日本の核武装について考察するスレ 7発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の核武装について考察するスレです。 前スレ 日本の核武装について考察するスレ 今後議論になるのは、将来の無制限な核拡散による核戦争による人類の破滅だろう。 その端緒を開くのは北朝鮮なのかもしれない。 これは非常にきわどい話だが、将来の10億20億の犠牲者が予想されるとすれば、 現時点で数万人規模の犠牲を投じ、将来の致命的な危機の芽を摘み取るという議論。 ホントは国会でこういう議論をして欲しい。モリソバやかけ蕎麦なんかどうでもいい。 >>195 核ミサイルを保有している強勢国家に対して、9億円の人道支援なんて 北朝鮮を侮辱しているとしか思えない。 逆に北から賠償を9兆円ぐらい回収したいくらいだ。 >>203 ミュンヘン会談のチェンバレンになりたくないよな。 そして、金豚をミュンヘン会談のヒトラーにするのは絶対に避けねばならん。 日本の若い世代は、ホリエモンに憧れているようなグローバリズムの信奉者と、 知識や教養がないゆえに「愛国」だの「日本の誇り」だのといった言葉に踊らされる「ネトウヨ」に完全に二分されつつある >>206 沖縄基地反対とかシールズとかはどちらに分類されるのだ? 国会前の奴らだなw _| ̄|○、;'.・ オェェェェェ w 共同体への帰属を必要としないのではなく、フリーライドしてるだけなんだけどね 極左だがあいつらには 絶対賛同出来んw 沖縄には同情するが 如何にも偏向報道wに 洗脳されたって感じだしw あいつらや沖縄の方々には 国防という観点が抜けているw 日本の革新運動は前世代と決別し新しいリーダーを必要としている 前スレ のやつ >部分的核実験禁止条約(PTBT)加盟国 >http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=13-04-01-12-07 >つまり北朝鮮は、大気圏内で核実験をやろうと思えばやれるということ。 >今後北朝鮮が水中核実験を行う可能性もある。それも、弾道ミサイルに搭載して、 >北朝鮮から飛ばして太平洋上で爆発させるとか、そんな豪快な感じで。 そんな感じになってきたw だけど、北朝鮮はicbmは再突入技術が未完成らしいから、どういう形式なのかはわからない。 既に出来ている、見切り発車で途中で爆発しても上等(フォールアウト)、将来的な実験の示唆、いろいろあるだろう。 次の一手が太平洋で核実験とも限らんわけだけどね。 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww 爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。 現実路線のお話し。 ↓ ★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★ http://slib.net/77259 上松煌(うえまつあきら) http://slib.net/a/21610/ (プロフィール) しかし韓国の文在寅大統領の「全ての努力は戦争を防止し、平和を維持するためにある」「軍事的衝突の回避」などの言葉は、なぜか同様に北朝鮮の暴発時に大きな被害を受ける日本の首相の口からは全く出てこない。 国民を守る観点がなく、圧力さえかけ続ければ奇跡が起きるかのような直線的思考しかない。 いつまで餌やってるんだよw 馬鹿かwさっさと帰国して 義勇軍に志願して来いよw 今の時点で対話なんてやったら、ミュンヘン会談のチェンバレン首相の二の舞だよw 対話か圧力か。これを生か死か、戦争か平和かみたいな二極対立でしか 考えられないのでは困る。まあ誘拐犯と警察官の駆け引きみたいなものだ。 現時点でこちらが手を上げれば、小国・独裁国が核でアメリカを脅迫すれば 唸るほどのカネを手に入れられるという成長モデルを与えてしまう。 目先の偶発的衝突・戦争回避のため、北の核保有を容認するという手段もないとはいえない。 しかしその妥協案が、結果的に今後の核の無秩序化という最悪の結果を招くとすれば、人類は22世紀まで生き延びれないだろう。 ほんと馬鹿だねw 目立つのだけでも2度も 日本は騙されてるんだよw 挙句に恫喝てw 地球市民の皆さんて素敵w そりゃミサイル射つ方が悪いんだけど、安倍じゃ頼りないんだよなー はあw じゃあ石破?百合子ちゃん? お公家さんみたいな党の役になった人?w 結局安倍しか居ないんだよw よく唯一の被爆国だから核に反対していくみたいな論調を聞くけど、 逆に唯一の被爆国だからこそ核武装を推進するべきと考えております。 皆さんはどう考えますか? >>225 その考えは間違いとは言わないけど、核兵器は核五大国に預けた方がよいと考える。 結局、核武装プレイヤーが増えれば増えるほど各人の思惑が複雑に絡み合い、 核戦争の可能性が指数関数的に大きくなる。 >>218 ホントは、圧力の意味が分かってるんだろ 分かっててトボケているんだろ >>225 金と時間がかかる割には使えない兵器だな >>225 最終的に世界から核をなくすためには日本こそ核武装すべき。 究極的理念のためだから苦難も費用も効果も耐え忍べる。 嘆かわしいのは、なぜか反核・反原発派から、北朝鮮の核保有の容認とも取れる意見が出始めてること。 小出裕章さんからのメール、拡散希望! https://twitter.com/kiuchi_midori/status/909107947334025216 反原発のヒーローと言われた小出裕章氏。その人が北朝鮮の核を容認している。 そもそも小出氏は、つい最近まで北朝鮮は核兵器を作ることは不可能だと擁護していた。 最近は持っていても数が知れている、それよりアメリカが悪いという考え方になったらしい。 メールの内容もかなりおかしなところもあるし、こんなのを拡散しましょう、北の核は大したことありませんとか言ってる連中。 まるで1960年代に反核運動で論争になった、きれいな核(社会主義の核は平和目的)ではないか。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ソビエトみたいに、あれだけ大量の核兵器を保有してても国が崩壊する 核兵器があれば、安泰なんて幻想さ。 「安倍話法」にはカチンと来ることが多いが「解散についていちいち述べることは差し控える」も嫌な言い方。 だいたいこの「いちいち」は「いちいちうるせえな」「いちいち説明させんなよ」「いちいち文句を言うな」など目上が目下を怒るようなときに使う言葉。アベは「おれの勝手だろ」と言いたいのだ。 おまえらさあ、北朝鮮舐めてるけど、 国境にズラリと並べられた大砲とロケット砲。 ロケット砲は当然だけど、大砲ひとつひとつが大和の主砲の射程をはるかに凌駕する性能だからな。 大和の主砲(最大射程40km)ではソウルに届かないけど、ww2以降の技術の進歩で、 北朝鮮大砲は射程60kmで、余裕であの自慢の大和主砲を凌駕してるんだわ。舐めないほうがいい。 1万台設置されているともいわれる砲台は、戦艦大和(主砲数9個)が、1000隻並んでる以上の射程と破壊力なのだからな。 開戦と同時に戦艦大和1000隻が火を噴く。しかも射程は大和を大きく凌ぐ。 >>234 「核兵器があれば、安泰って」 誰が言ってるの?平和ボケすぎる発想だな 核保有国同士でも戦争することはある 中露(当時ソ連)は一時期戦争した イスラエルが核武装しているのはなぜか? イスラエル人は安泰なんて1ミリも思っていない 金が本気で核をもつ決意を固めたのは湾岸戦争 核を持って無なかったフセインはすべてを失った キューバは核を持っていないけど、現在まで耐え切っているからなー 核を配備したときは、殲滅直前まで追い込まれたけど。 >>238 持ってたら もっと早く息の根を止められたと思うけどな フセインたんは >>238 湾岸戦争のときは、T-72がボール紙のように吹き飛んでいったからなーwww 通常戦力で対抗するのを諦めたのは無理もないことだw もっとも、湾岸戦争を教訓にすると、核武装を画策することは クウェートを併合するのと同じく多国籍軍が攻撃する口実になるんだけどね。 >>239 ソ連がキューバのミサイル撤去の際にアメリカがキューバ侵攻しない ことを条件にした ちなみに冷戦期にキューバの砂糖を大量輸入してキューバ経済を支えた 国の一つが日本、勿論アメリカの了解の下やっていたこと >>240 核武装完了していて息の根を止められた政権は今のところ皆無 北朝鮮は核は持ったがまだ使えるレベルになっていないので 核武装完了とは言えない 仮にアメリカが行動を起こすとしたら完了前 完了後は手出しできなくなる >>243 先行例がないだけ? 実際、核保有国のインドやパキスタンは 核保有以前からアメリカに侵攻とかされとらんが、 あれはお前的な解釈ではどうなるんだ? >>243 インドやパキスタンに侵攻する理由がない >>245 核保有って条件、効果的な意味あるの? イギリスにせよフランスにせよ(残ってるのは、何処だ? 時代背景や当時の米政権の方針を勘案しないとダメでしょ。 単純化しすぎは良くない。核武装派よく議論しないと遺憾テーマだ。 >>245 >>243 9.11のときパキスタンがタリバン寄りだったら、先行例になっていただろうねw どうかな? あの時パキスタンが積極的にタリバンよりだったら核とせん世相の拡大を恐れて別の判断してたかもよ。 >>249 あのとき、アルカイダ相手でも核の使用を検討していたから・・・ 別の判断というのは、パキスタンをタリバンもろとも核で浄化するということだねw 結局検討だけでしょ。あの時はアメリカは冷静とはいえなかったしやったかもしれないけど。 仮にあの時パキスタンを攻撃してタリバンに核を使ったらいまはもっと混乱してたろうけどね。 そしてその後10年はもっとアメリカの核のハードル上がって北朝鮮どころではなくなっていたろう。 >>251 逆に核使用のハードルが下がって、北朝鮮はもっと前の段階で殲滅か屈服させられただろう。 核武装の野望を抱く反米テロ国家は許さん!核を使ってでも殲滅する!ということでね。 当然、中国やロシアも同じドクトリンになるから、全面核戦争に危険度が非常に高くなるけど。(;´Д`) >>166 ダラダラ意味不明のことを書くなあほが、MDにこだわって攻撃兵器を否定するところが 中国の工作員って話だろう。 >>168 アショアのある場所が攻撃されると攻撃箇所が特定されると考えてるところがあほすぎる わ、だから工作員といわれるんだろう、中国工作員はSDIやMDとか実現可能性や命中 率が分からんものを配備させたいんだろうがな。 攻撃兵器を考えないところが工作員丸出しだろう、こいつはアホなん。 >>204 たしかにな、人道支援は別とか言ってるんだが、日米韓で足並みそろってないわけで こんな体たらくでは国連いくら訴えても各国には響かないよな。 日米は韓国やめさせないと、石油の全面禁輸は人道的な観点からできないとロシアや 中国に言われたら何もいえなくなるだろう。 >>255 韓国をレッドチーム扱いすればええやん どうせ、役に立たないし 太った変態動物が水爆実験というがどこでするわけ? 公海ならいいってことではないだろう?今までアメリカとか水爆実験したとこって よくしらんけど太平洋上に自国領土とかそういうことなんじゃないの? まぁ、ルール無視の国だから気にもしてないんかな。 結局、韓国とか親戚縁者が北朝鮮にいるとかそういうのりで、8億か35億かしらんが 金銭支援しようって話なんか? そう考えると北朝鮮も韓国には本気で攻撃しない、アメリカに本気で攻撃したら皆殺し にされるからしない、日本は9条あるしMDとかアホみたいなもの作って何もしてこな いからここに打ち込むかってことになっている。 とんだとばっちりだ、敵基地攻撃は否定しないのならトマホークや爆撃機、弾道ミサイ ルや生物化学兵器でも核兵器でもなんでもやってやるなら徹底的にやってやるぞって しないとだめだろう。 >>258 トマホークの話は、この前の9月15日だったか、 ワシントンの講演で出てるよ >>253 子供ですか?真面目に考えてないでしょ。 その展開はアメリカは、イラク、アフガンに加えてパキスタンでも戦争するってことだよ。核まで使って。 実際には世論にのってオバマが出てきてるでしょ。その後の展開は北朝鮮どころじゃないよ。 >>260 それは、9.11のときにパキスタンがアメリカの軍門に下り、アメリカは 通常戦力で簡単にタリバンをぶっ潰せたからでしょ。 結果は、アメリカは緩みまくってイラン・アフガンでグダグダ→オバマ政権、となったわけだが パキスタンがタリバンに寄り添い、核を片手に反米行動に出れば アメリカ世論は激変しその後の展開も全然違うものになるよ。 反米テロ勢力を叩き潰すのは楽ではない、やられる前にやっちまえ!ってねw >>261 イランじゃなくてイラクだった・・・(汗) >>242 日本はそういうの好きだよねえw ベトナムにも優しかったし 日本が米への進言なんだろうなあw それと米の贖罪で 北にも優し過ぎたし米も見逃してくれていたのにw 馬鹿なデブw ウクライナ危機でプーチン師は 核を使う寸前だったよw そもそも核を持っていい、悪い って誰が決めたんだ? 誰にもそんなこと決める権限はないと思うが。それ以前に、 持てば核保有国でしょ。 量の差こそあれ。 銃社会で拳銃突きつけといて、お前は持つなというのは都合よすぎね? お互い誰でも拳銃突きつけ合うしか、バランスとる方法ないでしょ? 北が持つなら日本も韓国も自分で作って保持できる国はみんな持てばいい。 皆が持つと核戦争の確率が上がるという人がいるけれど、今現在がすでに危ない アンバランスな状況なんだから。発展途上国にもすべて核を輸出して、みんなが 保有国になって、国連で調整図るしかないだろう。 ならず者国家がいたら、みんなでそちらにミサイル向けとくという。 >>267 国際社会はスポーツ大会じゃないからな 権利が欲しければ勝ち取るしかない インドやパキスタンは上手く隙を突いて逃げ切ったってだけ 日本が核保有しても誰も文句は言わないし そもそも使わないし 中華には効きそうw >>268 勝ち取る必要もないんじゃね? ドイツもイタリアも借り物持ってるし >>270 勝ち取るしかない物の話ですよ 「何事」がそうなのかは国にもよるしケースバイケースでしょ >>271 相手の国益次第でしょ? そして中朝露はトランプにしてもいい加減 Pain in the Ass ドイツは無理だねw 度重なる大戦の当事者 そしてEC EU更にユーロまで創って包囲しても 結局はドイツの一人勝ちw 日本も貿易や為替でどんなに苦しめられても 全く効かなかったwスイスも同様w だがドイツと日本の立場は違う ドイツの周辺国が持つなら分かるがw シリアがサリンを持ってたわけだが持つだけならいいんか?撃つのがまずいんか? 持つだけならいいのなら日本も持っておけばいいよな弾道ミサイル開発して生物化 学兵器をたくさん搭載したらいいじゃないか。 持つのもまずいとしても国際法なんか誰も守ってないし無視したらいいよ。 ちなみに欧州の展望 https://www.globalresearch.ca/us-conducts-successful-field-test-of-new-nuclear-bomb/5585110/amp Once the bomb is authorized for use in 2020, the US plans to deploy some 180 of the B61-12 precision-guided thermonuclear bombs to five European countries as follows: Belgium – 20; Germany -20; Italy – 70; Netherlands – 20; Turkey -50; 【北朝鮮】水爆実験 「ミサイル発射し海の上空で核実験か」専門家 [無断転載禁止]©2ch.net http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506076842/ 【北朝鮮】水爆実験 「太平洋に向けてミサイル発射、公海の上空で爆発させて核実験か」専門家 ★6 [無断転載禁止]©2ch.net http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ ニュー速+/1506133959/ 【国際】イラン、新型中距離ミサイルの発射実験に「成功」 米国の警告を無視 [無断転載禁止]©2ch.net http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ ニュー速+/1506151500/ >>272 現状のパワーバランスに逆らい無理にでもその「権利」を取得したいなら戦って(駆け引き含む)勝ち取れって話。 国際社会は法ではなく物理に支配されているので 力学的に無意味な哲学で矛盾点を指摘しても意味が無いとまでは言えないが効果を換算すると非常に効率が悪い。 >>224 そうなんだよなぁ、日本人ってなんでこうなんだって思うな。 石破って結局は日和見でなんもできないいて感じだよな、日本を守りたいとかじゃ なくて自分が首相になりたいって思ってるだけだとしか思えない。 安倍も残念なのが9条についての考えを変えてるところがあれだけど、まだこっち のほうがましだろう、どういう形でも憲法改正を目指すべきだし石破はないよ。 自民党草案での9条改正をすればいいと思うが、それをそのままやるかに二の足 を踏んでいるのが安倍、やってますの体でふるまうだろうがやる気がないか石破と 思ってる、石破はないな。 >>257 そんなこと言ってたら報道特集だったか軍事評論家ってのが北朝鮮水爆実験するとしたら ミサイルに乗せて太平洋上で爆発させるってw 大気中の核実験ってよかったんかw まぁ、頭おかしい奴にはどうでもいいことなんだろうな。 こんな変態動物にはやっぱトマホークがいるよな。 前にもあったけど、北朝鮮は部分的核実験禁止条約(PTBT)を批准していない。 もちろん、その上位に当たる包括的核実験禁止条約(CTBT)もスルー。 PTBTってのは、地上や水中(水上)とか、そういうところで核実験はやめましょうって話。 地下という抜け道はあったけどね。今は最初から地下でやるか、技術がある国はシミュレーション化が進んでいる。 北朝鮮はルールの外にいるんだからやってできないことはないし、NPTを脱退して核実験やってんだから、 たとえ批准してても破棄してただろう。 日本が核武装するならこれらを破棄する必要がある。 ハードル高いぞ プルトニウム抽出濃縮再利用を正式に認められてるのは 枢軸国以外では日本だけですがねw それだって悪用したらアメリカから見捨てられる。 たまに「日本にいつでも核武装が出来るようにアメリカが濃縮と再処理を認めた」 なんて変なことを言う人もいる。ストーカーが「彼女は俺のことを愛している」みたいな 思い込みに通じる感じだ。やったら捕まるだけだが。 核武装は技術より政治的なハードルのほうが高い。 その政治的ハードルを乗り越えた例が今作られようとしている というか日本の核濃縮もある意味「外交で勝ち取った」といっていいほど熾烈なやり取りがあるわけで アメリカ様の善意ってほど甘いものじゃない どれだけ米に貢いで来たことかw もちろん日本も美味しい思いも多かったが 一番は日本人の国民性なwよくもわるくもw 「破棄します。以上」で終わる。 国家同士の条約ですら頻繁に破られる。無視される それなのに全面的にそこによりかかるのは「憲法九条があるから戦争はおきないし軍隊は必要ない」 という人たちと同じ発想 というか、北の核に妥協するってことはアメリカに見捨てられるも同然なんだが だから今までの前提のとおりであれば、日本の核武装は無理ですよという話。 前提が壊れたら、今やってる禁輸措置みたいな制裁が出来なくなる。 あえて無秩序を望むようなことはしないほうが良いだろうと。 人が人を裁く権利なんかないとして、警察も司法も廃止にしたら、 社会は番人の闘争になる。こんな世界で核を持ったところで長生きできないだろう。 日本は核の秩序を守ることを国益と考えているし、その永続化を望んでいる。 >>277 流れ、作ったら?無理やりとか変な悲壮感出さずにさ 平和憲法と一緒さあ 派兵改憲より余っ程自然で平和だ 誰にも迷惑掛けないしw そうだろw地球市民の皆さんw 極左ですw >ホリエモン「ネトウヨ的な人たちもそうなんですけど、日本人であることだけが彼らのプライドの源泉なんですよね」 それな >>291 日本の核武装についてであれば地合いはほぼ整った。 ハードランディングしても大丈夫。 北朝鮮の核武装の権利は欲しければ北朝鮮が自ら勝ち取るしかない。 勿論我々西側サイドは北朝鮮を国ごと叩き潰すつもり。 勝者が正義 あれだけ熱心に働けば 韓国なんて直ぐ抜けるのにねえと 安倍総理もw なんか核武装より9条廃止のほうが簡単な気もするな。 国軍作って再軍備でいいんじゃないか?、というか核配備するにも9条変 えないといけないわけだしな。 実際、国会よりも国民投票のほうが何とも読み切れない。 平和ボケで頭お花畑の国民だらけだからな。 そうでなきゃ羹に懲りてなますを吹くような状態になっている戦争アレルギーの 高齢者だ。 国民投票で過半数取れないんじゃないかってことのほうが心配なんだがどう思う。 >>297 先制的自衛権を合憲と解釈すれば核による先制攻撃も可能だよ。 核攻撃以外に事態を打開する「有効」な手段が無いと判断すれば問題無い。 物理的に他の手段は無理だからハードルは低い 核もよく見てるとインドやパキスタンは経済制裁とか受けてるんかな? この国は両方ともICBMとか作ってるわkじゃないから許されるとかいう人もいるが、 北朝鮮だから経済制裁を受けるわけで、韓国なんかさっさと核配備したらいいのに って思うがしないのも不思議、結局は同じ民族なんでそこまではしたくないってこと なのか? とりあえず9条廃止か改正して、覚悟を決めることのほうが先決だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる