムw可能w ワロタw いよいよ木更津で始まるな
佐賀空港wは未解決wのままw 辺野古新基地を「自衛隊が共用」の密約が発覚！ スクープ記者が明かす政府のごまかしと米国の本音とは
https://dot.asahi.com/aera/2021020100038.html?page=1
陸自の水陸機動団は、昔の海兵隊を周回遅れで追いかけている。13年に発足を決めた後、中国のミサイル能力が急速に
強化され、5年後に誕生した時点ではすでに戦略的妥当性を失っていた。
主要装備の水陸両用車についても、防衛省内局幹部は「使えるのは砂浜だけ。岩場の尖閣には上陸できない」と明かす。
尖閣諸島有事に駆け付けるというイメージと実態はかけ離れている。
オスプレイは事故の多さからさらに悪名が高い。中国が優勢を強める地域で単なる輸送機にできることも少ない。陸自幹部は
「水陸両用車は古い。オスプレイも正規軍相手では活動が難しい。米国に買わされた、ということなのかもしれない」と声を潜めた。
米国側の都合で軍事的に意味が少ない装備を買わされ、意味が少ない新基地を造らされる。そのために、日本国民の税金が
注ぎ込まれている。 感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。 New windtunnel tests begin for next-generation civil tiltrotor project
5 February 2021 FlightGlobal
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fhelicopters%2Fnew-windtunnel-tests-begin-for-next-generation-civil-tiltrotor-project%2F142306.article&anno=2
ttp://i.imgur.com/Aq6kDI0.jpg >>433
何か軍板初心者みたいな記事だな。
米軍も自衛隊も尖閣で心配しているのは、海警やら不法漁船との
衝突から始まる地域紛争で、尖閣に中国軍が上陸しての大規模紛争じゃ無い。
水陸機動団も両用車が主戦力という訳ではなく、逆上陸作戦が行える組織と人員が
肝なのに。
オスプレイも買わされた事は横に置いておいても、輸送機以上の期待を持っているのは
素人くらいだろ。 オスプレイもF35Bも他も貿易不均衡の面でトランプに睨まれたからだろ。
自民党のスポンサーのトヨタを守るため トランプに買わされたとか言ってるやつはどうやって軍板に迷い混んだんだ 田岡さんはオスプレイに軍事的意味はないと言ってるぞ。
尖閣で戦闘が発生する時点で敗北で、そんなことにならないように制空権の確保のほうが重要なんだそうな。 だから、どうしてそうall or nothingで物事を考えるかな。
コメンテーターは視聴者にアピールするため、サプライズと極論を多用するけれど、現実には不可能なサプライズや、中間的な解決策だって存在するんだ。 いや、だってオスプレイの価格は戦闘機レベルなんだから、
そんなもん買う金があるんなら311で棄損したF-2の代替機とかいくらでも使い道が >>443
だから、仮に何か絶対に必要な予算があって、逆に削減しても全く構わない予算があるなら、転用するのだって一つの考えではあるだろうよ。
しかし、その必要・無用の判断基準が恣意的なもので
「オスプレイは制空権が無くては使えない、それぐらいなら制空戦闘機に全振りすべし」
なんて、極端なサプライズをだされたら、日本にある全ての輸送機や軍用ヘリ、イヤありとあらゆる陸上戦力と海上戦力だって無用って理屈になる。
いっそ日本の軍備は報復用の核兵器だけに絞って、後は災害派遣隊にでも再編成するか？ 中間なんて要らんだろ？ その理屈なら。 >>445
防空能力が不足してるという前提でのハナシだから極端でも何でもないぞ。
不足してるところへ優先的に回せばいいだろ。
あと、輸送力は離島以外はチヌークの方が上だな。それで予算が浮くし。 >>441
軍事的意味はあるだろ だからわざわざ高コストなティルトローター機を米国は開発配備してる
速度に注目されがちだが本質は航続距離の長さが魅力 そもそも陸自のMV22Cは全機特殊作戦仕様で、陸自は他にここまで充実したヘリの調達予定ないんで、
オスプレイ止めろってのは、今後ヘリボーン使った特殊作戦自体が成り立たなくなる恐れがある。
特戦郡とか空挺団とか、水陸機動団とかもスタンバってるんですがどうしろと・・・・。 陸自も空自も区別つかないで「戦闘機と同額だから戦闘機買え」って意味不明な暴論を振りかざすやつがいるね
なんで陸自の予算で空自の戦闘機買わないんといけないだとw >>446
チヌークはオスプレイより遅くてぜいじゃくなのに、なぜオスプレイはダメで、チヌークはOKになるんだよ？ もはや航空機優勢は関係ないじゃん。
結論ありきで適当な理由をあげてるだけだ。 >>450
そりゃ使う側がどっちが欲しいかって話でしかないな >>449
結局ヘリボーン使って離島へ行っても、水も食料も電気もないところだから
