【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>475
そもそもミーティアの改良型を日本と共同開発している時点でね･･･。 タイフーンってレーダーが未だにプレーナアレイアンテナだろw
ソ連がMig-31にフェーズドアレイレーダー導入してから40年近くたつぞ。 >>476
プログラム書き換えて排ガス検査パスしたの何処でしたっけ？ >>479
そもそもタイフーンが初期不良でポンコツだったというのがねぇ･･･。 >>477
RBE2-AAがどうなのか気になる
なんだかヨーロッパ勢全滅な気もするけど、あそこだけはどんな感じかわからない。 タイフーン売り付けた金でF-35買おうとする国、イギリス
結局タイフーンの寿命の問題とか解決したの？ >>482
解決する気無いんじゃない？
ダメになったらポイしてF-35でも買うんじゃない？ A400Mもドイツとか他国に押し付ける気だしあっちは航空機産業が儲かれば後はどうでも良いんだろ >>455
F-3計画が８０点くらいの第五世代機をほぼ間違いなく作れるならF-3計画に予算集中は正しい
でもF-15用のIRST計画には追加で予算がつかず F-15用偵察ポッドも防衛省の満足なものを作れなかった
それなのに「要素技術の詰め合わせ」になる新型戦闘機は問題なくうまくいく なんてことはないだろう
それなら保険は必要でF-35の更なる追加導入やF-15の追加改良に予算を振るのが正しい >>485
そのF-15自体がｱﾒﾘｶ製だから改良しようとするとそんな問題が起こるんだよ F-15用IRST装置そのものは作れたよ？政策評価の試験結果も○なってるし
予算つくつかないは航空戦力の全体計画のなかでF-15をどうするか、そこらで落とされたんじゃないの？
偵察ポッドの件は詳細知らないからわからんけど >>485
80点程度の第5世代機なんてほぼ確実に作れるだろう。
むしろ要求水準は95から満点くらいだと思うよ。
だからF-35もそれなりの機数調達しておくべきではある。 >>487
物そのものは完成したけど
実際F-15に登載すると既設の他のセンサーに悪影響を及ぼし
その悪影響を排除出来ない(金？物理的な問題？)から登載出来なくて立ち消えた >>485
それこそが間違い。
偵察ポッドは東芝が必要な部品調達に失敗した事が原因なので、逆説的にキーパーツを外国に頼る事のリスクが顕在化した事例。
なので可能な限り国産化すべく十分な開発リソースを投入する事こそが中長期的には正しいやり方。 いかにも2ちゃん的か極論のぶつけ合い
全て国産か全て輸入かなんて極論いっても
ほとんど現実味がないし、予算の制約も実際にはある
だから優先順位をつけて何が国産にするか、
何をライセンス生産にするか、何を輸入にするかを決めていく
取捨選択という当たり前の話をしない2ちゃん軍ヲタ >>492
「可能な限り国産」が何故か「全て国産」に変換されてしまうとか、イキる前に自分の読解力の無さを疑った方がいいぞ。 >>493
それ文章の上で保険を効かせてるだけで、仮面の下の国産国士様オーラが駄々漏れだから言われてしまったんじゃない？ ライセンス生産と輸入品はやっぱり面倒だよー
注文から半年は余裕で必要とかよくあるし、色々契約で縛られるし。
迂闊に相談もできない 「可能な限り国産」と「全て国産」は全く違うだろう
相手の意見を勝手に極論化させているだけかと
相手を極論論者決めつけるようなレッテル貼りも同類 >>494
書かれてもない事を勝手に想像して文意を捻じ曲げて解釈するのは、一般的には曲解と呼ばれる行為でしかない。
詭弁の典型的な手法の一つ。 賢さアピールの魅力に取り憑かれてつい論理の整合性やメタ認知能力を振りかざしてしまう>>497、アピールには成功してるのかもしれないが同時に人々のお気持ちに寄り添えない感も滲み出てしまうのでまず女性にモテないし、同性からも面倒臭そうな奴に見られる
テキスト上の整合性に固執して、バックボーンや人となりの残念さを隠したいのかもしれない たかだか十数セットしか調達しないんならそのまま輸入でよかったと思うけどな
コンポーネントが外国製ならなおさら >>498
君が言ってることは、議論を行う上で一番やってはいけないことのオンパレードだな。
「正論言われても納得できない！」というのは、もはや議論ではない。
言葉の整合性を重視しない人間の主張を、いったい誰が信じるというのか。
君はまるで、民進党から離れて希望の党に入った議員のようだな。
人として信用できない。 血税がどれほど国内に還元されるかなんかより、その貴重な血税でどれだけ防衛力を向上させられるかの方がずっと大事だろ >>479
違うわw
排ガス試験は問題なくパスしてる。
触媒保護や走行モードで排ガス基準値からズレるのは何処のメーカでも同じ。 そもそも議論ではない、という視点が抜け落ちているのでは？
文章上でなら無謬でいられると思うから2chに執着してるのであって、実際のプロジェクトの効率や成功にはさほど興味がなさそう
そもそもそれ、検索してみたらコピペやん（笑） VWに始まる一連の騒動のことを言ってるんなら、そりゃ試験はパスしたでしょうよ、パスするための専用チートモードなんだから
それが「問題なく」なのかどうかは、まあ、その後の騒ぎを見れば一目瞭然なわけで >>503
それで産廃のユーロ戦闘機兄弟を薦められてもねぇ・・・。 >>498
論点とは全く関係の無い人格批判に走るのも詭弁家の常套手段でとっくに使い古されている手口。
その調子でドンドン馬脚を表すがよい。 >>508
馬脚を表してくれないと悔しい、ってどうして素直に文章にできないの？
その素直さがあれば、国威や正面装備にプライドを賭ける必要も無くなるんだよ？
この揚げ足取りにもひとつだけ一貫していることがあって、それはロジックや賢さの優劣をつけようとしていないこと >>509
いいぞ、その調子だ。
自分が相手の望む通りの反応をしている、というところに全く気が付いていないあたりは最高だ。 >>498
F-35B厨発見
やっぱりここに移住してたのか
特徴ある煽り方だから凄く分かりやすい 自分が批判してた相手の真似しはじめててワロタ
素直になるってのはそういうことだ
要はマウント取りたいだけだもんな（笑） ワロタ
結局はマウント取りたいだけなんだから、自分の得意な議論（）やロジック（）に固執する必要はない
俺の意見を素直に取り入れてくれてうれしいよ
今回やってみせたように、その場その場で掌返していけばいいんだ
これは軍事や正面装備開発の本質でもある（軌道修正）
いみじくも、国産という一手段に拘泥することへのカリカチュアライズを体現してしまったよな まあ、自動車業界について多少なりとも知識のある人間なら、
欧州のチートぶりは以前からよく知ってるはず。
日本のメディアもそれに荷担してたんだけどねえ…。 もしF-3を真面目にやるなら、全部国産が理想的。
ライセンス生産の物を持ってくると、色々不便なことがある。
下手するとF-3の設計データよこせとか言われかねない。
ただ現実は中々厳しいので共同開発ってオチになりそうではあるが。 >>507
絵に描いた餅でしかないF3よりは百倍くらいマシだろw ユーロファイターかラファールかF-15Eどれか完成品購入からしか選べませんって言われたら
嫌がって泣きながらF-15E選ぶ位他2種は航続距離とかで空自において戦闘機として使うには難ありだろ >>518
で、F-35をすでに導入したわけだが
で、それで産廃兄弟進められても困るといってるんだが
>>521
真顔でF-2追加しろボケって答える ラプターが駄目な時点でF-2増産にしとけば
とっくにF-4は代替し終わっていて
今頃はF-15Pre-MSIPの代替としてF-35が導入されていた
F-X選定までの10年のロスはほんとでかい 石破が財務省と手を組んで打ち切ったからF-2の復活増産はないよ ラプターがダメになった時にはアメリカ側のラインが既に閉じてたような気がするけど
オイラがタイフーン押ししてのはあの時点で「即時引き渡し可能な機体」が有ったからで
１０年代にＦ４が現役で飛べるなんて想像の埒外だったから
Ｆ４が２０１０年どころか２０２０年でも現役で飛べるならタイフーンを推す理由なんて当時から無かったわ そもそもラプター購入確定前に勝手な見込みでライン閉じるのが駄目なんだよ F-3も納期がとか散々言われた挙句あっさりF-2の寿命が長くなる未来が見えるな >>525
いやそれ単に想像力の欠如＞2020年
2010年ぐらいから10年ぐらいかけて入れ替えるんだから飛べないと話にならないでしょ F-2の年8機生産体制を続けていたら約6年で巻き取れた
新設の第13飛行隊分を合わせても約8年で巻き取れてた いや、F-22のFMS輸入不可能が確定の時点でF-2再生産を決めるべきだったよ。決められなかったのは制服組と各省官僚の怠慢だ。 >>530
長官が直接決定して財務省もオッケー出した打ち切り決定をひっくり返して再生産することは
打ち切り決定は間違いだったと認めることだからそれは無理
石破個人だけでなく防衛省と財務省の責任にもなるから、政治が責任取らないと役人は絶対動かない もう、装備庁や防衛省の木っ端役人や保身の政治家なんか頼ってられねーよ。
民間に任せた方が開発速度も上がるんじゃね？
F-3開発も従来の延長線上じゃあロクなもんにならんじゃろ。
ここで一気に仮想敵の度肝を抜く制空戦闘機が出来ないなら、別の方策を探る
しかねーよな。
『PDエアロが低コストの単一エンジン開発、民間宇宙旅行へ前進』
https://newswitch.jp/p/10368
完全再使用型弾道宇宙往還機開発
http://www.pdas.co.jp/documents/PDAS_Plan.pdf 自動車産業で欧州のチート？
某極東の趣味で車作ってるような基地外メーカーに完敗して俺様ルール適用して土俵変えようとしたのは確かにチートだな
その変えた土俵には世界一のメーカーが居るんだけどな(´･ω･`) たぶんF-2は寿命長くなる
あのF-1でさえ当初の予定より寿命が長くなった
対艦・対地攻撃にはまだ使えるだろうし
ほんとに早く代替機体が欲しいのはF-15
流石の名機も2030年代には空戦能力でライバルに分が悪い
攻撃任務にはほとんど使えないからF-2は補助戦力と残しても
F-15は補助戦力としても使いにくい >>525
今のF-4を「飛んでいる」と評価することにオレは反対 部隊に配備され飛べるように整備されているが基本的には飛んでいない
ずっと地上待機で航空祭とかロシアの東京急行とか特別なときにだけ飛ばす これなら2010年代はおろか2020年代でも部隊としては存続する
ただそれを戦力として数えていいものなのか疑問だし T-4ではいくら飛ばしても錬度維持に問題が出るだろう >>536
寿命が長くなるというよりは、F-4と同様に残りの機体寿命に応じて運用制限をかけて配備期間を延長するだけになると思うがな。
更に寿命延長改修を行うかどうかはその時の状況次第。 チートはもともとチーティング(カンニング)という風に、ズルをするという意味だからな。
有利な条件を隠し持つというのは、そこから派生した意味だよ。
というか欧州のディーゼル詐欺は、明らかにチートだろ。 そりゃ当局の御目こぼし前提のディーゼルとは別物だろ 検査を誤魔化すための専用プログラムをわざわざ用意するとか、ドイツのデーゼル詐欺の故意性、
悪質性は確かに別物過ぎるわなあ。
更にドイツ政府もメーカーもディーゼルによる大気汚染について指摘されても長らく黙殺していた訳で、
要するにクリーンディーゼル（）そのものが国家ぐるみの詐欺行為だったというオチ。 ディーゼル、ヂーゼルという言い方は聞いたことがあるし、実際使うこともある
しかしデーゼルというのは初めて見たな なん〜だ なんだなんだ〜え〜〜ぇ
どこ〜の どいつ〜〜も にまいじた〜〜って
分かっていたの〜に しんこ〜のせ〜いで
にほんしんこうも ちに〜おち〜た >>521
最初からF-15系列は対象外だったんだが・・・ >>547
ごく当初はF-15の系列（F-15FXとかいうんだっけ？）は一応候補にあがってません？ F-15FXはF-15Eの最新版になるはずだった
F-15SE相当の改造が付くのかどうか紛らわしかった記憶がある。
その後F-15FXは見込がないとして米製4.5世代機はF/A-18系に絞られた むしろF-16C/d Block70にしぼられたきが インドや他の国のFXではそうだろう。
日本の特徴的な要求仕様がなければF-16の方が広く使われて需要もある。
実際まだ生産されそう。 空自はアメリカ軍で正式採用せれてない
戦闘機はたぶん採用しない
ボーイングがF-15FXを候補から引っ込めたのはその為
F-15系列とはいえボーイングの自主開発みたいな機体は全くメリットなし
この手の機体が採用される可能性はほとんどない ユーロ規制そのものがトヨタのハイブリッドを閉め出すために制定された排ガス規制。
最初は排ガス汚いのに目をつぶっておいて、C02排出だけに網をかけて
燃費に優位(=CO2排少ない)なディーゼルを普及させる。
後追いで、排ガス清浄化にも網をかけて、理想に近づく。というシナリオ。
ところが、排ガス清浄化技術が開発できないままに当初のプログラム通り、
規制が実施されて行った。で、インチキソフトウエアで検査をくぐり抜ける。
F-1とかスキーのジャンプを見ても分かるように、欧州というのは自分たちに有利なように
ルールを適宜変えることで、ライバル(=日本)を蹴落として来た。
今回もそれで行けると踏んだんだけどね。駄目だった。
で、今回も日本があまり手をつけてないEVとPHEV以外は排除した。
でも、一部だけど日本はPHEV作ってるし、日本の技術をもってすれば、
HEVからPHEVなんかお茶の子さいさいなんだよね。 数十年隠し続けてきて問題起きてないからこれからも多分問題起きないよ。
おみそはついたけどねｗ 事故発生、原因究明、神戸製鋼の素材のせいだった→実は改ざんしてました
だと最悪だがそうはなってない。だから許されるわけでもないがｗ EVは欧州の使い方にはまだ対応できないよなあ。
速度も高いし、距離も長いからなあ。
おまけにエレキは欧州苦手だからな。 プリウスのハイブリッドのパテント切れたらしいから
その辺から手つけりゃいい。 >>558
一番のお得意様の中国がEV移行を宣言した以上、やらないと締め出されるから仕方ない F-3は結局どうするつもりなんだ？
純国産開発なのか？日米共同開発なのか？
制空戦闘機型なのか？攻撃機型なのか？
F-22クラスの大型機なのか？F-16クラスの小型機なのか？ 純国産の大型多目的機が開発されると信じてるよ。
信じてるよ。 >>561
普通に考えて攻撃機で、純国産か共同
あるいはアメリカ6世代機とF3両方導入の三機体制 >>561
見通しで答える事はできるが、（戦闘機としては）大型になるという見通しは衆知の通りだしな。
現時点で新たにどうなる、と言える事はないんじゃないか。 >>564
普通に考えて制空型だろう
そうじゃないと攻撃機しかない編成になる F-3は基本機体としては制空型で後々マルチになっていくと思うよ 開発中のエンジンのサイズと推力で双発となれば大型機なのは確定
90年代中頃の計画だと最初は5ｔ級のエンジンを開発してから
10〜11t級エンジンを開発するというのが目標だったことを考えるとかなり計画が変更されている
その頃の計画では幻のFSX国産案やラファールクラスの機体を考えていたのだろうか？ もさによるとF-3（仮）は対空性能優先のMRFで決定とか何とか書いてたな。 戦闘機と支援戦闘機の区分無くした時点で
多かれ少なかれMRFを目指すという事じゃないか。
で、全部一気に実装するのはハードル高いから空戦能力をまず追求する。 F-15,F-16,F/A-18の原型になったYF-17は
元々は空戦能力を追求した戦闘機として開発されMRF化して成功
元祖MRFのF-4にしても空母の防空戦闘機としてスタート
空戦性能を追求してからMRF化というのは王道パターン
攻撃機ベースに迎撃機を開発したのはトーネードADVくらいか？ そこら辺はRCS考えずに純粋に飛行性能追及してるから飛行機として優秀
だからゴテゴテした追加装備にも対応できた
これから主流になるだろうステルス機は
RCSと飛行性能と言う相反する性能を組み合わせるから
MRF無理とかなる可能性が >>573
F-111B「(事実上の)攻撃機から迎撃機として開発されたよ！よ！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
