日本の核武装について考察するスレ 7発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 01:25:59.02

日本の核武装について考察するスレです。

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日本の核武装について考察するスレ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:44:12.79

>>43
＞素朴な疑問なんだけど、中露にとって、日本の核武装は万難を排してでも阻止しないといけないものなんだろうか？

ソビエトが崩壊して核兵器国としての権利はロシア「だけ」が継承したわけだけど。
そんじょそこらじゅうに核兵器国があって構わないなら、核兵器を取り上げたり買い取ったりして回る必要ないよね。

核戦略も（厳密には中ロ同士でも中印でも核を突きつけ合ってるけど）アメリカを相手にしとけば、拡大抑止を受けてるアメリカの同盟国もセットで対策できた。
それが全部別個にやらなきゃならなくなる。

NPT崩壊後であれば、アメリカが核兵器の現物を売ろうが弾道弾やミサイルを売ろうが勝手だし。
となれば、NPT体制下であれば経済制裁に耐えながら戦力化の完成まで10年20年は見込まれた日本の核武装が、5年くらいで戦略原潜で核パトロールを始めるようになる。
ウラン鉱の採掘から精錬、濃縮、プルトニウム転換、核実験場に艦艇用原子炉の設計製造といった難問が、全部金で解決する。
しかもMDは20年近く投資してて世界最先端とくるのだから、米ソがABM制限条約まで作って維持しようとした相互確証破壊なんて、端っから無視している。

F-35やイージス艦のノリで戦略原潜やトライデントまでアメリカから買ってこられたら、目と鼻の先にアメリカ式の最新の核兵器システムを持つ国が現れる。
悪夢だろ、それは。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:48:01.77

>>49
＞絶対もうすでに持ち込まれて日本各地に核配備されてるだろ
＞アメリカが日本にそんなこと遠慮する必要ないから
＞ブサヨマズゴミにわざわざ教えてやる必要がないだけだ

核兵器を持ち込むなら、核兵器を保管管理するに足る弾薬庫と警備体制が必要で、それはマニュアル化されてる。
パヨクが馬鹿なのは事実として、年季の入った左翼だと半可通な軍ヲタでは話にならないくらいに調べて監視している。

＞日本に核配備されてないとおもうのはただのお花畑だろ

現状の日本に核が配備されているというのであれば、アメリカは核弾頭の保管に対して規定の警備もやってないお花畑ということになる。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:50:51.92

>>61
敵国への核攻撃が違憲というのは何回も政府は明言している。脳内解釈が通用する余地はない。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:07:41.25

日本の政治家は人材不足が否めない次の総理候補が石破だぞ、
軍事関係で脚光浴びてるだけだろう。

そもそも９条に対する考え方もよくわからん、安倍みたいに変える
方向で考えているやつ以外はいらないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:20:40.57

>>66
違憲じゃないよ。核抑止が防衛のための最低限になったら、報復核攻撃は違憲じゃなくなるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:21:15.14

>>66
判断基準は｢防衛のための最低限｣が何かだよ。それは動的なの。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:32:08.87

>>68-69
核攻撃が最低限ということなら、戦略爆撃も機甲師団による侵攻も最低限の部類に入るねwww

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:34:10.89

今から核兵器なんて、いってもね
法整備から始まって、開発、実験って何年かかるんだろね
事態は、もっと切迫してるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:37:42.14

だから石破式というてなw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:38:23.89

なんか日本の核武装議論が困る人がいるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:38:34.69

その点、MDは専守防衛の理念に合致してハードルが低い。

１０兆円投入すれば、SM3やPAC3を１万発ぐらい導入できるだろw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:40:20.82

昨年だったかな、白真勲くんと横畑内閣法制局長官の答弁。

核兵器って響きに惑わされるけど、核もまた武器の一種にすぎない。
そして自衛隊が扱える武器は専守防衛に限る。田原総一朗が好んで使う「本土決戦」。

本土決戦であれば、法理論上（条約や協定を無視すれば）はなんでもOKとなりうる。
毒ガスでも核兵器でもかまわない。

だけど本土決戦で使える核では抑止力にならない。

９条を改定すればその問題はクリアされるけど、NPTや原子力協定等、
最終的にはアメリカを敵に回す可能性もある。安倍ちゃんは「日本を守れるのはアメリカだけ」と公言してるし。
憲法を変えても外的要因でほとんど無理だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:41:24.80

>>70
入らねえよ。核抑止は核でしかできないっていう原則があるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:41:55.80

>>74
ＭＤはやらないよりましな程度で防衛のための必要最小限度を満たしていない。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:43:34.34

>>75
敵基地攻撃能力はすでに合憲になってるよ。そもそも、内閣法制局の見解は政府の見解ではない。
政府とは内閣のことだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:46:32.78

>>76
その原則は誰が決めたんだ？
証明されていない理論など絵に描いた餅だぞw

つーか、憲法９条は核抑止を事実上禁止しているよ。
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
に抵触するからね。（核の傘はアメリカが勝手にやっていることだからｼﾗﾈw）

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:47:57.49

日本はですね
核武装永世中立徴兵兵役自主独立自給自足が
一番似合う国なんですw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:49:55.91

敵基地攻撃能力（先制的自衛）ってのも、これは理論的にはあり得るという話。
日本にはそんな能力はないし、場合によっては国際社会から単なる先制攻撃とみなされる場合（イスラエルのイラク原子炉破壊）もあり、
非常にリスクが高い。

その辺の話を無視するとして、日本の指導者が恐怖にかられて北の基地を攻撃（手段は知らないけど）して、
戦争のきっかけを作るとする。そして「さあアメリカよ、日本を守れ」と。

そんな日米同盟の悪用みたいのをアメリカは嫌う。だから敵基地攻撃はアメリカが反対するだろうね。

敵基地攻撃もまた、安全保障のプロは現実的じゃないと言うものだよ。
煽ってる人は商売でやってるか、商売やってる人にだまされてる。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:52:27.66

九条くんwは祖国に帰ってくれないかなw
邪魔で困るw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:53:31.01

それに北朝鮮の核ミサイルの発射台を
効率よく瞬時に破壊できないといけないし、日本単独じゃ無理だろう。
移動式とか地下に隠してあるのを根こそぎやらないといけない。
自民党の議員が敵基地攻撃を検討しろって安倍ちゃんに提言したらしいけど、
これはまあ荒唐無稽だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:05:40.49

アメリカが協力する形で敵基地攻撃の体制を組むことはありえなくもない。予算は知らないけど。

しかしこれも、結局は紐付き敵基地攻撃になる。

またぞろアメリカは信用できない、核の傘は腐ってるとして赤ん坊が泣き喚く。

とにかく、日本単独で大それたことが出来るみたいな話は基本的に嘘だと思ってる。
そういう話のソースは、大体幸福の科学かタモちゃんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:35:22.57

>>84
日本単独じゃ無理だろうな、法的にも難しい
アメリカ単独でも難しい、北朝鮮と全面戦争だし
後ろにいる、中露がどちらに着くかわからない
その上、韓国はオリンピックが来年2月に控えてて紛争当事国になりたくないし

これらの条件を1つづつクリアできて、始めて軍事行動が可能となる。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:08:48.21

別のスレにも書いたのだが、敵ミサイルを１００％迎撃する防衛手段として
核武装するというのはどうだろうか？

いくら撃ち落とすの困難なミサイルでも軌道上で核爆発を起こせば吹き飛ぶだろう。
その結果、EMP攻撃を受けるのと同程度の被害が発生したとしても、数十万人が
即死するよりはマシ。

これなら現憲法にも違反しない。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:13:46.33

１０兆か、いろいろ調べたらイージスアショアが８００億とかＭＤ系って効果もないのに
どんだけ金かかるんだ。

アショアなんか設置したらその場所が即攻撃目標になるな、トマホークなんかたった１
億だぞ。イージスに積んで航海に置いておくほうが抑止になるよな。

敵基地攻撃は否定してないんだからすぐにでもできるし、実際国賊政党の公明党が
反対してなかったら日本にも配備されていたわけだ。

配備されていたら今のような状況も随分変わっていただろうにな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:17:03.52

>>86
う～ん

大気圏外だと、核爆発起こしても爆風や衝撃波は発生しないから、それによる撃墜は期待できない。（たぶん）
大気圏外だからX線が大気に衝突して発生するEMPも生じないから、弾頭を電子的に破壊できない。（たぶん）

というわけで、破壊効果を得るためにかなり接近して起爆せねばならんから、
弾道ミサイル一発ごとに核ABMをぶち込まなければならないが、核の花が
乱れ飛ぶ環境でまともに機能するのかしらん？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:30:08.48

ＥＭＰ報道が最近よくされてるが北朝鮮はそんなのされても痛くもかゆくもないだろうなｗ

電子機器なんてない国だからな。

まぁ、よりによって数少ない電子機器のある北朝鮮の原子炉が暴走とかってありがちだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:32:25.16

日本も弾道弾作って原発のゴミとか弾頭にして空中爆発させてやったらいいよ。

使わないって体で細菌化学兵器でもいいけどな、ＢＣ兵器は配備だけでもまず
いんかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:37:47.70

>>90
偏西風に乗って、日本へブーメランw

日本の技術をもってしても弾道ミサイルの成功率は１００％とはならないから、
打ち上げ直後に爆発して日本は不毛の地に・・・w

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:37:50.97

イージスアショアの周りはPAC3でハリネズミに決まってるだろJK

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:38:53.76

>>90
竹島周辺に捨ててるらしいよw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:51:31.94

水原希子さんへの人種差別ツイートの数々を見て、日本の倫理規範ってもうほんと恥ずかしい水準になったと思った。
人の心に潜む差別の心をゼロにすることは難しかろうが、こうした差別を発信することを憚らないというのは、社会の退化だよ。
知性のない人間が増えたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:53:16.53

まずは少女像をその水原なにがしが
撤去しましょうと言うべきだねw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:23:26.59

>>79
＞つーか、憲法９条は核抑止を事実上禁止しているよ。

してないよ。
防衛のための最低限度がなにかだけだよ。基準は。

核による都市攻撃に対しては核抑止しか機能しないなら核抑止は合憲になる。
今はアメリカの核の傘がかろうじて機能してるから、防衛のための必要最低限とはいえないけど、
アメリカの核抑止が機能しなくなったら､核保有も報復核攻撃の準備も当然合憲になる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:37:57.72

>>68-69
違憲だよ。自衛隊の防衛出動における武力の行使は「国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを
遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする」とある。
ぎりぎりカウンターフォースで使えるかどうかだし、初手で核を撃ち尽くしていたら「核の第二撃を防ぐため」と
いう言い訳も使えない。当然、報復核攻撃が合憲なんてのは寝言の類。

>>73
議論にもならない脳内設定を羅列して核核原爆と繰り返されるのは鬱陶しいのだけど。

>>76-77
核抑止は核兵器で相手の核攻撃の意図を阻止するのだから、そりゃ核兵器がなきゃ始まらないだろ。
しかし核兵器が核攻撃による被害を減殺してくれるわけではない。MDがやらないよりマシな程度であれば、そ
もそもABM制限条約なんてものは結ばれていない。60年代70年代の技術でも「相互確証破壊をぶち壊すので
はないか」と米ソで揃って危惧したってのに。そして21世紀の現代において、センシングと演算速度と誘導能力
がどれだけ上がったと思ってる。

ガチにMDを突破したいなら、弾道弾は数もペイロードも増やして弾頭は軽量化してMIRV化してと製造コストも
維持費も開発費も雪だるま式に増えていく。それをやってもMDが何かの条約で能力や配備数の上限を決めら
れたわけではない以上、ひたすらに軍拡競争をやるしかない。

またぞろ「100％阻止できなければ意味がない」という馬鹿が出て来るのだろうが、攻撃側とて目標の破壊、軍
事的効果として核攻撃の成功が確信できなければ、あるいはそれだけの弾道弾を射耗してなお第二撃以降を
確保できないようであれば「使うに使えない」状況になる。もちろん日本人が殺せれば満足という国単位のテロ
ってんなら話は別だが、そもそもそんな状況では核兵器を持っていようが抑止にならない。あっちは地獄への
道連れがほしいだけなんだから。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:47:27.70

やっぱトマホークだな、日本とか敵基地攻撃なんて言っても今の自衛隊では無理だろう、
攻撃する兵器がないからな。

それ以前に今の自衛隊に敵基地まで飛ばして攻撃させる決断できる奴いないだろう、
それがトマホークだとずいぶん敷居が低くなるからな。

自民党はどれほど真剣にトマホーク配備を推進しようとしているかが気になる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:51:58.71

>>97
違憲じゃねえよ。

違憲かどうかは、最高裁が有権的判断権がある。そして、最高裁は防衛に関わる問題については
高度の政治性から、政府にゆだねるとしていて違憲判断を出したことがない。

政府の現在の基準は「防衛のための必要最低限」かどうかというのもので有り、
この基準は､でたとうしょから30年以上を経過して揺らいでいない。
つまり、憲法規範の一部ととらえてよい。

この前の騒ぎは､防衛のための必要最低限が、周辺環境の変化によって動いたことによって
おこったのであり、この解釈自体は揺らいでないんだよ。

だから、日本が都市核攻撃の具体的危険が生じている場合、核抑止が必要になるという判断は
国際慣習法上正しいとされているので、日本政府の判断としても憲法上、法服核武装が
合憲になる。

今現在、核武装してないのは､北朝鮮のＩＣＢＭが完成していないためにアメリカの核の傘が
機能しているとギリギリ判断出来るから。

もし、ＩＣＢＭが完成したら､直ちに、報復核攻撃能力は合憲になる。

憲法知らないのに憲法語るなよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:54:30.90

九条スレを別に立ててくれないかな?w
ここは九条なんてどうでもいいスレなんだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:54:39.27

>>97
違憲じゃねえよ。

違憲かどうかは、最高裁が有権的判断権がある。そして、最高裁は防衛に関わる問題については
高度の政治性から、政府にゆだねるとしていて違憲判断を出したことがない。

政府の現在の基準は「防衛のための必要最低限」かどうかというのもので有り、
この基準は､でたとうしょから30年以上を経過して揺らいでいない。
つまり、憲法規範の一部ととらえてよい。

この前の騒ぎは､防衛のための必要最低限が、周辺環境の変化によって動いたことによって
おこったのであり、この解釈自体は揺らいでないんだよ。

だから、日本が都市核攻撃の具体的危険が生じている場合、核抑止が必要になるという判断は
国際慣習法上正しいとされているので、日本政府の判断としても憲法上、報復核武装が
合憲になる。

このことは、核拡散禁止条約の10条の趣旨からも確認できる。

今現在、核武装してないのは､北朝鮮のＩＣＢＭが完成していないためにアメリカの核の傘が
機能しているとギリギリ判断出来るから。

もし、ＩＣＢＭが完成したら､直ちに、報復核攻撃能力は合憲になる。

憲法知らないのに憲法語るなよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:03:42.84

軍事板日本国憲法スレ 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505664101/
憲法関連はこちらのスレで

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:04:49.64

>>102
そんなのがあるんですか。了解です。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:10:57.08

>>88
そうか・・・・前にEMP攻撃について調べた時に高高度では大気がないから
爆風が発生しないってのは理解してたんだが、すっかり忘れてた・・・・

しかし、妙案を思いついた。

敵のミサイルが日本上空で爆発するタイミングを見計らって、日本からも
核ミサイルを撃ち返し高高度で核爆発させるんだ。
そうすると、敵の核ミサイルの電子制御装置は、EMP攻撃で故障し、不発弾となる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:17:39.77

水原希子さんへの人種差別ツイートの数々を見て、日本の倫理規範ってもうほんと恥ずかしい水準になったと思った。
人の心に潜む差別の心をゼロにすることは難しかろうが、こうした差別を発信することを憚らないというのは、社会の退化だよ。
知性のない人間が増えたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:20:07.87

そうだな、あまりにも知性のない動物に感化されすぎて、日本も少しだけ、引きずられたな。反省。。。。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:20:43.18

>>86
＞別のスレにも書いたのだが、敵ミサイルを１００％迎撃する防衛手段として
＞核武装するというのはどうだろうか？

飛んで来るのが少数なら、まあ使えるかもしれない。ただ、既に指摘があるように宇宙では爆風も熱線もEMP
も地上のような広範な影響を期待できない。そして飛んで来るのが少数なら、MDでも対処できるじゃん、と。

>>87
＞１０兆か、いろいろ調べたらイージスアショアが８００億とかＭＤ系って効果もないのに
＞どんだけ金かかるんだ。

7億1500万ドルでイージスアショアのサイトが2箇所。これで日本全土を賄える。2隻を常時MD任務に貼り付け
たいのであれば、ローテーションで追加で8隻が必要。建造費は1兆2000億円くらいになる。

＞アショアなんか設置したらその場所が即攻撃目標になるな、トマホークなんかたった１
＞億だぞ。イージスに積んで航海に置いておくほうが抑止になるよな。

ま、トマホーク1発で日本に2箇所しかないイージスアショアのサイトを制圧できるというのもなかなかおめでた
いが、ぶっちゃけ、数十億で設置できるVLSをあちこちに置いても良いわけだ。どうせCECでリンクしているんだ
から、陸上のサイトが潰されてもそれこそ航海にでているイージス艦がキューを出しても良い。VLSの置き場所
だって、別に必ず新規で作らにゃならんわけでもない。既にペトリに短SAMにVADSが展開している空自基地で
も困りゃしないべ。

イージスアショアの本領は、1700億のイージス艦でも10発積むか積むまいかと内訳を悩むSM3を、陸上に無制
限に配備できることにある。これはBMD対応イージスを8隻も作る日本だからできる話で、欧州では得られない
メリットだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:29:43.89

>>63
>だから現体制を排除しろなんてアメリカは言ってないんだよ。
北の最高指導者は何度か暗殺されかけてる
北は米の仕業だと思っている

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:30:41.55

>>99
＞違憲じゃねえよ。

違憲だよ。お前が言ってるのは「報復核攻撃」だ。

＞だから、日本が都市核攻撃の具体的危険が生じている場合、核抑止が必要になるという判断は

この駄法螺についても、答えは出ている。

しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる
攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる
場合にも許されません。たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦
略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

＞もし、ＩＣＢＭが完成したら､直ちに、報復核攻撃能力は合憲になる。

ソビエトがICBMを部隊配備したのは1959年だが？

＞憲法知らないのに憲法語るなよ。

脳内憲法で安全保障をオナニーの道具にするのはやめてくれないかな？ばっちいから。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:32:49.04

>>108
＞北は米の仕業だと思っている

まずは内部の権力争いだろ？粛清をばんばんかけるような体制で、暗殺だけはアメリカとかｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:41:35.68

>>110
米がやったとは言っていない、誰が黒幕かは不明
だが北の最高指導者は米だと思っている、それで十分

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:05:23.86

>>104
たしか、SPYレーダーを強力にした香具師を落下中の弾頭にに浴びせて、
弾頭内の電子回路を破壊する兵器を開発中と聞いたことがある。

レーザー兵器よりも実用性が高いらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:10:44.41

>>109
お前は、アメリカの核抑止が、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられることはないとおもってるわけ？

日本の防衛は日米安保とセットで維持されているのであって、現状、必要ないからと言って
将来必要ないと言うことはない。実際に､北朝鮮のＩＣＢＭが完成したらそうなるよ。

ソビエトと違うのは､ソビエトが世界の「合理的」支配を目指していたために､米ソ冷戦をやってたからだ。
北朝鮮のような脅迫的行動をやったことはソビエトも中国も「いままでは」なかっただけ。

核武装についても保有が合憲だというのは相手国土において使用することを前提として合憲となる。
そして、それは相手国土で使用する以上、壊滅的な打撃を与えるが､それが核抑止そのものだ。
現状、アメリカの核抑止に頼っているのが自分でやることになるだけでなんの変更もない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:15:35.57

>>109
そのアナウスはそもそも矛盾していて突っ込みだらけだ。
自衛隊の核保治についてのアナウスは、そもそも、がおかしい。
相手国土で壊滅的被害の出ない
核使用など無いにもかかわらず、核の保持ができるということは以前から議論されていたし、
核抑止とは報復核以外の何物でも無い。

その答弁はたぶん、政府答弁でもあったと思うけど、矛盾を内包しており､むしろ危険だ。
核の問題を正面から考えていない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 04:57:07.33

>>113
＞将来必要ないと言うことはない。実際に､北朝鮮のＩＣＢＭが完成したらそうなるよ。

ならないよ。日米安保とセットということであればなおさら必要ない。

＞お前は、アメリカの核抑止が、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられることはないとおもってるわけ？

ほう、お前の脳内ではアメリカは日本国憲法に縛られる設定なんだ？なにそのマヌケ時空。

＞ソビエトと違うのは､ソビエトが世界の「合理的」支配を目指していたために､米ソ冷戦をやってたからだ。
＞北朝鮮のような脅迫的行動をやったことはソビエトも中国も「いままでは」なかっただけ。

あらそう。では北朝鮮は1953年からこっち、中ソがやったような軍事侵攻を一切やってない平和国家というわけだｗ

＞核武装についても保有が合憲だというのは相手国土において使用することを前提として合憲となる。
＞そして、それは相手国土で使用する以上、壊滅的な打撃を与えるが､それが核抑止そのものだ。
＞現状、アメリカの核抑止に頼っているのが自分でやることになるだけでなんの変更もない。

「自分でやる」のであれば自分のとこの法律に従って目的を決め法律を作り予算を通さなきゃならないし、それで
出来上がるのは、予算も仮想敵も規模の違うが故にアメリカの核抑止体制とは似ても似つかぬ物だ。

「なんの変更もない（どやあ」とか、言ってて恥ずかしくならないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:02:18.33

>>114
＞そのアナウスはそもそも矛盾していて突っ込みだらけだ。

ああ、朝鮮人の出張か。つか「突っ込みだらけだ」ってのは誰が何にどう突っ込んでるんだ？
突っ込まれてるのはお前の馬鹿さ加減ってのをいい加減理解しろよ。ああ、アナウスには無理かｗ

＞相手国土で壊滅的被害の出ない
＞核使用など無いにもかかわらず、核の保持ができるということは以前から議論されていたし、
＞核抑止とは報復核以外の何物でも無い。

相手国土に壊滅的な被害のでない報復核攻撃などありえないのだから、日本は報復核攻撃を行わない。

憲法第９条第２項では、「国の交戦権は、これを認めない。」と規定していますが、ここでいう交戦権とは、戦いを交え
る権利という意味ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、相手国兵力の殺傷と破壊、相手
国の領土の占領などの権能を含むものです。一方、自衛権の行使にあたっては、わが国を防衛するため必要最小
限度の実力を行使することは当然のこととして認められており、たとえば、わが国が自衛権の行使として相手国兵力
の殺傷と破壊を行う場合、外見上は同じ殺傷と破壊であっても、それは交戦権の行使とは別の観念のものです。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

憲法のなんのと偉そうなことを並べるだけ並べたが、その実は漢字の使い方もよくわかってない朝鮮人でした、と。
なんだよ、アナウスってｗそういやお前の国だと「アルロビュー」っつーんだっけ？

＞その答弁はたぶん、政府答弁でもあったと思うけど、矛盾を内包しており､むしろ危険だ。

危険なのは「以前から議論されていた」とする内容がキチガイで、かつ一切ソースを出さないお前のアタマだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:45:37.10

>>115-116
キチガイなのはお前だよ。

そもそも、日米安保で核抑止を肯定しながら、
その核抑止が敵基地攻撃能力ではなく、同害報復能力つまり、
だって常識がわからないなら、ＭＡＤ理論を最初から最初まで読み直せ。

ＭＡＤ以外に実効性のある核抑止は存在してない。常識の範囲に属する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/相互確証破壊
これな。

自衛隊や自民党政府が日米安保を肯定しているなら､防衛の最低限度の
実力はここに有ると言わざるを得ない。

つまり、「一方が核兵器を先制的に使えば、最終的に双方が必ず核兵器により完全に破壊し合うことを互いに確証する」ことが、核抑止だっていうことを直視したら、米国の核抑止がＩＣＢＭの完成により、
なくなれば、核報復能力つまり、ＭＡＤが必要になるのはあきらかだってことだ。

この議論をしてこなかったのが、日本政府の問題だとしても､憲法上の制限にはかからないのはあきらか。
つまり、核兵器の脅威に対してはＭＡＤか防衛手段がないとういうのがＮＰＴの10条の含意だからだ。

その点で、防衛省も自民党も国民も議論をサボタージュしてきたに過ぎない。

おまえがチョンなのはわかるが、ここら辺の議論はもはや避けてとおれない。
当然核武装することになるだろうし核シェアリングからたぶん始めるだろう。
そのさい、その核は同害報復に使われるのであって、敵基地攻撃能力に使われるのではない。

ここで使われるというのは「核抑止」に使われるという意味で、核が使われてしまえば
もはや意味が無いけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:53:49.63

>>117
朝鮮人の性かどうか知らんけど、憲法９条では核使用が合憲か？という話題から逸脱していないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:23:18.61

>>118
１１７でいってるの、あ憲法九条で、防衛力が限界づけられる基準は､防衛のために必要最低限かいなか。

核恫喝する国、あるいは核の先制使用を公言する国に対してそれを当てはめると
報復核の配備がその必要最低限になるってこと。

つまり、憲法上の議論をそのまま当てはめてるだけ。

＞＞１１５－１１６のたぶんチョンか支那かわからんけど、日本の核武装を否定したい人が書いてるのは、
これまでの政府答弁とか防衛省の答弁に散見される、核が攻撃のため「のみ」の武器でって
保持は違憲だという主張なんだが、核防衛はＭＡＤ以外になしえないんで、間違ってるんだよ。
議論したくなかったんでしょうね。核に反対してるたちばをとってかっこつけてたから。
しかし、純理論的に言って、アメリカが日本の核の傘を保てなくなったら｢防衛のために」｢最低限として」
報復核を持たざるを得ない。

この議論を防衛省にさせるのは無理なんで主権者である国民がしなければならないってこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:24:08.24

>>118
１１７でいってるの、憲法九条で、防衛力が限界づけられる基準は､防衛のために必要最低限かいなか。

核恫喝する国、あるいは核の先制使用を公言する国に対してそれを当てはめると
報復核の配備がその必要最低限になるってこと。

つまり、憲法上の議論をそのまま当てはめてるだけ。

＞＞１１５－１１６のたぶんチョンか支那かわからんけど、日本の核武装を否定したい人が書いてるのは、
これまでの政府答弁とか防衛省の答弁に散見される、核が攻撃のため「のみ」の武器でって
保持は違憲だという主張なんだが、核防衛はＭＡＤ以外になしえないんで、間違ってるんだよ。

議論したくなかったんでしょうね。核に反対してる立場とってかっこつけてたから。
しかし、純理論的に言って、アメリカが日本の核の傘を保てなくなったら｢防衛のために」｢最低限として」
報復核を持たざるを得ない。

この議論を防衛省にさせるのは無理なんで主権者である国民がしなければならないってこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:04:44.05

>>95
韓国とフィリピンのハーフだから無理w

本名はダニエル・オードリー・キコ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:30:47.32

>>107

>ま、トマホーク1発で日本に2箇所しかないイージスアショアのサイトを制圧できるというのもなかなかおめでた
いが

意味わからん、あほなんな？

ＭＤはどこまでいっても防御でしかないところが終わってる、これが９条のある国の限界
だ、さらに敵基地攻撃できるというがやってこなかった。

自民がトマホーク配備考えてるのはいまさらだがいいことだ、ＭＤに使うムダ金を全部ト
マホーク買ってさらにおつりがくるな。

攻撃手段を持たずにＭＤにこだわるのは中国の工作員ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:33:41.36

ＳＭ３が２０億だったかＰＡＣ３がライセンス生産で５億ってトマホークは１億だぞｗ

軍事費に余裕がある国だけ持っとけよって話だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:03:50.21

>>122
２～３年前以前なら、敵地攻撃は検討するだけで政権崩壊だったw
今の状況でも、敵地攻撃は憲法９条ではグレーゾーン杉て政権崩壊の恐れがある。
残念ながら森友や加計の比ではないw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:17:50.43

冷静に考えれば、金正恩は狂人ではなくてビジネスライクで融通がきく部分がある。
金正恩は自分が強行に出れば確実に死ぬことを理解している。

ミサイル実験にしても、各国の逆鱗に触れないギリギリのラインを選んでチキンレースを仕掛けているのがその証拠。
もし奴がただのアホなら、とっくに核ミサイルを日米韓に打ち込んで第三次世界大戦になってるよ。
あるいはそれをやろうとすれば部下に殺されてる。

つまり現状、核抑止・核の傘は有効に働いているわけで、今の状況でやってはいけないことは「核の傘はボロボロだ」として
無意味に国民を煽り、反米感情を高め、日米関係を悪化させることにある。恐怖にかられてアメリカの同盟国の足並みが乱れることも
当然北は計算して仕掛けている。

核武装だのシェアリングだのと言ってる奴らこそがどこかの工作員だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:18:47.68

同盟国間で強調し、北朝鮮に毅然とした対応で望む。
抑止力と経済、外圧でじわじわとやるしかないのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:13:11.44

>>112
開発中ではダメだ。待ってられない。

今のところ、>>104 を否定する材料はないようだ。
核シェアでも核の傘でもいいから今すぐ敵の核ミサイルをEMP攻撃で無力化することを
検討すべきという結論に達した。

これなら敵国を攻撃するわけではないので核の傘の元で米国が実行したとしても米国は
報復を受けるリスクが低く、実行しやすいというメリットもある。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:30:46.63

9条2項も冒頭から読むと拡大解釈の余地が凄くあることに気が付くはず
何故か冒頭を端折りたがる左派より文系さんが多い。
まぁ削除した方が良いに決まってるがね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:02:48.07

９条の読み方は法学者はじめ偉い人があれこれいってるが、小学生が読んだら
戦力はもてないはずだが自衛隊はじめ敵基地攻撃も否定していない。

解釈でもどうにでもなるってことだ、平和憲法が大好きな頭お花畑の左翼こそ９
条の文言をしっかり考えて提案したらいいのにな。

まぁ、なくすのが一番いいってのはそのとおりだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:05:49.58

だらだら書かなくても、ＭＤしかだめって言ってるところや、核であれトマホークにせ
よなんにせよ日本の武装を否定するのは中国の工作員ってことだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:07:02.39

核は脅威だよね。対策考えないと

　　　　　陰核ならいつも攻めてるんだけどな・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:57:57.44

>>125
今のところ核抑止は効いてる。
しかし、その効果、結果としての現状＝冷戦を米国が望んでいないことが問題だ。
言い換えるなら、米国自ら今の核の傘による安定を壊そうとしている。
それが問題。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:58:02.63

>>121
父は米軍人じゃなかったっけ??w

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:00:45.79

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:30:34.05

>>132
壊してどうする？

一介のテロリストまで核爆弾を入手できるような世界をお望みか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:56:31.46

オハイオ級のVLSを12基に減らして
空いた所に原子力じゃなくてスターリングエンジン積めばどれくらい潜れるか

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:34:51.53

とりあえず米から核レンタルしてもらって、開発が終わったら返却する。

ミサイルは観察用の奴を適当にモディファイする。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:40:44.10

日本で開発するということは
漏洩も十分有り得るということ
変な分子wが多いからw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 16:34:45.13

>>134

自分に都合が悪くなるとこういう馬鹿がでてくるな、前スレでもあったがわけわから
んコピペして書き込みを目につかないようにしたいわけだ、中国の工作員というの
は姑息だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 16:39:10.49

憲法論議wはスレが汚穢するw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:12:02.29

憲法9条に関しては何が何でも改正しなきゃならんものでも何が何でも守らなきゃならんものでもないイシューなんだが、
自民党にやらせたくないのは9条以外に「家族は助け合わなければならない」とか気色悪い条項を盛り込んでくるからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:37:16.05

>>141
たしかに、内容は抽象的で
何が何でも守らなきゃならんものでもない
法律化されてない事柄についての、判断基準という性格のものだ
例えば、
>家族は助け合わなければならない
この条文がなくなっちゃうと、いろんな法律に影響が出ちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:49:17.79

>>141
うん。
九条に関しては核武装の障害にはならない。現在の憲法解釈では、「防衛に必要な最低限」が、
武装として認められるので、核抑止、つまり、「都市に撃たれたら都市に打ち返す」という、
同害報復が、核武装国に対して認められるということが理論的には導き出せるから。

ただし、これを論理でやるか､憲法改正できちんとやるかは別にして、国民が自分で考えて
結論出さないと核武装が進みにくいから、憲法改正論議は有益だとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:52:00.03

>>138
情報管理を徹底しないといけないので、
スパイ防止法は必要だし、言論の自由もそれに応じて、強化しなければならないんで、
新聞の再販売廃止や電波の競争入札の導入、電通の一業種一社制の導入、
独裁主義政党の禁止(共産党禁止）など、やらなければならないことは多いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:53:49.09

議論は大事だがスレチだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:54:35.19

>>142>>141
憲法改正については､九条二項の改正だけでいいと思うわ。
安倍のいう三項をくわえて自衛隊を正面から認めるでもないよりはましだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:14:51.95

>>112
SPY1からのビームを浴びると子供が出来なくなるというからなぁ
電子回路なんてイチコロか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:54:29.22

やはり日本に足りないのはSLBM用潜水艦とSLBM発射技術でなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:54:22.46

ネトウヨは本当にバカだなwww

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:58:59.40

>>148
造りなさいw
川崎なら数年で出来るからw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:04:21.69

敵基地攻撃はあくまで理論上はあり得ると言った程度の話。

現実に、たとえピンポイントで相手の軍事基地を破壊できるとしても、全てを破壊することは不可能。
相手からの反撃も想定されるから、それに耐えられるだけの戦力も必要になる。
要は自衛隊が軍隊としての実力をつけてこそ成立する話で、現状自衛隊は自衛隊でしか無い。

この部分をアメリカにやらせるというご都合主義もあるだろうけど、
アメリカもまた日本の勝手な行動で厄介事に巻き込まれたくはない。
アメリカが臨まない形で勝手に北朝鮮の基地を破壊したら、「後は知らないよw」って見限られるリスクも有る。
まあ小川和久あたりは、アメリカとて日本の戦争に巻き込まれたくないというホンネがあると指摘している。

だからアメリカが監修する形での敵基地攻撃はあり得るけど、
結局は「アメリカは信用できるのか？」という話にぶち当たる。

日本の防衛はアメリカ抜きに語れないし、これを見ないで核だ敵基地攻撃だと言っても妄想でしか無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:51:49.31

アメリカは高額な兵器の賞味期限切れが近いので
ここらで大量に使用して更新したい欲求がピークに達している。
ケチンボのオバマの影響も大きい。
自国防衛の大義名分を掲げて大規模な国債発行法案を通し、軍需産業を潤わせる事は莫大な経済効果も期待できる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:57:31.41

更新は仕方ないからなあw
それは賞味期限もだが
お金を回す為でも有るからねえw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:24:17.63

「９条があってもミサイルが撃たれた。９条は無意味」みたいなツイートを見かけますが、日本には自衛隊という実力組織があり、日米同盟も沖縄の米軍基地も核の傘もありますが、それでもミサイルは日本上空を通過しました。
それで９条が無意味というなら、自衛隊も日米同盟も核の傘も無意味でしたね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:25:36.54

九条じゃなくて空条だからw
モロにスレチだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:28:07.02

>>154
そのとおり無意味だ。

よって、日本に必要なのは憲法９条でも日米安保でもなく、
独自核武装であることを >>154 は証明した。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:33:01.79

いやいや、尖閣や領空侵犯、各種挑発行為はあっても本番行為はないだろ。。
これが抑止力が有効である証拠だよ。やったら出禁になるからやれないのであって。

そら挑発はあるよ。現にアメリカは世界を滅ぼせる力があるけど、
北朝鮮はチキンレースを仕掛けている。もっともこれは、中ロをある意味では人質に取る形だけどね。
ある種の緩衝地帯だから、北朝鮮は。

櫻井よしこだったかな、日本が核を持てば北朝鮮が一切のミサイル発射をやめるみたいな発言もあるけど、
それは絶対にない。

とにかく根比べでじわじわしか無いのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:35:20.44

とにかくバカな9条信者もアホな自主核武装論者も、
所詮は日米同盟というお釈迦様の掌で好き勝手言っている畜生物に過ぎない。
世界で最も恵まれた環境でありながら、飯がまずいだの不便だのとゴチャゴチャ言っている。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:37:12.71

櫻井よしこ様だけ見えたw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:38:56.44

>>156
核武装しているアメリカは名指しで挑発されてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 23:50:36.31

ネトウヨは本当にバカだな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:26:02.82

日本が核ミサイル持ってたら、豚は上空通過させなかったかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:38:43.10

>>162
それもそうだが
9条がなかったら絶対に撃てなかった