水木しげるの実録漫画の再現になるだろ >>448
陸自が導入したのはMV-22B"ブロックC"で特殊作戦用の空軍機CV-22Bとは違うよ。
MV-22B"ブロックC"は海兵隊用の汎用輸送機型で溢れ返ったバージョン違いを揃えて
整備性を向上したモデル。
装備もウェザーレーダーと自己防御装備くらいなんでCH-47JAの最新型やUH-60JAとさして変わらん。 >>454
CVやMVって装備じゃなく、本体の塩害対策の有無だぞ・・・・・。 防衛費の「無駄遣い」が止まらない…アメリカに抵抗できない「日本の悲惨な末路」
コロナ対策予備費の5兆円よりも多い…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80138
イージス・アショア代替策としてのイージス・システム搭載艦2隻の建造、開発した米国と日本以外どの国も買わない
オスプレイの導入、米国でも評判の悪い滞空型無人機「グローバルホーク」の輸入は、まさに「無駄遣い3点セット」。
イージス・アショアをめぐり、米政府との間で2018年度6億円、19年度1757億円の契約を締結しており、配備断念となれば、
そっくり違約金として没収されるおそれがある。モノが手に入らないにもかかわらず、2000億円近いカネが米政府に取られるのだ。
そうなれば政治問題に発展し、安倍前政権や菅政権が野党に追及されるのは必至。そうした事態を回避するため、
防衛省は青天井の支払いになりかねないイージス・システム搭載艦を何食わぬ顔で建造しようとしている。
振り返れば、安倍前首相がトランプ前大統領の求めるままに購入を約束したことが間違いの元だった。
自衛隊のオスプレイ導入は、異例の経過をたどった。本来、武器類はユーザーである自衛隊が選定する。だが、10年先の
安全保障環境を見通して策定する「陸上自衛隊長期防衛見積り」にオスプレイの名前はなかったとされる。
こうして見てくると「無駄遣い3点セット」は、いずれも米国からの武器導入であり、政治家が関与したことがわかる。文民である
政治家が「これを使え」と軍事のプロである自衛隊の武器を選んだのだ。その結果の「無駄遣い」である。 オスプレイはミンスが原因だしイージスアショアはマスゴミ利用して大反対したパヨチンが原因だろ
まあある意味パヨチン大勝利だな 米陸軍、空軍共に高齢機が機体寿命以前に腐蝕で使用不可能になるケースが増えてるので
湾岸、イラク辺りから航空機の塩害等の腐蝕対策が年々、海軍機のそれに近付いてる訳だが
代替する冷戦期やベトナム用に大量に生産して余った機体も流石にもう尽きてしまい
最早、未対策機の定期的な腐蝕チェックや洗浄は運用に於ける大きな負担になってる
世界中に派遣され、最新装備で機体単価も高い特殊作戦機に塩害対策が無いとは考え難い 2013/2014版が最後みたいだから知らんのが多いのだろうが、米海軍航空システムコマンド発行のV-22 Osprey Guidebookに
両者の違いが詳細に記述されてたね オスプレイの輸送力じゃ大部隊は投入できない
間髪入れずに水陸両用車で主力をビーチングさせて敵を挟み撃ちにする必要がある
マリンコがこれに使おうとしたのがEFVだが結果はご存知の通り
マリンコは完成を諦めて「強襲揚陸とか時代遅れじゃね？」とか言い出した
将来水陸両用技術がモノにならなきゃオスプレイはただのゴミだ
まぁ完成してもゴミだと思うが オスプレイの生存性が高いというのは、高度を上げて高速で飛行することにより途上で対空兵器に狙われないという話
島嶼防衛では飛行時間の大半は海上であるため、そもそも途上で攻撃される可能性が非常に低く、この強みは活かされない
一方でヘリモードでの運動性がゴミという弱みは、LZの選択肢が少ない島嶼防衛では大きな問題になる ？ ヘリとUFOを間違えてないか？
まさか歩兵の携SAMを、ヘリがヒラリと躱せるとでも！？ NOEの高度やLZへの進入、離脱の時間に差が生じるということだが いや大きな意味は無いよ。そもそもヘリボーンは、現代戦ではリスクが大き過ぎて危険だとされており、敵の脅威下で実施することは無いから。 アァ補足すると、ベトナム戦争を機に開発された、匍匐飛行（NOE）で目的地へ前進し、AHでLZ（着陸地点）を掃討、UHでヘリボーンはもう不可能って意味だ。
ティルトローターでは不可能だがヘリコプターなら可能なんて局面はまず無い。脅威度の高い作戦なら、そもそもヘリだって着陸地点に到達出来ないだろうから。 なんでオスプレイの否定なの？ まさかオスプレイで高脅威下の敵前にヘリボーンするとでも思ってた？
AHはアメリカによるアブガン戦争で、既に小規模な輸送や通信用途にしか使われておらず、2003年のイラク戦争ではイラクの対空コンプレックスで手痛い打撃を受けた。
もはやヘリの役目は後方における輸送任務に入れ替わっており、地獄の黙示録みたいに危険を犯して特攻をかけるようなことはない。ヘリだろうとオスプレイだろうと。 ＞一方でヘリモードでの運動性がゴミという弱みは、
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
