日本の核武装について考察するスレ 7発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 01:25:59.02

日本の核武装について考察するスレです。

前スレ
日本の核武装について考察するスレ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:18:47.68

同盟国間で強調し、北朝鮮に毅然とした対応で望む。
抑止力と経済、外圧でじわじわとやるしかないのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:13:11.44

>>112
開発中ではダメだ。待ってられない。

今のところ、>>104 を否定する材料はないようだ。
核シェアでも核の傘でもいいから今すぐ敵の核ミサイルをEMP攻撃で無力化することを
検討すべきという結論に達した。

これなら敵国を攻撃するわけではないので核の傘の元で米国が実行したとしても米国は
報復を受けるリスクが低く、実行しやすいというメリットもある。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:30:46.63

9条2項も冒頭から読むと拡大解釈の余地が凄くあることに気が付くはず
何故か冒頭を端折りたがる左派より文系さんが多い。
まぁ削除した方が良いに決まってるがね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:02:48.07

９条の読み方は法学者はじめ偉い人があれこれいってるが、小学生が読んだら
戦力はもてないはずだが自衛隊はじめ敵基地攻撃も否定していない。

解釈でもどうにでもなるってことだ、平和憲法が大好きな頭お花畑の左翼こそ９
条の文言をしっかり考えて提案したらいいのにな。

まぁ、なくすのが一番いいってのはそのとおりだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:05:49.58

だらだら書かなくても、ＭＤしかだめって言ってるところや、核であれトマホークにせ
よなんにせよ日本の武装を否定するのは中国の工作員ってことだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:07:02.39

核は脅威だよね。対策考えないと

　　　　　陰核ならいつも攻めてるんだけどな・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:57:57.44

>>125
今のところ核抑止は効いてる。
しかし、その効果、結果としての現状＝冷戦を米国が望んでいないことが問題だ。
言い換えるなら、米国自ら今の核の傘による安定を壊そうとしている。
それが問題。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:58:02.63

>>121
父は米軍人じゃなかったっけ??w

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:00:45.79

>>128
憲法の話題はこちらで頼む
空条いや九条くんwのお陰でスレが腐る
軍事板日本国憲法スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505664101/

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:30:34.05

>>132
壊してどうする？

一介のテロリストまで核爆弾を入手できるような世界をお望みか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:56:31.46

オハイオ級のVLSを12基に減らして
空いた所に原子力じゃなくてスターリングエンジン積めばどれくらい潜れるか

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:34:51.53

とりあえず米から核レンタルしてもらって、開発が終わったら返却する。

ミサイルは観察用の奴を適当にモディファイする。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:40:44.10

日本で開発するということは
漏洩も十分有り得るということ
変な分子wが多いからw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 16:34:45.13

>>134

自分に都合が悪くなるとこういう馬鹿がでてくるな、前スレでもあったがわけわから
んコピペして書き込みを目につかないようにしたいわけだ、中国の工作員というの
は姑息だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 16:39:10.49

憲法論議wはスレが汚穢するw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:12:02.29

憲法9条に関しては何が何でも改正しなきゃならんものでも何が何でも守らなきゃならんものでもないイシューなんだが、
自民党にやらせたくないのは9条以外に「家族は助け合わなければならない」とか気色悪い条項を盛り込んでくるからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:37:16.05

>>141
たしかに、内容は抽象的で
何が何でも守らなきゃならんものでもない
法律化されてない事柄についての、判断基準という性格のものだ
例えば、
>家族は助け合わなければならない
この条文がなくなっちゃうと、いろんな法律に影響が出ちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:49:17.79

>>141
うん。
九条に関しては核武装の障害にはならない。現在の憲法解釈では、「防衛に必要な最低限」が、
武装として認められるので、核抑止、つまり、「都市に撃たれたら都市に打ち返す」という、
同害報復が、核武装国に対して認められるということが理論的には導き出せるから。

ただし、これを論理でやるか､憲法改正できちんとやるかは別にして、国民が自分で考えて
結論出さないと核武装が進みにくいから、憲法改正論議は有益だとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:52:00.03

>>138
情報管理を徹底しないといけないので、
スパイ防止法は必要だし、言論の自由もそれに応じて、強化しなければならないんで、
新聞の再販売廃止や電波の競争入札の導入、電通の一業種一社制の導入、
独裁主義政党の禁止(共産党禁止）など、やらなければならないことは多いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:53:49.09

議論は大事だがスレチだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:54:35.19

>>142>>141
憲法改正については､九条二項の改正だけでいいと思うわ。
安倍のいう三項をくわえて自衛隊を正面から認めるでもないよりはましだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:14:51.95

>>112
SPY1からのビームを浴びると子供が出来なくなるというからなぁ
電子回路なんてイチコロか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:54:29.22

やはり日本に足りないのはSLBM用潜水艦とSLBM発射技術でなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:54:22.46

ネトウヨは本当にバカだなwww

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:58:59.40

>>148
造りなさいw
川崎なら数年で出来るからw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:04:21.69

敵基地攻撃はあくまで理論上はあり得ると言った程度の話。

現実に、たとえピンポイントで相手の軍事基地を破壊できるとしても、全てを破壊することは不可能。
相手からの反撃も想定されるから、それに耐えられるだけの戦力も必要になる。
要は自衛隊が軍隊としての実力をつけてこそ成立する話で、現状自衛隊は自衛隊でしか無い。

この部分をアメリカにやらせるというご都合主義もあるだろうけど、
アメリカもまた日本の勝手な行動で厄介事に巻き込まれたくはない。
アメリカが臨まない形で勝手に北朝鮮の基地を破壊したら、「後は知らないよw」って見限られるリスクも有る。
まあ小川和久あたりは、アメリカとて日本の戦争に巻き込まれたくないというホンネがあると指摘している。

だからアメリカが監修する形での敵基地攻撃はあり得るけど、
結局は「アメリカは信用できるのか？」という話にぶち当たる。

日本の防衛はアメリカ抜きに語れないし、これを見ないで核だ敵基地攻撃だと言っても妄想でしか無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:51:49.31

アメリカは高額な兵器の賞味期限切れが近いので
ここらで大量に使用して更新したい欲求がピークに達している。
ケチンボのオバマの影響も大きい。
自国防衛の大義名分を掲げて大規模な国債発行法案を通し、軍需産業を潤わせる事は莫大な経済効果も期待できる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:57:31.41

更新は仕方ないからなあw
それは賞味期限もだが
お金を回す為でも有るからねえw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:24:17.63

「９条があってもミサイルが撃たれた。９条は無意味」みたいなツイートを見かけますが、日本には自衛隊という実力組織があり、日米同盟も沖縄の米軍基地も核の傘もありますが、それでもミサイルは日本上空を通過しました。
それで９条が無意味というなら、自衛隊も日米同盟も核の傘も無意味でしたね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:25:36.54

九条じゃなくて空条だからw
モロにスレチだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:28:07.02

>>154
そのとおり無意味だ。

よって、日本に必要なのは憲法９条でも日米安保でもなく、
独自核武装であることを >>154 は証明した。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:33:01.79

いやいや、尖閣や領空侵犯、各種挑発行為はあっても本番行為はないだろ。。
これが抑止力が有効である証拠だよ。やったら出禁になるからやれないのであって。

そら挑発はあるよ。現にアメリカは世界を滅ぼせる力があるけど、
北朝鮮はチキンレースを仕掛けている。もっともこれは、中ロをある意味では人質に取る形だけどね。
ある種の緩衝地帯だから、北朝鮮は。

櫻井よしこだったかな、日本が核を持てば北朝鮮が一切のミサイル発射をやめるみたいな発言もあるけど、
それは絶対にない。

とにかく根比べでじわじわしか無いのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:35:20.44

とにかくバカな9条信者もアホな自主核武装論者も、
所詮は日米同盟というお釈迦様の掌で好き勝手言っている畜生物に過ぎない。
世界で最も恵まれた環境でありながら、飯がまずいだの不便だのとゴチャゴチャ言っている。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:37:12.71

櫻井よしこ様だけ見えたw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:38:56.44

>>156
核武装しているアメリカは名指しで挑発されてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 23:50:36.31

ネトウヨは本当にバカだな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:26:02.82

日本が核ミサイル持ってたら、豚は上空通過させなかったかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:38:43.10

>>162
それもそうだが
9条がなかったら絶対に撃てなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:42:54.08

要するに９条があるから舐めてかかることができる。というわけね。たしかに。

いくらやられても、こちらからは手は出しませんと、とられかねない、
聖人君子みたいな内容だからね。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:45:52.71

>>119
＞核恫喝する国、あるいは核の先制使用を公言する国に対してそれを当てはめると
＞報復核の配備がその必要最低限になるってこと。

そんなオレ設定にはなりません。リンク先くらいは読んでほしいんだけど。防衛省による政府見解の解説だよ？

＞これまでの政府答弁とか防衛省の答弁に散見される、核が攻撃のため「のみ」の武器でって
＞保持は違憲だという主張なんだが

goドメインの文章には絶対触らないように逃げた上で、他人のレスを捏造し始めるとか、最低なんですけど。
いつどこに「核兵器は攻撃のためのみだから保有は違憲」なんてレスしたのか。政府は「性能上専ら相手国国
土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器」を定義して、それを保有することは許され
ないとしている。核であろうが通常兵器であろうが、関係ない。これは政府が憲法を「解釈した結果」であるから、
馬鹿の一つ覚えのように解釈解釈といっても、まず解釈の否定から始めなければならない。

＞議論したくなかったんでしょうね。核に反対してるたちばをとってかっこつけてたから。

繰り返すがリンク先も読まず、他人のレスを捏造し、議論から逃げている筋金入りにゲスはお前だ。逃げんなよ。

＞しかし、純理論的に言って、アメリカが日本の核の傘を保てなくなったら｢防衛のために」｢最低限として」
＞報復核を持たざるを得ない。

どこにも「理論」なんてないのに、理屈こねられるボクえらいから褒めてって？　寝言は寝て言いなよ。

＞この議論を防衛省にさせるのは無理なんで主権者である国民がしなければならないってこと。

お前の国はローソク持ってデモりゃ大統領も退陣なんだろうが、日本は議会制民主主義の国だ。防衛省にさせ
るのが無理とか、まるで防衛省が勝手に決めたみたいな電波飛ばしてるけど、決めるのは選挙で選ばれた議員
で構成される議会、立法府だ。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:15:41.96

>>122
＞意味わからん、あほなんな？

意味がわからないお前がアホ。あるいはお前の民族的政治的立場ではわかっては「いけない」ということか。

＞アショアなんか設置したらその場所が即攻撃目標になるな、トマホークなんかたった１
＞億だぞ。イージスに積んで航海に置いておくほうが抑止になるよな。

イージスシステム自体がミサイル迎撃の極致なのだから「即攻撃目標」になったから何だという話。わざわざ
イージスアショアのサイトに貴重な、クソ高い弾道弾を放り込むってんならそれはイージスアショアが正しく
任務を果たしていることになる。サイトが攻撃目標である、イージス艦のほうが生残性が高いという話でトマホ
ークを持ち出すというのであれば、巡航ミサイルによるサイト制圧の話になるが、別にイージスは弾道弾だけ
しか迎撃できないなんてことはない。VLSをに詰めるミサイル次第で巡航ミサイルだって迎撃するし、別にペト
リや短SAMと連接しても構わない。

＞ＭＤはどこまでいっても防御でしかないところが終わってる、

防御ができるってことは、攻撃側は防御を突破する算段を立てなきゃならないってこと。今までよりも配備数
を多くする、即応体制を強化して同時発射数を増やす、弾道弾もMIRVにする、MIRVにするなら核弾頭を小
型にしなきゃならない、弾頭弾にはバスが必要になる、RVが小さくなったのに終末速度が変わらないならRV
の耐熱性能は上げなきゃいけない、そうやって新型を開発すればこんどはそれを量産して部隊配備して旧型
から更新しなきゃならない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:19:18.59

ツイッター界隈ではすでに有名だが沖縄で墓を荒らしたのは本土から来たアカの活動家の子供だからな
全員在日だからアカや朝鮮人に屈しない産経やネットでは通名が効かないから子供を使って右翼の犯行とマスゴミが工作活動してる
今でも古墳が残ってるように何千年も神道を信奉してきた日本人に墓荒らしなどできないから最初から犯人は分かってたけどな
墓荒らしや宗教施設の破壊は朝鮮人半万年の文化

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:20:58.12

＞これが９条のある国の限界だ

なあ、9条があると軍拡の手間を端折れるのか？ 9条があると、弾道弾はMDの迎撃を受けないのか？

＞自民がトマホーク配備考えてるのはいまさらだがいいことだ、ＭＤに使うムダ金を全部ト
＞マホーク買ってさらにおつりがくるな。
＞
＞攻撃手段を持たずにＭＤにこだわるのは中国の工作員ぐらいだろう。

この馬鹿は自分で「イージスアショアのサイトは即攻撃目標」と言った。ポロッと本音がでちゃったんだろうな。
MDうざいという中共工作員でなきゃ理屈が通らない本音が。イージスアショアを攻撃目標とするということは
どういうことか。軍事施設を目標としたカウンターフォースをやらなきゃいけない。関東平野に向けとけばどっ
かの市街地に命中するカウンターバリューと違って、位置は決まっているから弾頭の危害半径に収める命中
精度が必要だし、軍事施設故に強化防護されているかもしれないから、命中精度の要求はさらに高くなる。
パーシングIIなんかCEPが30メートルだったし。

攻撃手段を盾に恫喝するには、その攻撃手段が防護手段を上回ることを証明しなきゃいけない。MD相手にそ
れをやるにはどうするか。「日本の」MDのを突破するため「だけに」二桁のMIRVを積んだ中距離弾道弾を大量
配備するなりなんなり、膨大な開発費と調達費用、維持費用をかける必要がある。数発の弾道弾で日本は壊
滅と恫喝できた20年前と比べたら「日本を恫喝し続ける」ためのコストは数倍どころか数十倍だし、近い将来、
それは数百倍を費やしても足りるかどうか、怪しい。

お前のアタマは寸足らずだから理解できるかどうか判らんが、冷戦の終結に至るレーガンの対ソ強硬路線の
最初期の一手にしてソビエトがまんまと乗せられるきっかけって、SDI計画という「ソビエトの核戦力の無力化
の可能性」だったんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:29:49.50

>>163
＞9条がなかったら絶対に撃てなかった

9条が無いのに特殊部隊を浸透させられるわ砲撃されるわ哨戒艦沈められるわ、なんで韓国は何もしないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 03:10:17.64

まずは集団的自衛権を認めてもらわねば同盟国・国際社会との
協調介入に支障をきたす可能性あり

個別自衛権のみで北朝鮮に対峙するのは自衛隊の空爆能力の
弱いことを思えばいたずらに戦争を長引かせ被害も大きくしてしまう

また自衛隊員に死傷者出れば今の手当・補償では足りぬやもしれず
政権が変わって法解釈で自衛隊員の地位・尊厳が定まらないとなれば
士気も低下し勝てる戦に負けて民間の被害も甚大になる

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 05:20:24.67

>>169
北は韓国上空にミサイル撃ったことあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 06:07:10.40

敵基地攻撃能力について
保有すべきだ　５３・８％
保有すべきでない　３８・２％

積極的（非核三原則の見直しを議論すべきだ）
男性
６０代以上　５１・４％
３０代　３７・０％。

女性
６０代以上　４６・４％
１０、２０代　３１・３％

否定的（核兵器を保有すべきではない）
７９・１％

【産経・ＦＮＮ合同世論調査】敵基地攻撃能力保有、賛成派が上回る　各党支持層別でも一定割合が賛成 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/170918/plt1709180034-n1.html
2017.9.18 21:47

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 06:12:58.96

「北朝鮮の住民たちは政権には忠誠心を、米国人に対する敵愾心を見せた。
ミサイル発射には自負心を感じる
（中略）
ミサイルが上がる姿をすべて見た。本当に痛快だ
（中略）
ＣＮＮのウィル・リプリー特派員が、私がもし米国人ならば私を撃つかと尋ねると、
子どもたちは迷うことなく、はいと答える（中略）
ある北朝鮮男性は、労働新聞に出ていることをすべて信じるかという記者の質問に、
私たちは１００％信じる」

「私が米国人なら撃つのか？」北朝鮮の少年に尋ねると… | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/505/233505.html?servcode=500&;sectcode=500&cloc=jp|main|top_news
2017年09月17日10時31分

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 09:47:54.21

・中、ロ、北はアメリカの核攻撃の怖さを十分理解している
・アメリカは世界中どこにでも必要十分な核攻撃が可能
・日本への一報的な攻撃はアメリカ本土への攻撃と同義（日米同盟）

小川和久はそういう意味でニュークリアシェアリングや敵基地攻撃論には与しない立場。

しかし、著書などでは、非核三原則を二原則として、もちこむべきという主張。
要は冷戦時代の沖縄みたいな感じだろうか。もちろんこれはシェアじゃなくて、アメリカの判断で使われるもの。

だけどそれは戦略核兵器で対応可能で、どこにでも撃てる核を日本に配備する理由がわからない。
戦略爆撃機による視覚的な威嚇効果をアピールするにしても、それはグアムの役割だろう。

二原則にして日本に配備することによるメリットはなんだろうか。短距離も中距離も効果が薄い時代だから、置くなら戦略核になるだろうか。
いずれにしてもこれをやれば、逆に周辺諸国の核保有や防衛強化の口実になるリスクの方が大きい気がする。

小川も良いこと言ってるんだけど、昔は核武装論者だったし、「もしも日本が戦争に巻き込まれたら（2011）」って本では、
日本の核武装が実質不可能と主張しながら、同じ本の別の項では対北朝鮮で核武装もあり得るみたいな記述がある。
あるいは稲田朋美（防衛相）に対しても、最初の頃は失態をフォローしてベタ褒めてたりしてな。どうもあやふやなところもある。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 11:02:29.83

北朝鮮の核を排除すれば元に戻る話。

建前ではなく実質的にでも保有を認めてしまえば日韓の核武装・シェア等含め核拡散も許容するしかない。
後はそのカヲス世界ですったもんだしつつやっていくしかない。

嫌ならば多少の犠牲は覚悟して北朝鮮を壊滅させるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 11:53:24.31

純粋に日本の防衛を考えるなら核配備がいいに決まってる。
ただ、それにはアメリカとの関係が大きく変わってくる可能性を秘めている。
アメリカは日本を植民地扱いにすることが国是であり
それは中国や朝鮮も望んでいる。
日本に深く浸透している在日朝鮮人の支配力も強い。
そういった環境で朝鮮人にもアメリカ人にとっても益になる日本の核武装は
なかなか環境的に難しい。
このままだと、日本の植民地化がさらに強まり、アメリカの役にも立たない
高額武器を買わされ、庶民は貧しくなる一方だろう。
アメリカにとって武器は商売の大切な手段。
北や中国の脅威を煽ってもらい、日本に高い武器を売りつけるのは
アメリカにとって国益だ。
大切なお得意様が核武装して武器を購入してくれなくなるような
展開をアメリカは望まないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:12:21.29

>>135
壊すことが目的はないが、結果としてそうなる。

正確には、核不拡散体制と自国の安全を維持しようとするがために、
現状の冷戦が熱戦化し、結果的に安定が壊れるということだ。

そもそも核抑止というのは、「お互い核を持ってたら戦争でないよね」という
暗黙の了解、前提条件の上に成りたったいる。
それを「いや、お互い核を持っていても戦争できるよ。勝てるよ」と言ってるのが
米国であり日本だ。

その時点で核抑止は機能しなくなっている。
本来、核抑止の考え方を維持するなら、いくら核不拡散体制が大事でも、核保有したら諦める
しかないのだ。

その暗黙のルールが破られた今、もはや核の傘による核抑止は信頼出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:38:03.98

今までとは逆に、核を持ってても攻撃されるような不安定な社会なら、
最低限相手国に届く核は持ってなきゃいけないし、お互い核による先制攻撃も積極的に
検討しなきゃね、って話になる。だから今の危機的状況があるのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 13:27:14.08

1:北朝鮮が名実共に「核武装」する前に壊滅させる
or
2:「核武装」が確認出来てから攻撃する
or
3:北斗の拳の世界も夢じゃない！核拡散のカヲス世界をサバイバル

の3択
俯瞰してみりゃ1がベターなんだが
近視眼の戦争絶対反対の人は3の道を選ぶ(しかし選んでいることに気が付かない。)。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 17:30:17.89

>>177
核兵器の抑止は核兵器だけで
通常兵器による戦争までは範囲外じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 18:30:16.03

パックンがニューズウィークのコラムで言ってたな
言葉では謝ってるんだけど政治家の態度から「ぶっちゃけお互い様だろ？」みたいなのがありありと感じられるからあんまり信頼されてないって

http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2015/08/post-4_2.php

おもろいから読むといいぞ
戦争について謝罪した首相は5人いるけど靖国神社（War Shrine）に参拝した首相は14人いる

日本人は戦国時代については詳しいけど、太平洋戦争で日本人が何人死んだか、アジアで何人死んだかはほとんど知らないってさ

正しい正しくないは別として、海外リベラルの日本人の戦争認識に対する認識はこうなんだってのがわかる
まぁ正しいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:56:10.60

自称中立とかいうネトウヨ笑

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:17:43.90

外人は靖国嫌うよねえw
あの上智中退したスイス娘も
猛抗議気味だったしw

まあ実際合祀が始まって
皇室は御参りされなくなったw

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 12:17:26.99

日本向けのミサイルなんか山ほど10年以上前から配備されてんだからな。今更騒いでるのが滑稽なんだよ。最近のはアメリカ向けの挑発なの。そこに防衛利権屋が乗っかって馬鹿マスコミが乗せられてて馬鹿が騒いでる

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 16:45:45.30

それは間違ってる、

なぜなら、常時アメリカを脅迫することが出来るようになり、トランプが金正恩の犬になった場合。
これはアメリカが提供する拡大抑止が壊れる可能性があるからだ。

これによって日本や韓国、アジアに限らず、ヨーロッパ、NATOの安全保障環境が脅かされる。
いくらトランプが空威張りで「同盟国を守る」と言っても、それを信じるのはバカの極みだ。

ここで核武装に反対してる人たちも、あくまで既存の秩序が通用している間においては・・と
主張しているだけ。それを理解できない右と左の変なのが騒いでるという構図。

世紀末時代が到来すれば、誰にことわる必要もなし。みんな核を持つようになる。
北の脅迫に屈すれば最悪の時代になるリスクは高い。そういう瀬戸際なわけよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:22:28.73

>>185
世紀末？今から80年後か？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:29:27.70

今後緊張が高まって北朝鮮が何をしでかすか分からいので
選挙が終わって平昌冬季オリンピックまでに１度は韓国脱出訓練を
しておかないと、あるいは冬季オリンピック辞退も考えねば

韓国とのビザなし渡航も見直さないと有事となればパニック的
難民事案になりかねない
今回の選挙の争点にしても良いぐらいだ

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:27:00.85

ホリエモンが「尖閣なんてどうでもいいじゃん。あげちゃえば？」と言うのは彼の立ち位置からしたらまるでブレてない。
ネトウヨを語るに欠かせない「帰属孤児」と「共同体への帰属を必要としない強者」との対比を論ずるには、とてもわかりやすいキャラクター。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:29:33.20

ホリエモンなんてどうでもいいじゃん。スルーすれば？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:39:56.84

堀江はずっと旅行者だろw

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 00:08:57.71

ついに、あのホリエモンも在日説が出た(^◇^;)。気に入らない人を全部在日だ、とデマを流す、
ネトウヨの腐った脳味噌具合が良く分かる。それに踊らされる阿呆もいるらしく、情けない。ワタシゃ、そういうアホこそ日本人だと思いたくないよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 00:51:38.99

在日というより

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:35:16.55

ご本人のことをよく知らないので、あくまで過去のネトウヨの行動様式からの推論だが、水原希子氏がネトウヨに攻撃されたのは、意見のはっきりした「物を言う女性」だからではないか。
そういう女性が「平和」「地球人」等、ネトウヨが嫌うワードを使ったからだと。類似のケースがいくつか思い浮かぶ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:02:38.10

そうかなあ
南果歩はずっと出自を噂され悩み
生番組で突如カミングアウト騒然に

和田アキ子は自伝で告白もう帰化済

などそれぞれだが露骨に露出が多く
それもセットやバーターで出て来られると
日本人は困惑するからなあw

ばばあが韓流にハマった反動かとw
それのお礼が少女像設置や徴用工像設置に
日本批判の応酬と更なる集りw

こそこそ隠すから詮索される

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:03:00.91

韓国北に人道支援 9億円相当決定
この時期に馬鹿かw
実施時期は未定だが

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:22:24.24

ホリエモン「ネトウヨ的な人たちもそうなんですけど、日本人であることだけが彼らのプライドの源泉なんですよね」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:54:59.73

冬季五輪中に半島有事となったら民間の航空会社は運行を見合わせ
半島に各国選手や応援客が孤立する事もありうるので
欧米各国に打診して冬季五輪中は自衛隊基地に救出用の輸送機を
待機してもらうべきだな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:28:12.57

ホリエモンなんてどうでもいいじゃん。スルーすれば？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:28:57.17

「ホリエモンもそうなんですけど、金だけが彼らのプライドの源泉なんですよね」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:38:37.91

ネトウヨよりはマシやろ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:24:49.57

ホリエモン・ロケットに核弾頭を

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:53:42.54

大体ネトウヨの定義が今市w分からんw

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:33:47.04

今後議論になるのは、将来の無制限な核拡散による核戦争による人類の破滅だろう。
その端緒を開くのは北朝鮮なのかもしれない。

これは非常にきわどい話だが、将来の10億20億の犠牲者が予想されるとすれば、
現時点で数万人規模の犠牲を投じ、将来の致命的な危機の芽を摘み取るという議論。

ホントは国会でこういう議論をして欲しい。モリソバやかけ蕎麦なんかどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:10:08.94

>>195
核ミサイルを保有している強勢国家に対して、９億円の人道支援なんて
北朝鮮を侮辱しているとしか思えない。

逆に北から賠償を９兆円ぐらい回収したいくらいだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:30:46.13

>>203
ミュンヘン会談のチェンバレンになりたくないよな。

そして、金豚をミュンヘン会談のヒトラーにするのは絶対に避けねばならん。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:05:31.40

日本の若い世代は、ホリエモンに憧れているようなグローバリズムの信奉者と、
知識や教養がないゆえに「愛国」だの「日本の誇り」だのといった言葉に踊らされる「ネトウヨ」に完全に二分されつつある

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:08:45.67

>>206
沖縄基地反対とかシールズとかはどちらに分類されるのだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:25:48.74

お前には関係ないだろ笑

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:28:58.95

国会前の奴らだなw
＿|￣|○､;'.･ｵｪｪｪｪｪ w

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:30:05.44

共同体への帰属を必要としないのではなく、フリーライドしてるだけなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:43:56.57

極左だがあいつらには
絶対賛同出来んw
沖縄には同情するが

如何にも偏向報道wに
洗脳されたって感じだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:45:35.26

あいつらや沖縄の方々には
国防という観点が抜けているw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:02:19.59

だからネトウヨはバカって言われるんだよ笑

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:55:29.44

極左ですw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 02:10:19.96

日本の革新運動は前世代と決別し新しいリーダーを必要としている

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 16:54:09.92

前スレのやつ

>部分的核実験禁止条約（PTBT）加盟国
>http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=13-04-01-12-07

>つまり北朝鮮は、大気圏内で核実験をやろうと思えばやれるということ。

>今後北朝鮮が水中核実験を行う可能性もある。それも、弾道ミサイルに搭載して、
>北朝鮮から飛ばして太平洋上で爆発させるとか、そんな豪快な感じで。

そんな感じになってきたw

だけど、北朝鮮はicbmは再突入技術が未完成らしいから、どういう形式なのかはわからない。
既に出来ている、見切り発車で途中で爆発しても上等（フォールアウト）、将来的な実験の示唆、いろいろあるだろう。
次の一手が太平洋で核実験とも限らんわけだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 19:27:36.79

中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　　　
　　★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★

　　　http://slib.net/77259

上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/　（プロフィール）

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:21:39.54

しかし韓国の文在寅大統領の「全ての努力は戦争を防止し、平和を維持するためにある」「軍事的衝突の回避」などの言葉は、なぜか同様に北朝鮮の暴発時に大きな被害を受ける日本の首相の口からは全く出てこない。
国民を守る観点がなく、圧力さえかけ続ければ奇跡が起きるかのような直線的思考しかない。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:25:48.23

いつまで餌やってるんだよw
馬鹿かwさっさと帰国して
義勇軍に志願して来いよw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:29:18.22

今の時点で対話なんてやったら、ミュンヘン会談のチェンバレン首相の二の舞だよw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:44:59.29

対話か圧力か。これを生か死か、戦争か平和かみたいな二極対立でしか
考えられないのでは困る。まあ誘拐犯と警察官の駆け引きみたいなものだ。

現時点でこちらが手を上げれば、小国・独裁国が核でアメリカを脅迫すれば
唸るほどのカネを手に入れられるという成長モデルを与えてしまう。

目先の偶発的衝突・戦争回避のため、北の核保有を容認するという手段もないとはいえない。
しかしその妥協案が、結果的に今後の核の無秩序化という最悪の結果を招くとすれば、人類は22世紀まで生き延びれないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:54:59.31

ほんと馬鹿だねw
目立つのだけでも2度も
日本は騙されてるんだよw
挙句に恫喝てw
地球市民の皆さんて素敵w

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:08:30.14

そりゃミサイル射つ方が悪いんだけど、安倍じゃ頼りないんだよなー

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:16:21.10

はあw
じゃあ石破?百合子ちゃん?
お公家さんみたいな党の役になった人?w
結局安倍しか居ないんだよw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 21:23:54.49

よく唯一の被爆国だから核に反対していくみたいな論調を聞くけど、
逆に唯一の被爆国だからこそ核武装を推進するべきと考えております。
皆さんはどう考えますか？