【古今東西】ミサイル総合スレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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国産弾道弾スレはあるのに、外国のミサイルについて議論出来る総合スレが無いようので立てました
推進装置と誘導装置のある飛翔兵器は全てミサイルです
国産と外国産の比較も歓迎。ミサイルランチャーの話題もOKですが、機体や艦船など母機そのものに関する話題は個別の専用スレへ
ワッチョイは寂れる上犯罪に直結するため導入禁止
■前スレ
【古今東西】ミサイル総合スレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1401444189/
■関連スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合スレ54【12式短SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475922742/
【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/ 揺らぐ米空軍の優位 中国、新型空対空ミサイル実戦配備へ 英戦略研「ミリタリー・バランス2018」発表
ttp://www.sankei.com/world/news/180214/wor1802140050-n1.html 今更じゃね?
J-20の外形的特徴から推定されるミッションプロファイルから、長射程AAMとセット運用になるだろうというのは去年以前から言われていた
言わば既定路線で驚きはない 沖縄本島に地対艦ミサイル部隊配備検討 中国牽制を強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000003-asahi-pol
政府関係者によると、沖縄本島への配備が検討されているのは陸上自衛隊の最新鋭の12式SSM部隊。射程は約200キロとされる。 NIFC-CAとか自機や自艦だけで探知と攻撃が完了するのではなくネットワークで自軍全てが繋がってくと対空でも対艦でも長射程距離のミサイルが必要とされてくるのかな? 長射程化も必要だと思うけどSM-6みたいにミサイルも対空対艦両方に使えた方が良さそうな気がする
別々にしてると車両がほんと大名行列になってしょうがないし兵站的にも負担が・・・ 多用途ミサイルって今までもいろいろあるけどパッとしないよね
ADATSだっけ対ヘリ対戦車共用だけど評判よくないみたいだし 速度が要求される対空ミサイルと射程距離や破壊力が要求される対地や対艦ミサイルの共用は難しいのでは? 最新のトマホークとかは移動目標設定への誘導が必要な対艦ミサイルとしての機能を本来は対地ミサイルだったのに兼ね備える様になってるようだが >>179
でも対艦ミサイルも亜音速から超音速、極超音速とだんだん速くなって境目がなくなりつつあるからね
対空ミサイルも長射程化が進んでるし 先島諸島が軍事的ホットスポットになるのは明らかだったんだから、アショアをその中核として向こうにも設置すりゃよかったんだよ
俺は迎撃手段をSM-3に絞るのは反対だったが、イージスシステムを陸上設置する本質的な意味については一定程度評価していて、
先島諸島にアショアを設置すれば既存の空自海自戦力と連接して半ば要塞化も可能だと考えていたが
アショア=BMDという固定観念しかない連中は上滑りした議論ばかりで話にならない >>183
沖縄本島にアショアなら普通にわかるんだが、
先島諸島にアショアとか冗談だろ?まさかマジで言っちゃってる? 逆に沖縄本島にアショアを置く意味がわからん
石垣島は水平線の下 >>185
あのな、ペトリオットか中SAMで十分だろ。
アショアとか過剰な上、いざという時撤収出来ないのを置いてどうすんだよ。
全部でどんだけの部隊を向こうに常時派遣するつもりなの? 周りが海なんだから、いざとなれば海自と米海軍のイージス艦まみれになるエリアにわざわざアショア置く理由ないわな >>179
艦対空ミサイルのSM-6は対艦モードもあるみたいでペリー級フリゲートを沈めてる
本職の対艦ミサイル程ではないにせよそこそこ使えそうな感じだけどどうなんだろ >>188
SM2やESSMも対艦で使える。
一方で対空ミサイルの対艦使用は撃破が目的ではなく、戦力外化が主目的。
対空システムか機関にさえダメージ入れられれば、後は煮るなり焼くなり。 曲輪は砦の外縁最前面に設置するから意味があるんだぞ
なんで塀の内側に要塞を作る方がいいなんて発想になるんだ
ガチガチに固めることでお互いに兵力を投入し合う動機を減らせ、或いは敵の損害を極大化できる 沖縄や先島諸島にアショアは無意味だがアショアはユニットになってるから移転簡単らしいよ >>190
虎の子で移動もできないアショアを最前線に設置しても
敵の初擊でやられるリスクが大きすぎると思うが >>192
既存アセットと組み合わせて諸島全域を要塞化する中核にするんだよ
沈むことのない超巨大アーセナルシップを常に浮かべておくようなもの
個別にSSM等を配置してもそれはあくまでクラスターでしかない
システムを束ねるシステムとして、アショアの特徴的な性質(戦闘指揮統制能力)は有用
連接には当然時間と手間がかかるが、同じだけの事をゼロからはじめるよりも良い >>193
わざわざ最前線にアショアを置かなくてもネットワークで連接すればいいだけでは?
メリットがよくわからんしデメリットはでかいし実現しないだろ 手足あるいは武器だけしか見えてないからそういう考え方になるんだよ
イージスシステムの肝は対潜対空火力投射能力にはない
あらゆる攻撃手段を連接し統制できる戦闘システムがイージスシステムの本質的価値
先島諸島に配備が予定されているアセット群の運用面で最も不足しているものを持ってるのがイージスアショア >>195
だからそんな肝になるものなら後方に下げて
ネットワークで連接させた方がいいだろ?
イージス艦と違って動けなくて場所もモロバレのアショアを
最前線に置いたらリスクが増すだけじゃん 米政府、ウクライナへの対戦車ミサイル「ジャベリン」売却を承認
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3165791?cx_position=15
プーチン氏 「無敵」新兵器を誇示 米ロの軍拡競争示唆
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3165764?cx_position=21
ロシア大統領が新型核兵器を誇示、戦略指針変更の米国けん制
ttps://jp.reuters.com/article/putin-new-nuclear-weapon-idJPKCN1GE07N
プーチン大統領、「無敵ミサイル」を誇示 米ミサイル防衛に対抗
ttps://www.cnn.co.jp/world/35115493.html
「フロリダ州を核攻撃」のビデオ、プーチン大統領が演説に使用
ttps://www.cnn.co.jp/world/35115502.html
ロシア新兵器は「条約違反」 米、プーチン氏演説を非難
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3165776?cx_position=18 >>196
それができるならそもそもBMDのためにアショアを日本海側に設置するなんて話にもなってない プーチン「無敵」の核兵器は恐れるに足らず
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9655.php 北朝鮮がミサイル誘導技術を向上中 米当局者
ttps://www.cnn.co.jp/world/35115546.html?tag=cbox;world >>183
勝てるわけないよ。
調達単価、数億円の中華製SRBMの飽和攻撃に対し、SM-3は1発40億円するわけで、費用効率的に破綻している。 バカって飽和攻撃とかいう言葉好きだよねw
そんなにありゃ苦労しないっつーのwww >>201
SRBMが相手ならSM-3でなくても十分だろ
SM-6やPAC-3なら1発数億円だ ズムウォルトのAGSって一発百万ドルらしい
ミサイルより安いからって長射程誘導砲を開発したんじゃないの?
ズムウォルト絡みはこんなんばかりだがなんでコゲなコトに? そもそも一発あたりのコストが安くかつ連発が可能ってのがメリットなのに砲弾に射程延長用のロケットと誘導用の機器を取り付けたらそもそもミサイルと変わらんもんなあ
ミサイルと同じものならミサイルと同じ値段になるのも必然か >>203
いや、SM-6は米軍調達単価で数百万ドルのオーダーだろう。
1ミサイルの迎撃に2発撃つんだからこの時点で費用効率として破綻してるじゃん。 >>202
それじゃ聞くけど、1隻2000億円のイージス艦は何発の弾道ミサイルを迎撃出来る?
SM-3は8発しか搭載していないから弾道ミサイル4目標の迎撃が物理的に限界だろう。
1地点にイージス艦をローテーションで配備するためには3隻が必要になるから、MDだけに絞ってもこれだけで6000億円以上のオーダーになる。 >>202
あと、聞きたいんだけど、イージスアシュアのユニットコストは初期費用のみで中華製DF-21×150〜200発に相当することとかどう思いますか? >>206
なら1目標1発にして撃ち漏らした目標はPAC-3で落とす、とかでもいいんでねーの?
といってもSM-6の対弾道ミサイル時の防御範囲がイマイチわからんからアレだけど >>209
航空自衛隊が保有しているPAC-3は18セットしかなく、日本全国の18地点を中心とした半径20km圏内しか防御できないので、先島諸島に配備する余裕なんかないよ。
PAC-3は通常1地点の防御に2セット配備するのが基本で、沖縄に2セット配備されているので、日本全国のうち8地点しか配備出来ない。
空自の高射部隊を今の10倍規模に増強しても先島諸島に配置するのは、ほぼ不可能で、仮に配備出来たとしても2〜3セットのミサイルでは第一波の攻撃ですぐにミサイルを射耗してしまう。
もちろんそれにはカネがかかる。PAC-3のランチャーを配備すれば済むような話じゃなく、高射隊を大隊規模で編成して、それに後方支援兵科を張り付けなくちゃならんわけよ。
中国軍のA2ADにミサイル防衛で張り合うのは費用効率的に破綻しているでしょう。
戦争が始まる前に、日本の国民経済が潰れるだろうね。 >>209
ちなみに人民解放軍のレポートによると、よーいドンで戦争が始まって、沖縄のFPSを潰すのに15分だそうだ(日本とは名指ししてない) 15分でレーダーサイトを潰してホルホルしている間にB-2が要部爆撃完了してそうではあるw
ホント中国って我の物資は無限大で考えるの好きだよねw そもそも日本側が防衛しかしないって前提だもんな。
例えば、機雷戦を仕掛けられたら、日本よりも苦しい事とか考えてない。 ロシアが誇る「無敵」核兵器をアメリカは撃ち落とせない
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9680.php 先島に撃ち込んでくる通常弾頭ミサイルを防ぐ必要なんて無いしな。
対艦ミサイルは必要な時まで隠しておくだけだし、
滑走路や港はその都度復旧すればいい。
まだ砲弾が飛んでこない分ソウルよりずっとまし。 復旧すりゃいいって簡単に言うけど、そりゃ本土なら確かにそうかもしれないけどさぁ プーチンがいってた原子力巡航ミサイルなんて技術的には可能なの? そもそも原子力飛行機ってどうやって推進力を得るの?
原子力プロペラ機なら理解できるけど原子力ジェット機って可能なの? >>220
大気を取り込んで原子炉の熱で加熱膨張させて噴射するみたい
これなら推進剤は無制限に利用できるからずっと滞空し続けることも可能に思える 原子炉の熱で空気を加熱してもケロシンが燃焼したときのように飛行機の推力として利用できるくらいにそんなに膨張するのかな? ミサイルの推力に原子炉を使うのなら、数万kWの熱出力は欲しいところ。
結構大型になりそうな気がする。
それ以前にダーティーボムだけどwww そもそもロシアが航続距離無限の原子力ミサイル開発ってプーチンのハッタリでしょ?
現在の技術では不可能じゃね? 衛星なら数十〜数百kWのなんちゃって原子炉で済むし、一度軌道に乗せれば
原子炉の重量は気にしなくてもいい。
ミサイルだと原子炉はそのままミサイル重量にプラスされるから、
推力増→原子炉重量大→推力・・・の追いかけっこになるw
数百トンのミサイルってコスト的にバカらしくなりそうw なら、なぜ今まで原子力ロケットが実用化されていないか考えてみよう。
現代はともかく、冷戦期は放射能なんて総スルーしていたのに。 実験機のNB-36の原子炉で1000kWくらいなようだね 昔ソ連時代
寒村僻地島嶼には水車小屋程度の
小型原発が点在して発電していたw
しかしっ!ソ連崩壊後維持管理か行き届かず
放置された原発も多かったw
今は処理されたらしいが海洋投棄や原潜の解体など
もうずっと難問だらけの核の後始末w
日本でもフクシマですし 南無 米朝で非核化交渉するようだがどのあたりが落とし所なんだろ
完全放棄なのか弾道弾の廃棄なのかアメリカまで射程に収めるICBMの放棄なのかこれ以上の核及びミサイル実験を行わない程度なのか
独裁国でも国民や軍の立場もあるし全てがカリアゲの思い通りにできるわけじゃない ロシア、極超音速ミサイル発射実験成功 プーチン氏の「理想兵器」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3166966?cx_position=21
ロシア、「無敵」の極超音速ミサイル実験成功を発表
ttps://www.cnn.co.jp/world/35115994.html 世界の艦船2014年11月号読んでたらトマホークが約1.4億円、ハープーンが約2億円って書かれてたがトマホークの方が高いんじゃなかったっけ?
TACTOMでハープーンより安くなったってことなんだろうか
SDBの解説記事でSDBは数百万円でお安い、という流れなんでどのタイプの話だかわからんのだが 自衛隊ってなんで対艦ミサイルをハープーンと国産の各種の両方配備してるの?
超音速のASM-3のように用途が大きく異なればともかくASM-1CとかSSM-1Bとかは被ると思うんだが 艦船、P-3C搭載のハープーンはASM-1C、SSM-1B実用化までの導入。
それらが実用化されて以降は新造艦はSSM-1Bに変更、P-3Cは在庫を射耗したら終わり。
潜水艦は国産誘導弾に水中射出能力が無い為、継続して改良型を使用。 >>239
なるほど
ハープーンは自前で調達できるまでのツナギとして採用したわけね
F-35用にすぐ入手できるAMRAAM買ったようなものか
ありがとう 費用対効果論
打つ側が何にも邪魔されなく手持ちの弾道弾を全部打つことができてその他あらゆる妨害も自由にできる
迎撃する側は迎撃以外の行動はとらない取れないものとする
って前提ありきだからね。
専守防衛を厳格にしたうえで自衛隊単独って条件ならそうだが
旧来ですら在日米軍もいるし、最近は反撃もできる。
発射機そのものを狩れなくても発射を阻止できればいいわけで ドイツと中欧も北朝鮮ミサイルの射程内─独情報局幹部=現地紙
ttps://jp.reuters.com/article/germany-northkorea-idJPKBN1GV0JV 新型対艦ミサイルLRASM・6回目の空中発射試験成功
http://otakei.otakuma.net/archives/2018032310.html
テキサス州のダイエス空軍基地から離陸した、アメリカ空軍第337試験飛行隊のB-1Bは、カリフォルニア州のポイントマグー海上発射試験場上空でLRASMを発射。洋上に設置された標的を見事に捉えました。
空中発射試験はこれで6回目。全て目標を捉え、試験は成功しています。現在のスケジュールでは、2018年中に空軍のB-1Bで実戦化、そして海軍のF/A-18E/Fでの実戦化を2019年に予定していますが、このまま空中発射型は順調に進んでいきそうです。 現在の弾道弾の半数命中半径ってどれくらいなんだろう
冷戦末期のMXとかトライデントで100mくらいって言われてたけどミニットマンとか既存ミサイルでもアップデートされて今だともっと精度上がってるのかな?
初期のICBMは精度が低くメガトン級の弾頭積んでたが >>245
ミニットマンは数百メートル程度じゃない?
トライデントD5やピースキーパーほどの精度はなさそうな印象 ミニットマンVは70年代のままじゃなく核弾頭は単弾頭化したMXのものと入れ替えしてたりしてるし誘導技術とかも最新のものと更新しないのかな?
それと固体燃料って定期的に入れ替えるの? 素人考えだが投射物の質量が変わり数も3個から単弾頭になれば誘導装置は一新する必要がありそう 中国って戦略核が足りない気がする
ロシアを圧倒しアメリカに迫る位の武装が必要と思うんだが
核の数でもフランス以下だし ロシア、新型ICBM発射実験の映像公開
ttps://www.cnn.co.jp/world/35116992.html?tag=cbox;world コラム:ロシア「サタン2」試射で再発するミサイル開発競争
ttps://jp.reuters.com/article/column-missiles-idJPKCN1HD11B X39 原子力ターボジェットエンジン
放射能汚染問題が解決できずポシャる。
1958年には、巡航ミサイルの動力を当初の目的として、ラムジェットエンジンの熱源に原子力を用いるProject Pluto(en:Project Pluto)が始動し、検証エンジン"Tory-IIC" も試作されたが、1964年に放棄された。 >>236 ハープーンは潜水艦から発射できるじゃん。 今回のシリア攻撃はアメはイージス艦からトマホークとB-1からJASSM-ERでイギリスはトーネードからストームシャドウでフランスはラファールからスカルプEG(ストームシャドウの仏版)とフリゲート艦からのMdCN(スカルプの改良型)みたいね
イギリスはキプロスから発進したようだが
フランスはどこから? 米英仏のシリア武力制裁は巡航ミサイルのみで105発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180415-00084032/
4月14日、化学兵器の使用を続けるシリアのアサド政権に対して米英仏は合同で武力制裁に踏み切りました。アサド政権に協力
し現地に展開するロシア軍との直接接触を避けるために、攻撃は全て巡航ミサイルを用いた長距離スタンドオフ攻撃で実施されて
います。各種合計105発の巡航ミサイルが使用され、1年前のアメリカ単独による武力制裁と比べて2倍近い規模となりました。 シリア攻撃にB-1Bが飛んだ理由 トマホークはオトリ? 投入された「JASSM-ER」とは
https://trafficnews.jp/post/80252
日本時間の2018年4月14日(土)、アメリカ、イギリス、フランス軍が連携してシリアの化学兵器関連施設に対する攻撃作戦を実施
しました。この作戦に大きく貢献したのが、アメリカ空軍のB-1B「ランサー」爆撃機と空対地ミサイルAGM-158B「JASSM-ER」です。 米、極超音速ミサイル開発へ ロッキードと10億ドル契約
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3171831?cx_position=50 アメリカは長射程超音速対地ミサイルは弾道弾に任せりゃいいって考えだったようだからハウンドドッグ以来か?
極超音速だとラムジェット?
トマホークやJASSM-ERやJSMでは防空網を突破できんってとこか
戦闘機にってあるが射程距離とサイズはどれくらいだろう 中国:新型弾道ミサイルDF-26旅団がもたらすこと
https://www.fnn.jp/posts/00301790HDK
・南シナ海に中国戦略ミサイル原潜の“聖域”誕生か
・射程4000qのDF-26中距離弾道ミサイル配備で、米空母部隊の動きが制約される?
・ロフテッド軌道が可能なら、日本の安全保障に更なる課題にも 米国防総省 シリア攻撃ミサイルは標準型
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/030/151000c
米国防総省は、今月中旬のシリア攻撃で使用した航空機搭載型の巡航ミサイルは新型の「JASSM−ER」(射程約900キロ)ではなく、標準型の「JASSM」(射程約370キロ)だったと訂正した。 B-1が母機でERじゃなく標準のJASSMだと目標の300キロくらいまで近寄らなきゃいけないね
B-1は発射地点近辺ではレーダーを避けるため低高度飛行したのかな? 中国の新型核ミサイル「グアム・キラー」は米軍基地に届く
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-10065.php 中国、南沙にミサイル初配備=軍事拠点化強める−米報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018050300673
米CNBCテレビ(電子版)は2日、中国が南シナ海の南沙(英語名スプラトリー)諸島に対艦巡航ミサイルと地対空ミサイルを配備したと報じた。
事実であれば南沙諸島へのミサイル配備は初めてで、中国による軍事拠点化が一段と強まったことになる。中国外務省の華春瑩・副報道局長
は3日、具体的な言及を避ける一方で、南沙諸島の軍事拠点化への動きについて「主権国家が持つ当然の権利だ」と主張した。 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com マッハ10の「極超音速」で飛ぶミサイル、ロシア軍公開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180509-00000076-asahi-int
これってスカイボルトみたいな空中発射型弾道弾?
マッハ10だと弾道飛行のロケットエンジンかと思うけどスクラムジェットの巡航ミサイルでも可能? X-43がマッハ10に届いていないんだから、弾道でのエネルギーを使った最大速度がマッハ10、
じゃないの?最大限好意的に解釈して。 イスカンデルを空中発射するものらしい。
だからロケットだけ。 動画見たらエンジンにモザイク架かってるけどなんか工夫あるのかな そういえばロシアってジャベリンや01MATみたいな携行撃ち放しATGM作らないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています