ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ] ワッチョイ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>582
ついてるんだなぁそれが
下手するとCHの護衛で飛ぶからなこいつ
>>583
じゃあチヌークがDDHで給油していけばいいですね >>584
V-22のエスコートは攻撃ヘリから固定翼機に引き継がれた。
まぁそれはそれで問題があるんだが。 >>584
>>>582
>ついてるんだなぁそれが
>下手するとCHの護衛で飛ぶからなこいつ
なんの話だ?根拠は?
>>>583
>じゃあチヌークがDDHで給油していけばいいですね
無論CHも使うだろうが手数が少ない。
CHはフライアブルな状態でDDHに格納出来ないし甲板上に下ろせる数も限りがある。
V-22を陸自が運用する利点の一つが本土から直接空港の無い離島へ戦力を投入できるということだから。 オデッセイの夜明け作戦
ハリアーに加えて歩兵詰め込んだCH-53Eのエスコート、大統領でも乗ってたのかしら
本土から直接離島に自衛官を投入して、護衛ゼロでさっさと死んでねってことか、素晴らしいな
どうしても中にしまえるヘリが欲しいなら、ボーイングに頼んでローターたためるようにすればよかったじゃないか >>587
>オデッセイの夜明け作戦
>ハリアーに加えて歩兵詰め込んだCH-53Eのエスコート、大統領でも乗ってたのかしら
それぞれの位置関係は?
AV-8はCASだしCHは予備兵力でしょう。
直掩についていたとする根拠は何か?
>本土から直接離島に自衛官を投入して、護衛ゼロでさっさと死んでねってことか、素晴らしいな
逆上陸をかける段階ならDDHその他戦力と協同するし、事前展開なら投入撤収が速いV-22は有用でしょう。
護衛ゼロとか具体的にどう言った想定なのか?
>どうしても中にしまえるヘリが欲しいなら、ボーイングに頼んでローターたためるようにすればよかったじゃないか
V-22は政治案件だから導入するしかなかったし、よしんばCHの格納が出来たとしても
CH-47の巨体はどのみち多数を乗せることはできない。 CH-47はブレードフォールディングあるぞ
そんなことも知らんのか? ヘリのローターブレードなんて大抵ボルト2本で止まってるんだから
そのうち1本抜けば普通はフォールディング可能だけど、それを
ブレードフォールディング装備とは普通は言わないぞ
A型ではローターを展張する際、ボルトを挿入し易くする工夫があったが
あんなクソ高い位置でクソ長くてクソ重いローターを人力で畳むのは
兵士が何人居ても無理、現地にデポでも作ってローターブレードごと
付けたり外した方が早いと、早々にその工夫は廃止されてる >>588
MV-22のCSARを支援するためのQRFを詰め込んでたのがCH-53E
実際にはオスプレイが先行する形だな
結局現地はよほど安全だったらしく、MV-22は先着してさっさとパイロットを拾ってしまったが、ちょっとでもきな臭かったらCH-53Eが露払いをさせられてたわけだ
軍はこのネタを使ってオスプレイの有用性を主張してるが、実際はオスプレイに強襲は務まらないと海兵隊が認めた形
CH-47はずんぐりむっくりのタンク増量型でも4.8m
オスプレイは格納モードで5.6mになるが
胴体長に至っては15.5mと17.5mですよ >>590
恥ずかしいから知らないなら黙っとけよ
ttp://www.chinook-helicopter.com/Folded_Blades/Folded_Blades.html 艦載するから海軍と海兵隊のヘリは折り畳めるのが常識じゃねーの? >>592
時間掛けてやればどんなに面倒な作業でも出来るかも知れんが
こんな事やってたら甲板に上げてから離艦、着艦から格納まで
何時間掛かるんだって話でしょ
CH-46でさえローターブレードの折り畳みは最初から全自動だし
UH-1YとAH-1Zも折り畳みまでは機力(固定は人力) だから電動で畳めるようにしちゃえばいいじゃんって話
日本専用仕様になるとしても、オスプレイより高くはつかないだろ >>591
>軍はこのネタを使ってオスプレイの有用性を主張してるが、実際はオスプレイに強襲は務まらないと海兵隊が認めた形
どうやってこの結論にたどり着いた?
CH-53の役目は只の兵員輸送だからMV-22でも務まるが? MV-22で務まるならMV-22にやらせただろう
CH-53Eは速度性能で大きく劣るんだから、万が一に備えるQRFは当然MV-22で飛ぶべきところだ >>594
>あんなクソ高い位置でクソ長くてクソ重いローターを人力で畳むのは
>兵士が何人居ても無理、現地にデポでも作ってローターブレードごと
>付けたり外した方が早いと、早々にその工夫は廃止されてる
自分の嘘はどうしますか(笑)
>UH-1YとAH-1Zも折り畳みまでは機力(固定は人力)
マジで無知でバカなんだな(笑) >>597
MV-22の稼働機が足らなかった。
現地で会同するのだからCH-53でも構わないと判断した。
こうとも考えられるわけで、そんな短絡的な結論は早いだろう。 ワスプ級にMV-22の稼働機が2機しかないってどう言うことさ
MV-22とCH-53Eは結局合流してない
MV-22がさっさと着陸してパイロットを回収している
上空からの確認だけで着陸するなんて無謀もいいとこだが、オスプレイでファストロープはクソ難しいから仕方ない つまりCH-53が腹に穴を開けてまで忌避したことにMV-22は挑まなければならないわけだ
CH-46は後部と地獄穴からの同時降りも可能
MV-22は後部から一人ずつ風に流されながら降りるしかない 周りの風で流されるって事はダウンウォッシュが少ないって事だが
基本的に無ソースで言い張るだけの奴に言っても無駄かもだが つかオスプレイの後部ランプはローター回転面の外だからダウンウォッシュの影響は少ないんじゃね? これが周りの風に流されてるように見えるバカがいるの…?
動画タイトルも「ローターウォッシュとの戦い」なのに… なるほど、動画見てないんだなお前ら
>>603を見ろよ
ロープを流してるのは周りの風じゃなくてダウンウォッシュによる風だよ >>600
ではその時にワスプに何機のMV-22が展開していたのだ?
「MV-22があるのにCH-53Eを使うと言うことはMV-22が使えない証拠だ!」
と考察するには必要な情報だろう。 オスプレイのダウンウォッシュは機体センターだと左右の風が打ち消し合って弱いって過去に散々やったろ >>612
ワスプ「級」な
標準編成でMV-22は12機、実際の運用にあたってはいくらか変動するとはいえ、2機しか積んでないって何しに行ったのあなたって話
>>613
>>603見ろよ
添付されたアドレスクリックすることもできないのお前?
だいたいセンターで多少弱いからってなんの意味もないんすけどね
ダウンウォッシュが一番影響及ぼすのって回転面の外側だぞ でファストロープが難しいというソースはひとつもなし リンクをクリックして動画を見ることもできないサルのくせになんで5chなんかやれてんだ
飼い主様にもっと満遍なく調教してもらえよ これじゃ低質過ぎて過去スレのパヨのコピペの方がマシ >>603を見ましょうね
お前らは知らないらしいが、通常のファストロープで地面に寝そべってロープを抑えたりしないし、その必要もないからな >>618
ローターが二つあってその影響で安定しにくいんだろうね
隊員の動きを見ているとダウンウォッシュ自体は思ったより大したことないな 自分の眼球に暗示かけてまで大したことにしたがる根性は大したもんだな
https://youtu.be/R4guebj4c7Y
見比べたらどうしようもないことがわかるだろう
V-22以外のヘリは下で抑える役がいらないからなぁ ttp://ericksoninc.com/korean-firefighting-aircrane-action/
ttp://www.mailtribune.com/news/20180105/helicopter-orders-will-boost-erickson-jobs
ttp://fireaviation.com/2018/01/10/erickson-receives-contract-to-build-two-aircranes-for-south-korea/ 今月か来月に整備業者を決める入札があるね。いまの情勢からすると韓国で整備するのは無理か 横田の友好祭でオスプレイを初めて実機見られて、中に入れて、飛ぶ姿も拝めた
・TVで見るイメージより機内はずっと狭い、あんなのに車両積むなんて無理
・飛行音が静かでびっくり >>624
うらやましい
そのうちにチヌークやスタリオンクラスの
スーパーオスプレイとか出ないかね >>625
それどころかC-130クラスの計画もあったけどな。 軽トラも載らない「オスプレイ」 狭い機内に収まる「専用車」とは?
https://trafficnews.jp/post/90270
結構知らない奴多いみたいだな。
それにしてもたかがバギーが1300万円とか…
どんな特殊装備してるか楽しみだなw >>628
要求無いんだから出来なくても当然だろ
記事書いたやつは馬鹿なのかね? 元々CH-46に車両なんて積んでなかったのに、その後継機に要求になかった車両が積めないと文句つける方がおかしいんだけどな。 >>630
記事をちゃんと読めば別に文句つけちゃいないことはわかるだろうに
とりあえず鏡見ろよ >しかし、MV-22「オスプレイ」の機内容積は2019年現在、陸上自衛隊や航空自衛隊が運用する
>CH-47J/JA「チヌーク」輸送ヘリよりも小さく、以前運用していたV-107輸送ヘリよりもさらに狭いため、
>「チヌーク」であれば運ぶことが可能な人員輸送用の大型SUV高機動車だけでなく、
>それよりも小さな1/2tトラック、通称「パジェロ」すら乗りません。
>
>オスプレイのキャビンは長さこそ7m以上ありますが、最大幅は約1.72mしかなく、
>左右両方に10cmずつの隙間をとると貨物に使える幅は1.5mしかなくなります。高さも1.68mが限界です。
>この「幅1.5m、高さ1.68m」というのは、日本の軽自動車規格である「全幅1.48m以下、
>全高2.0m以下」と比べても、高さに関しては現行の軽ハイトワゴンよりも低くしなければ入らないのです。
>ちなみに軽トラックならば、運転席の屋根さえなくしてしまえば「オスプレイ」に積載可能です。
これが文句で無いならいったいなんなんだ(笑) バカには単なる事実の提示が”文句”に見えるらしい(笑) >>633
ならお前ならなんと書く?荷室に関して擁護してくれよ。 CH-53クラスのチルトローターって必要とはされてないのかなあ? >>635
は?
車両搭載が要求に無いこと、人間用のキャビンに新しく車両を入れるために小型車の開発が必要になった事を書けば良いだろ。
そこを触れずにあれも入らないこれも入らない、キャビンはこんなに狭いと書くのは印象操作でしかない。 >>636
世界最大のヘリコプター級の大きさに
なりそうだな。今のところアメリカでも
作れないだろう。 双発で更にデカいチルトローター作るならエンジンから開発せにゃならんな
アメリカだと5000馬力級くらいまでしか手持ちがない
10000馬力級のA400Mのエンジン使えんかなあ? >>636
そういやJHLはQTRとか色々あったじゃん。
どうなったんだっけ? >>634,635
話の流れ上全く必要ないネガティブな情報を延々と1ページも使って垂れ流すのは文句以外の何ものでもないだろ(笑)
V-22はCH-46の後継機種として開発され主たる任務は人員輸送であり前機種同様車両等を機内収容して輸送することは
考慮されていないので搭載できる軍用車両等は無い
スリングオペレーションであれば車両も輸送も可能であるが現在は機内収容できる専用車両を開発している
それを延々と意味のない寸法情報や軽トラすら入らないとか何の意味もない情報垂れ流すのは悪意のある馬鹿か
豆知識自慢の軍オタのやることだよ(笑) むしろ悪意ある馬鹿ってのは人員専用小型輸送機でしかないオスプレイを
離島守備にも災害救助にも使える万能型みたいにもてはやす連中のことだろ >離島守備にも災害救助にも使える万能型みたいにもてはやす連中のことだろ
こんな事言ってんのお前以外にもいるの? みんな言ってるやん…導入決定してから。
誰が広めたのか、政府に忖度したマスコミか?
政府、防衛省か?キモヲタか? >>645
官邸と外務省主導で導入決めたからそっちのラインだろうな
むろん官房機密費か外務機密費で買ってくれるならなんの文句もないんだけど 電動飛行機の研究は進められてるが動力源がガスタービンのままだと発電機を使いプロペラを動かすとエンジンでプロペラを直接動かすよりロスが大きくないか?
航空機は車と違い定速飛行するわけで
VTOL機の場合はモーター駆動の場合エンジン直結駆動と違いプロペラ数を増やすのが容易で前後左右の微妙な出力コントロールができるっていうメリットがあるのかもしれんが
バッテリー式だと電池重量の問題で長距離飛行は難しいだろうし 技術実証やってるだけでモノになると思っているのかな? >>653
モノになるかどうか分からないから実証やってるわけで
そのレベルで出来る前提で語るのは頭が悪いと言ってるだけだよ
死屍累々の開発史を見ればモノにならないものの方がはるかに多いからね
車や船でEVがエンジンの性能超えてもまだまだ航空機への適用はハードルは高いのに
重量の余裕のある陸上・水上の乗り物ですらモノになっていない時点で話にならないよ 船舶でも電気推進はレアケースでしょ
船も基本定速航行だから電動化のメリットが少ない
将来のレーザーとかレールガンとかの電力まで先回りしすぎたズムウォルトとか電気推進以外経験のない仏原潜位じゃね?
HVだって定速の高速走行では直結で走ってるくらいだし >>656
今時のクルーズ船は、電動のポッド推進が主流じゃなかったっけ。 クルーズ客船の場合は船内の消費電力が多いとか、
色々な港に入りたいので小回りを利かせたいとかを重点している関係で
IPS+ポッド推進器との相性が評価されているんじゃないですか。
航空機の場合、青天井にバイパス比(?)を上げられるのがステキだと思います。 オスプレイってローターと翼が本体ってことで間違いない?
まずローターの姿勢をローター自身で確定
それに従って荷客室を水平に維持 >>660
それで合ってる
たいていの雑誌の解説は間違ってるから信じてはいけない ヘリモードの説明としちゃ大間違いだぞ
通常のヘリ同様サイクリックで姿勢が決められ、ローターと独立して客室の水平を維持するような仕組みはない ブレード3枚だけどシーソー様の構造になってることを言ってるんでない? >>662
だからサイクリックで姿勢が決まるのは、客室でなくローターと翼なんだろ?
そっちが決まるから客室を水平に決められるし
場合にってはヘリと同様、ローターと客室の角度固定での飛行も可能なだけだろ >>664
ヘリモードじゃナセルは固定で客室は普通のヘリ同様振られるんだよ
ローターの揚力配分と客室にかかる重力が合成されることで姿勢が決まるわけ
サイクリック動かすたびにいちいちナセル振ってたら反応が遅いし負担もマシマシだし制御しきれず揺れまくる >>665
>ローターの揚力配分と客室にかかる重力が合成されることで姿勢が決まるわけ
それは物理的に違うと思うね
圧倒的な姿勢維持能力がローター本体にあって
それだけで姿勢決まってるとしか思えない
そうでなければヘリモードから飛行モードに移る場合に
客室が真上に向くわw >>666
「圧倒的な姿勢維持能力」ってなんじゃそれ
ローターの構造は少々ぶっといだけでヘリコプターと変わり無いんだが
モード転換時に客室が真上を向かないのは尾翼が姿勢維持に貢献するのに十分な速度を得ているからだが
半端な速度でトランスフォームしたらバランス崩して墜落するだけ >>667
バカだな
客室の向きが360度どこ向いてても関係なく
ローターの姿勢制御が基本にあって確定してりゃ
あとはローターから見て客室を何度に設定するかも自在だろ
それで水平にすりゃ済む話じゃねーか
いちいち尾翼に頼ってちゃその方が危険だわ >>668
https://youtu.be/rJvQ49W5s-U
お前みたいなバカでもこれを見ればローターとセットで客室が揺れてんのを認めざるを得んだろう
原理一切不明の「ローターの姿勢制御」なら未来技術をろくに説明もせず主張しちまうようなお子様に、ここはまだまだ早すぎる 機体もかなり重いからローターの姿勢制御だけでは角度を決められない
スピードが出ていると機体の慣性力で前に進もうとする >>669
ぶははは
お前バカすぎだっての
一連の話はモード変更の制御の話であって
ずっとヘリモードのままでの挙動の映像見せてなんだっての?
何秒もかけてモード変更する制御なんだから
いちいち外乱に対してはなんの制御もしないんだよ
モード変更時でも外乱に対しては見た目固定のようにローターと客室が一体に見えて当たり前だっての
ここまで頭悪い奴はいない https://youtu.be/vglHpvcK-Jk
2:00の離陸ではナセルを斜めにした状態で垂直離陸しているが、浮き上がった瞬間に機体が大きく前傾しているのがわかる
速度が大きくない状態でローターを偏向すると機体を前傾させようとする力が働くためサイクリックを引いてバランスを保つ必要があるが、水平は維持できてない
速度が上がって尾翼が効果を発揮するようになると、機首が持ち上がり水平になれる
6:40からの滑走離陸では昇降舵が持ち上がっているが機首はほとんど上がっておらずここからも斜めのローターが機体を前傾させようとすることがわかる
ローターにお前さんの言うような高尚な機能は搭載されていないので、半端な速度でトランスフォームしようとするとモロッコみたいに落っこちるわけ >>672
充分半端な速度でトランスフォーム出来てるじゃないか
頭悪すぎ
サイクリック引いて水平を保とうとする?
バカか
離陸直後にローターを前傾させて加速してんだから
サイクリック引くわけないだろ
ローターメインでローター姿勢を優先出来てるからこその挙動だ間抜け
そうでなかったらお前の言う通り、サイクリック引いて水平に戻して加速できずにちゃんちゃらやってるわ
そんな怪しいことするかっての だいたい地面から浮いてすぐに客室が前傾になるってことは
ローター姿勢が主で、客室が姿勢が従ってことの証明だろ
それだけローターの姿勢維持パワーが強力ってことだ
離陸からすでにトランスフォーム始めてるってこと 垂直離着陸(現実には短距離の滑走は必要でも)できるだけで汎用性は高いんだよなあ。
もちろんそれはヘリコプターでもできるけど、ヘリコプターの汎用性に航続距離と速度をプラスできるのがこのカテゴリの売りなわけでさ
そりゃ、でかい車両も運べる、与圧したキャビンもある機体がほかにあるならそっちを使え
というのはわかるが、現実にそんなものはない
>>659
そこで超電導モータですよ
補器類として超電導磁石の冷却装置とか必要だけど https://aviation-assets.info/wp-content/uploads/A1-V22AB-NFM-000.pdf
378ページ
As the nacelles are tilted forward, the aircraft nose attitude will tend to pitch down. The pilot must counter with aft cyclic to maintain a level fuselage attitude.
「ナセルを前方に傾斜させると機首が前方に傾く傾向がある。胴体姿勢を維持するため、パイロットは後方へサイクリックを操作して対抗しなければならない」
米海軍の訓練マニュアルにこう書いてあるんだよ間抜け 固定翼機と回転翼機のCGの違いを考えりゃ当然である >>676
バカ丸出し
aft cyclicって船尾サイクリックであって
ローターのサイクリック操作とは別のものだってのw
わざわざナセルと別に記載してるから
ローターのサイクリックを前傾させたら、客室の角度を調整する船尾サイクリックで戻してねってことだ weblioでも見たのか?
じゃあ船尾「に」って書いてあんだろ
つまりこれは「船尾方向へのサイクリック」って意味だ
大体V-22で使うなら機尾だし
そもそもお前、サイクリックでナセルが傾くと勘違いしてるだろ?
ナセルを傾けるのはスラストレバー(コレクティブピッチレバー)の親指の位置についてるスイッチだ
195ページな
つまりマニュアルに従えば、パイロットはナセルコントロールスイッチを前に押しながら、サイクリックレバーを適宜後方に引いて姿勢を保つわけ >>677
揚力腺よりCGが前にあるのは静安定性の事を考えればどっちも基本的に同じだが?
>>678
言葉も碌に知らん素人探偵がアホ晒して笑えるなオイ ナセルを前方に傾斜させれば、エンジンとローターが重心より前になって頭が重くなるから 普通にナセルを単独のヘリとして見れば簡単
ナセルの姿勢を決めるのは、ローター単体の揚力
客室はそれにぶら下がって姿勢を変える >>681
ホバリング状態では重心が安定している
その状態からナセルをただ傾ければ機種が真上向くだけ
例えばヘリに後方貨物室を追加して、上下にクビ降って姿勢変えれる機構を付けた場合
ホバリングしながら貨物室を上下させたって、貨物室だけ上下するだけ
ナセルの姿勢はローターのサイクリックでのみ決まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています