初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 886

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 16:14:40.14

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 885
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505530295/

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:40:12.52

>>891
じゃあまず、防衛省の前で割腹自殺して手本を見せろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:51:02.37

>>892
押し付けじゃなくて啓蒙だって何回言ったらわかるんだよ
俺様のは居酒屋啓蒙思想だ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:52:00.93

>>893
何で俺様が自殺しなくちゃいけないんだよ
どんな理由があろうとも自殺なんて最悪の方法だ
自分の考えがそれ以上主張できなくなるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 18:56:58.59

>>895
生きてても無価値だから

ま、ニートはお前に限らず皆無価値だがね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:01:07.01

>>896
俺様は居酒屋のエリアマネージャーだって何回言えばわかるんだよ
日本語読めないお前こそどっか行けば？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:07:01.24

>>897
プレミアムフライデーの夕方から深夜にかけてエリマネが会社のネットでヘイトスピーチごっこ出来る訳ねーだろサービス業舐めんなチンカス

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:09:55.91

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:11:51.25

まあ荒らしは放っといて。ID変わりますが。
>>856
>>868
の質問者です。
>>876
その点は一応、理解してるつもりです。
>>875
＞憲法が変わったからそうなったわけでも無い。
＞つまり憲法はどうあれ、変わる時は変わる。
元の質問>>856は「憲法変わっても、自衛隊は変わりませんよね？」だったんですが。

我が国の憲法には、武力やその運用を定義する「法」としての意義など、そもそもない、
とおっしゃりたいんですかね？
専守防衛や核戦力の扱いさえも、今後どうにでもなると？

それだともう憲法がどうしたとか、「政治マター以前」の問題なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:21:08.24

質問です。
FALやM16、FAMASなどを見ると、西側は銃のキャリングハンドルにこだわってるのかな？と思うのですが、
最近のSCARなどがキャリングハンドルはありません。

キャリングハンドルはどういった設計思想で取り入れられたのか（スリングじゃ駄目なの？）、
また東側や最近の銃ではないものが多いので、どういった思想の違いがるのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:31:59.00

レイテ沖海戦について質問です。
何故フィリピンの基地航空隊はハルゼー部隊の空襲を受けている栗田艦隊上空に戦闘機を送らなかったのでしょうか？
（艦隊の帰路に2機の零戦が飛来したそうですが・・・）

台湾沖航空戦で基地航空隊が大打撃を受けていて、特攻に回す飛行機があって直掩に回す飛行機が無いってのはおかしくないでしょうか？
というか、「栗田艦隊の上空に直掩機を送り込む」ではなく、「体当たり攻撃で敵の空母の飛行甲板を使用不能にする」という発想がちょっと理解出来ないんですが・・・
当時の航空隊の司令官もパイロットも自分達の練度が空母を撃沈できるほどの技量を持ち合わせていると本気で信じていたのですか？

しかも特攻機が命中したのはハルゼーの正規空母ではなく上陸支援に当たっていた商船改造の護衛空母で栗田艦隊の支援にはなっていないのでは・・・

後知恵になりますが、もし特攻をやるのであれば空母ではなく輸送船に狙いを付けてやればもっと大戦果を挙げれたのではないでしょうか？

長文失礼しましたが御教授願います。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:36:40.25

>>901
軍用ライフルがフルオートでも撃つことを視野に入れた設計となった
↓
反動による銃口の跳ね上がりを抑えるため、曲銃床から直銃床になった
↓
頬付けの位置が高くなったため、適切なサイト位置が銃身から離れた
↓
これまでは銃身のすぐ上に直付けしてあったサイトを大きく嵩上げする必要が生じた

銃身とサイトの間に生じたスペースにガスピストンなどを入れたのがAK
AR系はガスピストンを持たないので、「橋」を作って嵩上げして、その結果としてキャリングハンドルになった

というわけで、キャリングハンドルを付けたくてつけてるわけじゃなく、
サイト位置の嵩上げの結果として生まれた副産物みたいなもの

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:40:40.17

RPG7のタンデムって二段構えらしいですけど現代戦車の複合装甲も簡単に貫通するんですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:43:33.26

居酒屋のエリアマネージャーだろうが何だろうが頭蓋骨にクソのつまったヴォケカスに生きている価値はない
やるべきことがあるとしたら他人に迷惑かけずにさっさと氏ぬくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:46:52.53

>>904
タンデム弾頭はERA（爆発反応装甲）に対抗したもの。
複合装甲には特段の効果はない。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:48:30.13

>>905
見ず知らずの他人にそんなヘイトスピーチを平気で吐けるような人間は生きてる価値はないな

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:50:42.98

>>900
＞我が国の憲法には、武力やその運用を定義する「法」としての意義など、そもそもない、
＞とおっしゃりたいんですかね？

ハッキリ言えばどちらも憲法で定義はしてない。
なので自衛隊の存在自体が合憲とも言えるし違憲とも言えるし、という状態を解消しようというのが改憲の趣旨。
それ以上でもそれ以下でも無いから、風呂敷広げようとしても話は続かないよ？

＞専守防衛や核戦力の扱いさえも、今後どうにでもなると？

これはハッキリ「そうだ」と言える。改憲議論と全く関係無い。

＞それだともう憲法がどうしたとか、「政治マター以前」の問題なのでは？

キミが気にしてる部分だとそういう事になる。
あえて言えば「国民が決めること」なので、政治というより民意と言った方がいいかもしれん。
どっちにしても軍事と関係無いお話で、それをここでいくら質問されてもスレ違いの板違いなのよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:51:30.92

>>906
わかりました。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:05:15.18

>>903
FALのキャリハンは違うくね？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:06:57.00

SNSの所為で夜中フラフラしてるJK皆無になったよね
推定少女とか居た時代は夜中でもミニスカ&ワイシャツのボタン全開にしたギャル高生見かけたもんなのに…
今は無料で何時間も通話出来るし、しかも人数も沢山
ナンパが捗らなくて残念無念の氷河期よ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:11:42.04

>>908
憲法9条は今般問題である改正とか、どうこう以前に、
そもそも我が国を巡る「軍事状況」とは、
全く無関係な存在であるという事ですか。

なるほど。了解しました。
つまり憲法（ことさら9条）は軍事的状況について「民意を反映」していない、
あるいは、する事のない無意味な法律である、という事ですな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:14:27.52

>>902
ちょっと質問自体が整理できてない感が。

＞当時の航空隊の司令官もパイロットも自分達の練度が空母を撃沈できるほどの技量を持ち合わせていると本気で信じていたのですか？

↑これを信じていないので(技量と言うより戦力的に無理)
↓この発想に至った。

＞「体当たり攻撃で敵の空母の飛行甲板を使用不能にする」という発想

要するに、「艦隊直掩」「敵艦隊攻撃」の両方をやる戦力は無いし、さりとてどちらか一方を確実に実行する戦力すら無い。
なので、少しでも命中率の高い戦法により、少ない命中弾で最大限の効果(※「打撃」で無い点に注意)を上げる方法が採用された。

それにより、攻撃成功=直掩と同じ効果を生むという理屈。

＞特攻機が命中したのはハルゼーの正規空母ではなく上陸支援に当たっていた商船改造の護衛空母で

↑これなんかも戦力不足の証明で、もはや敵艦隊をマトモに索敵してその中から攻撃対象を選ぶ余裕すら無いという事。
とにかく攻撃隊を出して索敵させ、接敵即攻撃しかできないもんだから「運が良ければ正規空母だったのにね」くらいの話。

その戦力を直掩に回せばなんて想像も、GF司令部ですら第一遊撃部隊の正確な位置や進路を知らないのに直掩機をどこに
回せば？という現実の前では無意味。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:22:28.93

>>912
純軍事的にはその解釈で正しいよ。
それ以外については軍事的にどうこうという話と関係無いので、憲法や法律が無意味かどうかといった話は
別な板で質問した方がいい。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:25:40.33

>>912
憲法議論がしたいなら法学板の専用スレでやってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:30:31.83

>>902
空母でなく輸送船ってのが当時の海軍ではまず考えられない発想で、栗田艦隊ですら「もし敵機動部隊や戦艦部隊叩けそうならそちら叩かせて頂く（意訳）」って感じで輸送船ごとき相手にしたくないって雰囲気ありあり

これが十死零生の特攻ともなれば余計情も入るから司令部も輸送船狙えとは言えない訳さ

これが陸軍の特攻隊となると陣地に籠っていればやり過ごせる艦砲射撃や空襲よりも上陸部隊の方が余程怖いって事で積極的に輸送船狙ったりする

勿論多数の戦闘機や護衛艦艇に守られ、自身も強力な対空砲を搭載する正規空母なんかより一発の被弾が致命傷になりかねない輸送船攻撃した方が戦果大なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:48:06.72

>>914
>>915
そこで元質問>>856
これにようやく戻ります。日米安保は言うまでもなしに
我が国国防上でも、焦眉の課題ですが。

実質的な変化も何も伴わない、「自衛隊を明示的に書き込む（つまり、名称が国防軍にもならない）」
というだけの「改憲」に、今回とどまるらしい？という事は、
我が国を巡るいわゆる「周辺状況」に押された形での、一種の軟化？

国防の将来路線をも示唆するものだ、と捉えたくもなりますが。
この見方に何か、問題はありますか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:55:44.95

>>917
単純に米艦防護だの海外派遣の度に左派からいちいち憲法論議かまされるのに辟易しただけでしょう

何も中東の地で日本の若者に戦争させる為だとか、更には竹島や北方領土の実効支配を武力で取り戻そうとまでは考えてないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:57:48.53

何時から日本は「北朝鮮」になったんだ？何時から警察は「政治警察」になったんだ？
メディア、ネットメディアのプロパガンダ。日本の情報は全部嘘だらけ！！日本の情報に騙され、洗脳される日本人はアホだらけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:01:11.93

>>917
だから風呂敷を広げても意味が無いと…
周辺状況に関係無い、つまりここ最近始まった話じゃないので軍事板で質問されても困る。

政治関係や法律関係の板で、改憲議論がいつから存在するかをまず質問した方がいいかと。
あるいは、そっちの板で誰にもマトモに相手してもらえなくてこの板に来たのかもしれないが。
何度も書くがそれは軍事の質問では無い。

軍事というのは、キミが質問した答えが決定した先で国家が起こす行動の選択肢の1つに過ぎない。
まずその答えが決定した上で国家が軍事力行使を選択したという前提でないと、軍事的な回答が示せない。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:06:12.12

バンコクのドンムアン空港の中には滑走路を横切る形でゴルフコースがありますが、このゴルフコースはタイの陸軍の所有だということです
これは軍隊が自分たちの権力を笠に着て、空港の敷地の一部を占領したということですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:14:58.92

カンボジアでは軍隊が消防を兼ねていると聞いたことがありますが、これはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:15:24.44

なぜタイでは頻繁に軍事クーデターが起きるのですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:16:52.14

>>918
憲法議論「そのもの」は政治家の仕事なので、板違いかと思われます。
二行目は日米安保までを含む「事態」の動向次第なので、客観性がありません。
てゆうかその日本周辺の「現在の軍事的状況の総体」こそが、俺の論点です。
>>920
総体的な軍事的状況、は軍事には含まれないというお考えですか。
>>856で聞いてもいないことばかり長文で答えられてますし、
まあそうだろうなとは思ってました。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:19:33.87

世界には全く訓練もしなくていい軍隊てありますか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:46:38.87

>>924
長文が不快なのはすまんが、あまりにも誤解がヒドイので。。。
単に「軍事に影響を与えうる事柄」のことをキミが「総体的な軍事状況」と誤解してるだけで、実は軍事そのものと関係無い。
この板でそのへんの話をしたい場合、雑談系のスレに行った方が望む答えを得られると思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:50:20.23

日本軍が1944年のインパール作戦を行わずビルマで持久戦を行った場合
その後のビルマ戦線はどうなったでしょうか？
インパール作戦で消耗した第15軍（3個師団）が無傷だった場合
史実のようなインパールの敗戦後のビルマ戦線の総崩れはある程度防げたように思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 21:56:32.88

>>927
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

「もし～だったら」というのは不確定要素が多いので上のテンプレが「回答」となります

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:01:12.53

西側の軍隊があまり軍事パレードに積極的では無い理由はなんですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:04:26.59

>>926
まあ風呂敷が大きいことは認めますがね？政治とも区別付きにくいというか
そもそも分けたからってどうにかなる話でもないし。
だが日米安保をめぐる米主導、な我が国の状況が「軍事じゃない」と言う物言いではね。

憲法が形骸化してるなんて常識に過ぎる話だし、元の質問
改憲云々>>856はそういった状況の一つ、単なる傍証として示しただけ。
どうやら聞く相手を間違えたようだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:05:17.24

赤城＝赤
加賀＝
蒼龍＝青
飛龍＝黃
翔鶴＝白
瑞鶴＝緑

イメージカラー的にはこんな感じであってる？
加賀の色は？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:05:40.10

インパール作戦ってまともな軍事教育を受けたものなら誰だって補給に問題があるってわかるよね。
それなのに牟田口を誰も止められなかったあたり、日本陸軍の組織的欠陥が見える。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:05:42.93

飛龍＝黄
なぜ文字化け？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:10:09.69

>>931
>>2
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:16:39.77

>>929
フランスの革命記念日（パリ祭）にシャンゼリゼ通りでやるパレードは有名だし、自衛隊の観閲式のようなセレモニーや何かの記念日のパレードは普通にどの国もやってる
ロシアの戦勝記念日やかつての革命記念日の軍事パレードや北朝鮮のが特に大掛かりで特別なだけで、先進国の多くは大金を使ってあそこまで軍事力を誇示することにメリットを感じていない

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:19:22.70

朝鮮・支那、左翼の手口ってスターリンのあれと同じなんだよな。??
「論理的にかなわない相手には可能な限りレッテルを貼れ」っていうあの手口。??

で、レッテルを貼り続けた結果、支那や左翼、そして朝鮮自身もネトウヨになってしまう始末。だって、支那が朝鮮に対して批判的なことをすればネトウヨだし、??
左翼が朝鮮に建設的なことを言ってもネトウヨだし、南北朝鮮で叩きあいしても??
ネトウヨなんだもの。朝鮮に対して、建設的な提案をするだけでネトウヨなんだから??
朝鮮にかかわったすべてはネトウヨになってしまう。いまやネトウヨじゃないのを??
探すのが難しいぐらい。リビアやソマリアとかもネトウヨだしな。??

ネトウヨっていうやつは朝鮮人、少なくも朝鮮並みの頭脳しかないっていうのが??
わかる結果だよ、これは。論理的じゃないことを言い続けるから収拾のつかない事態になってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:21:06.57

富永さん最後は半狂人状態で「比島最後の特攻機に乗って出撃する!」って頑張ってたんだって。??
で、そうなったら幕僚もみんな一緒に出撃…ってんで、高級参謀達が薬打って輸送機に押し込んで??
台湾へ…その後、パイロット上がりの参謀は、絶好調の疾風や新司偵で台湾や内地にトンズラだよ。??
皆、富永さん一人を悪者にしているけど、本当は可哀相な人なんだよね。「俺も、後から行く」で??
本当に逝った将官は、大西さんと宇垣さん（宇垣さんは、若者22人を道連れにしてるのが問題だが）。

**system** ◆system65t. · 2017/10/15(日) 22:23:31.96

>>904, >>906
タンデム弾頭は単一弾頭より複合装甲に対する貫通力も向上しています。
ただし主力戦車の正面装甲を簡単に貫通できるような力はありません。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:33:01.24

俺は、グラマンの機銃掃射で撃ち殺された。??
河原で遊んでいた俺は機銃掃射でずたずたにされ、駆けつけた兄が抱き上げると首がもげたそうです。??
血の涙を流し復讐を誓った兄は大日本帝国空軍に志願した。??
成績はいまいちらしかったが、面接で志願理由を問われ「○○を殺した憎き鬼畜米英を皆殺しにすることです」??
絶叫し採用された。そして帝国空軍の猛訓練で鍛え上げられた。??
しかし爆装離陸訓練のときに、引きおこしを早くしてしまい、離陸に失敗、瀕死の重傷を負い終戦を迎える。??
戦後も周りの人間が資本主義、米帝万歳に手のひらを返す中、徹底した反米、共産主義者として公安の監視下に入り、??
やがて事件を起こし逮捕され、配偶者も子も得られないまま牢獄で孤独な死を迎えた。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:34:35.50

>>750
無条件降伏の定義は「敗者が勝者の条件を無条件に受け入れること」
勝者側は条件を付けても付けなくても良いのである
よってアメリカ様のポツダム宣言を無条件に受け入れた日本は無条件降伏している

また天皇ヒロヒトは軍隊の最高位の大元帥であり、日本軍の無条件降伏は
天皇の降伏をも意味しているので、それは事実上日本国の無条件降伏を意味している
だから２度手間になるので、アメリカ様は日本軍の無条件降伏でも用が足りたのである
意味が明確であれば、こうした文章の省略は公的な文章においてもなんら問題が無い

また日本政府が統治権を喪失することは、立派に「日本政府の降伏」を意味している
ポツダム宣言においては、天皇はGHQに隷属して日本の統治権もGHQに移譲する、とある
実際にこの通りになったのであり、このことからポツダム宣言を受け入れることは、
日本軍のみならず日本政府の無条件降伏であることは誰の目にも明らかである

QEDはい論破

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:38:51.46

>>924
感じ悪い奴
何様のつもりなんだか？

スレチどころか板チの話題持ち込んだ挙げ句自分の望んだ答えじゃないとその態度か

んな曖昧な質問でお望みの答えなんか出るかよ？
テンプレ百回読んで来い

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:40:27.72

>>927
イギリス軍側には積極攻勢に出る動機があんまりないので、空襲されたり
空挺部隊に奇襲攻撃されたりする以外は終戦まで睨み合いが続いて終わり、
というところだったかと。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:48:00.16

>929
アメリカの場合、ニューヨークで行われるFleet Week、シカゴの海空ショーなど
大規模な軍事展示行動が行われてます。
米での歴史や経緯をみると、旧東側と同様展示による国民の団結や軍/政府への
親和性向上を目的として開催され、そういった効果が費用の割に小さいとして議会や
政府からの中止縮小圧力がある‥というせめぎ合いみたいですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:55:43.51

>>941
さて？俺は最近の政府首脳の発言から、それを根拠に具体的に質問したんだが。
誰も聞いてないスレチ回答して、ついでに逆ギレですか？
曖昧とか言い出したらもう、切りがない。
分からないなら最初から無理せず、ほっとけばいいのに。

いっそテンプレに「日米安保を含む質問は、軍板初質の対象外です」
「だって、難し過ぎるんだもん（はぁと）」
とかって入れれば良いんじゃないっすかね。

それなら>>856
これは取り下げますわ。でもまあ
なんかテンプレにNG質問が雪だるま式に増えそうな気もするわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:56:50.24

>>930
政治軍事以前に人間の初心者はお断りなのでさっさと消えろ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:04:29.35

ロケットはミサイルと多いに技術的関係がありますが、宇宙服はなにか軍事技術と関係があるものはありますか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:09:45.45

>>945
分かりもしないのに知ったかぶりや、板違い話題なんかに誘導する方が
むしろ初心者なんじゃないんですかね？

板違い話題に誘導されると困るから、その都度相手の主張が（かなり）おかしくたって
こちらは「了解」と返してたわけで。
ここまで来て、まるごと責任転嫁されても困るわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:11:46.05

>>947
取り下げたんならさっさと帰れば？
嫌なことなんざ酒飲んで寝ちまえばいいだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:17:51.28

>>942
連合軍側の戦略はビルマで威力偵察を繰り返し、日本軍の兵力をひきつけたところで、
マレー半島に上陸作戦を仕掛けてのシンガポール奪回。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:20:59.91

>>949
史実通り1945年8月に戦争が終わったんなら、結局実行されなかったと思うけど、その計画。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:25:43.95

>>948
テンプレ変えるのかよ？>>944にそういう意味で書いたんだけどな？
テンプレ加憲、ということかね笑。そういう意味なら、俺は護憲派だし笑。
変えてないなら、当然取り下げられないだろ。>>856

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:27:44.03

と、自分は建てられなかったので別の方にお願いします
＞次スレ建て

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:31:24.37

>>944
どこが具体的なんだか……

そもそも憲法が作られた時点ではＧＨＱは日本に警察以上の武力与える気は
皆無だから実質的な軍隊である自衛隊は憲法条文を読む限り違憲でしかない

それを正当防衛に当てはめて無理繰り合憲と言ってきたのが今迄の状況だが
流石に今では無理があるんで政権を安定させてその力で改憲する

それ以上でも以下でも無いよ

日本を戦前の様な覇権国家にした所で誰も喜ばない位当の本人が一番理解してる

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:34:57.40

>>953
でも連合軍側はソ連の提案した日本の永世中立国化は拒否したよな。
永世中立国は自主防衛のための軍備が必須だから拒否したんだとすると、
連合軍は当初本当に日本に国軍持たせないつもりだったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:36:51.50

>>953
元質問はこれ。>>856
板違い話題に誘導や、まして演説されても、何もお答えできない。
質問に答える気がないならお引き取りを。>>954もね。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:37:14.40

>>950
一応、史実でも９月上旬にクアラルンプールに上陸する予定で準備してたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:40:55.37

日本人よ！いい加減に自虐史観を止めよう！
最近のアパホテル問題、ニュース女子問題で
反日日本人や朝鮮人、支那人の狡猾さがあぶりだされた。

いまこそ日本人は正しい歴史認識を持とう！

大東亜戦争の意義、慰安婦のウソ、南京大虐殺の捏造を理解しよう。

世界中で自分の国を貶める国民はいない！

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:41:11.82

>>954
もっとも最初の計画ではそう
＞日本には軍事力は持たせない

というか初期のプランだと重工業も再建させない計画だったんだし。
軍事力、というか「近代的な軍事力を構成できるもの」は一切与えない予定だった。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:46:23.66

>>958
米ソの対立が顕在化する前とはいえ、どうしてそこまで徹底的にやる必要があったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:54:22.71

元の質問は「日米安保以後」しかも現在の話だってのに>>856
いまやたいして意味もない、昔話から始めてしまう。恨みの民族なのかよ。

軍板初質で「安保」は禁句。
どうやらこういうことでファイナルアンサーってことかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:55:10.13

>>955
んな、自衛隊を国防軍だの防衛軍だのに改称するか、それとも自衛隊のままにするかなんて
当の改憲派の中ですら意見はまとまってないんだから分かる訳がない
ましてそれがどんな性質のものになるかなんか誰も分からない
今分かるのは単に改憲は自民党の結党以来の党是であり、今がその最大のチャンスってだけ

護憲派さんからしたら「グンクツノオトガキコエル」「過去の侵略国家の歴史をなぞっている」って
答えに持っていきたいんでしょうが、今の平和な日本で一番利益享受しているのが保守派なんで
その基盤壊す様な馬鹿な真似する訳が無いのですよ

まあ軍医大将閣下の御曾孫様みたいな輩に便乗されている面はありますが、ああしたネトウヨは
当の穏健保守派からは護憲派以上に嫌われているんですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 23:59:46.61

>>961
いやだから。当面はこのままだよね？って聞いてるのが元の質問。>>856
その前後関係も、合わせて聞いてるの。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:08:04.60

>>961
ああ？俺様がネトウヨだあ？
俺様は中道だ！
俺様から言わせれば自民党が中道、それ以外は極左だ！
この板も極左だ！

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:11:06.06

>>961
そもそも穏健保守派ってのは、リベラル（笑）をカッコよく言い換えただけだから

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:14:40.94

ネトウヨのキモさで打線組んだ

１（中）免税店を在日特権だと激怒する
２（二）∋(集合記号)をハングルだと思い込む
３（遊）ソウルフードを韓国の起源主張だと憤る
４（三）明仁を韓国人だと勘違い
５（一）『Chosen by Voters』を朝鮮人の組織票だと指摘する
６（右）「害虫"イネヨトウ"を駆除」という字面に怒り出す
７（左）華族を中国人だと罵倒する
８（捕）オーストリアの教科書に「東海」 →オージービーフの不買運動
９（投）朝敵と呼ばれ「朝鮮の敵」と理解する

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:18:52.24

そもそも昭和天皇の御意思に逆らって戦争遂行した奴等を祀ってる靖国に参拝するネトウヨや自民党がオカシイ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:19:10.68

>>962
そりゃ当面はこのままだろう
精々北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃する装備を有する様になるか位で
別に積極的に先制攻撃する様になる訳じゃない

流石にそんな事したら北朝鮮に報復の大義名分与えるし、国際的な非難を
今度は日本が受ける羽目になる

でも、今のままだと例え北朝鮮にミサイル撃ち込まれて被害出ても報復すら
不可能に等しいからそれは解消しようって事だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:25:00.96

>>962
キミの書いてることで、1つだけ正しいことがある。
「聞く相手を間違えた」
それは全くの正解で、他の板で聞いた方がいいというのがファイナルアンサー。
キミの探究心は認めるが、答えを探す場所を間違えてるだけなんだ。
キミの求める回答は、軍事じゃなくて政治や法律の領分で、軍事では決められないことだから、キミをなだめるか出ていけと言うか我々にはできない。
本当に申し訳無いが、専門板住民としては他の専門板で「政治的にはこの軍事状況をどう考えているのか」とか聞いてもらうしか無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:30:00.27

予備自衛官は理解されていない

チャンネル桜の女性タレントで予備自衛官という人も複数いるが、現状は頭の中で防衛を重要と考えたからみたいな動機だと思う

海員組合員も支那や北朝鮮の去来で船舶が撃沈される場合には一夜にして共産党支配は崩れ予備自衛官希望者も急増のはず

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:32:00.11

この前初めて女体を味わった印象

ディープキスもフェラも手コキもさほど気持ちよくなかった
おまえら大したことねぇぞ女体なんて

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:32:19.19

慰安婦問題って何が問題なの？命をかけて戦ってるんだから、セックス位自由にしたいわな。殺すのはどうかと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:35:31.95

>>967
最後の二行は、今回首相が述べてる範囲ですかね？
そんな先の話は元質問から外れてないですか？
>>968
それなら、テンプレに「加憲」をヨロシク。
日米安保は一応軍事関連話題ではあるが、軍板初質の対象外、であると
理由も込みで明記してね。ちょいと信じられない事態だけどな。

>>856には何としても答えられない、という執念だけは了解しました。
そんな主張でしたらもう結構ですわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:38:19.66

前後関係って言うから後の事も個人的な想像の範囲で答えて見たんだが
どうやら何が何でも「グンクツノオトガー」「９条破棄して戦争国家に」な方には
ご不満だったようですな……

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:43:16.10

>>856
>>「自衛隊」を憲法に明記する、って国家の宰相が言ってるらしいんですが。

ああなんか言ってるね

>>もしそうなったとして
自衛隊の名前はもちろん、存在や位置づけも今のまんま、という理解でいいんですかね？

どう変わるかでなんとでもなるからなんとも言えないけど組織としてはすぐには急変しないと思うよ

>>そこでむしろ不思議なんだけど、自衛隊を「軍にしたい！」って連中は
それ以上、何をどうしたいんでしょうか？

"自衛隊は軍じゃない"って言ってても実質軍だしいろいろ面倒だから軍にしたいのが大半で、あとは議員個人個人に聞いてや

>>あと、こうなっちゃった経緯。まあ良くありそうな事だがアメちゃんに
「変に周囲を刺激すんなボケ！見放すぞ？」とかって
突っ込まれた結果だって可能性はありますか？

そこまでは知らんなあすまん
でもそうだとしても公にはなんないっしょ普通は

とりあえず全体的に質問整理してや(番号振るとかな)
あとどっちかというと政治寄りだからそっちの板で聞くのをおすすめするわ

おやすみ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:43:25.63

>>972
テンプレ>>3に該当する。
＞・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
キミが軍事に関係あると結論づけているのはわかるが、それはキミの主観でしか無いし、軍事に関係無いから答えられないもんは答えられないのよ。
日米安保で言うなら「安保発動時の可能行動」なら回答対象だが、安保そのものは国家間関係の事であって軍事じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:43:59.97

着地させたい落とし所が最初から決まってるなら質問の時に「最終的に○○という結論に持って行くにはどうしたらいいでしょうか？」と聞けばいいのにね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:46:08.77

自分の思い通りの答えが帰ってこないのを自分が間違っているんじゃないのかと考えず
聞く相手が間違っていると無条件に考えるその性根
甘やかされて育ったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:48:41.25

日本海軍の特務少佐って存在したそうだけど、肩章って普通の少佐と同じですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:50:28.22

>>972
ついでに、自分の中で既に回答が出ていてその肯定をしてほしいだけ、それ以外の回答は拒否するって姿勢はこれまたテンプレ>>3
＞このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
にも抵触する。
つまりキミが他の回答者からも「出ていけ」と言われているのは、そういうことなんだ。
軍事というのは基本的に「下された命令を実行する」ものであって、キミが話題にしているのは「命令を下す側」の話だから、軍事じゃない。
それを他の回答者からも指摘されていても質問を続けるとなると、やはり「議論の初心者・人間の初心者」なので、もう回れ右してもらうほか仕方が無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:51:45.78

>>973
貴方の善意は疑わない。だが回答>>967、最後の二行は行きすぎ。
日米安保その他（あえて憲法、は含めないｗ）の枠の中なんだし、
国家が取れる対応も「自ずから」制限されるでしょ。

てか「グンクツノオトガー」「９条破棄して戦争国家に」て。
その二者は思いっ切り対極じゃないかｗ俺はどっちだと思ってんだかｗ
分かんない、どうせあてずっぽうならレスとか要らないし。
>>974
ありがとう。おやすみ。参考になりました。
>>975-977と>>979
何度も言うが、もういいわ。
安保と軍事が無関係。そうですか。座右の銘にしときますね。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:55:19.90

>>980
もういいわ、というのはこちら側の話で、「もういいから出ていけ」と言われても居座ってるのはキミ。
つまりキミは明確に「荒らし」なんだ。それを忘れないようにね。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:56:04.81

>>979
＞キミが話題にしているのは「命令を下す側」の話だから、軍事じゃない。
国家として重要な条約結ぶのに、「現場の意見」とかは全く無視する、と言いたいのかね。
これは凄い意見だ。大変参考になりました。ここだけお礼言っときます。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 00:59:35.08

>>982
よほど悔しかったのか
取り下げる、もうやめるを連呼しながら居座る根性、煽り耐性ないなアンタ…
そんなに自分が肯定されないのが気に入らないのかい？
でも社会ってそんなもんだよ。早く大人になりなさいな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:04:48.94

>>983
それはテンプレに「加憲」してからの話。>>972
スレの総意はどうやら「安保にはここで触れられない、触れたくない」らしいので。
その辺きちんとテンプレに理由も込みで詳述の上で、次スレ立てをよろしく。
5ちゃんの社会（）はせめて維持しないと、だよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:05:04.92

>>983
承認欲求が激しいタイプみたいだから仕方が無い。
たぶん最初は政治か法律関係の板とかに行ったのかもしれないけど、案外この板が一番懇切丁寧に否定してくれたから、
かえって居心地よかったとかじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:10:09.40

>>985
板違い話題引っ張るのもいいけどさ？
このままじゃスレ落ちるし。いい加減次スレ建てたら？テンプレに理由も込みで加憲してさ。
ここの住民を気取ってる人々なら、まあその程度はやりなよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:17:37.93

まぁﾜｯﾁｮｲありだが並立してる初質スレがあるからﾜｯﾁｮｲが気にならない向きならそっちで進行できるんよね
続けたければそっちでやるってのもひとつの手ですな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:20:20.49

荒らしがキチガイなのは当然としてこんなスレで別に何も変えようとせず普通に質問に答え続けようとする方も病気だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:25:30.83

>>987
別に続けるつもりもないよ。
とにかく安保問題や憲法問題は反応が大きすぎ。
（スレ建てもしない）他板からの流入組が自分の思惑をやたらぶつけたがるって
ここの傾向は、まあ何となく把握できたからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:31:15.65

＞（スレ建てもしない）他板からの流入組が自分の思惑をやたらぶつけたがる

自己紹介ですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:37:29.91

>>990
オマエモナー。スレ建てしないのかよ？
俺は質問しただけだし。分からなければほっとけばいいだけ。
こんなにも大人気になるとは夢にも思わなんだ。

スレの総意が必要と思われる、スレ建てなんかできないし。
まあ、あとで文句言われるのがオチだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 01:40:47.46

>>978
「特務士官　階級章」でぐぐれば出てくるけど肩章の真ん中の線の太さが兵学校を卒業した士官のものに比べて細い
なお特務士官というのは下士官から「特別に」士官に昇進させた士官ということで、兵学校出の士官と違って昇進速度も遅く上も特務大尉止まりで差が付けられていた
太平洋戦争中の1942年に階級の前に「特務」が付かない少尉や大尉に呼称は改められたけど待遇格差は終戦まで残っていた

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