［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備227号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107383/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 戦車は汎用兵器であって、何も対戦車戦しかしない訳ではないぞ？ 陸上戦力潰しまくれるほど航空優勢を確保「し続けなきゃいけない」ってのも十分な抑止になるし
航空優勢だけで陸上は制圧できないってのは米軍すら経験ずみ
で機甲兵力がいるとわかってるとこに軽装備で突っ込んだら即死
って言い尽くされてることだけどな 日本と中国は近いんだから日本上陸=空自海自壊滅=永続的な航空優勢だよ
それにアメリカは遠くに遠征だったかもしれないけど中国の場合は隣国に兵力を集中だから未来では規模が違ってこないかな？ で、未来のことで現状いらないと判断して、「今」戦車全廃しろって？ｗ >>106
日本に上陸される様な状態だったらもう降伏するしか無いと思うから
そんなに必要は無さそうな気がするけど
戦車にお金をかけるくらいならBMDや海自空自にお金をかけた方がまだ有意義だとは思う >>108
中国は民主国家じゃないんで、降伏したら殺されるんで、上陸くらいで降伏しないですよ。
むしろ、殲滅しないと。 >>108
つうか、中国に対する認識がすごく甘いと思いますね。
非和解ですよ。侵略された場合は。日本軍みたいに彼らは甘くないです。 戦車があるから簡単に上陸されないとか抑止力にはなるってわかるけど、本格的に攻められていない以上空と海にもうちょっと金賭けてほしい。AAV7は尖閣諸島戦とか災害派遣に有効なのはわかるけど、
機動戦闘車の存在意義ってある？戦車よりも軽い、機動力がいいってのはわかるけど、現状の日本にいる装備じゃなくね？災害派遣で派遣しようにもAAV7の役割がそれだし
はっきり言って金の無駄じゃね？ 集団的自衛権が成立したら海外派遣って流れはあると思うけど...
あと、本当に尖閣諸島戦としてAAV7購入したって話が本当だとしたら、トマホークも導入せんと それないと一方的に的になるだけやし >>111
現場に到着することが早ければ早いほど、根拠地化を遅くできるで機動戦闘車の意味あるよ。
防衛的な意味で。 >>90
あるとも言い切れないし
無いとも言い切れない
以上 何度も繰り返し書かれてる事だけど、戦車は汎用兵器で、もともとは塹壕突破と敵歩兵の掃討に使われてたし、前大戦から今日までずっと歩兵支援に使われている。
戦車無用論は、そのまま陸軍無用論であり、極めて非現実的な主張だよ。なぜ戦車の砲弾が、半分は榴弾や多目的榴弾なのか、ちょっと考えれば理解出来ることだ。 戦車はわざわざ新型開発する必要あるのかは疑問。B117くらいのインパクトがあるなら抑止力ってのもありだと思うけど。
16式は対テロと言うか局所戦闘を意識してるんだと思ってるんで、こっちを増やすのは賛成。個人的には10式も好きだけど
最初は10式の成果で16式作ったと思ってたけど、最近は逆に16式のついでに10式作ったと思うようになってきた イラク戦争で各国は戦車ないとまずいことに気付いたろ MCVは歩兵に迅速にAFVを与えるー歩兵用の非機械化用簡易後方支援部隊でも維持できる
というところが狙いな
MCVは豪雪でもない限り北海道でも運用できるというか、北海道の積雪量はロシアなどの「ほんとの豪雪」に全く及ばない。よって北海道までならば別にMCVでも戦える
よって北海道ですら10式は予備戦力的意味合いが強くなり、MCVあるならばMCVを能動的に運用した方がいい
もうMBTは2、7D、4Dでしか必要とされないだろ。4Dでも果たしてMBTじゃなきゃいけないのか?は疑問だね MCVの登場って自衛隊においては、兵站、機動戦略上でちょっとしたRMAみたいなもんになってる
MCVによって、MBT以上の快速＋低負担AFVを獲得できた。また装甲科全般の機動力＋攻防力の向上、その上低負担＋快速で支援可能な部隊量が増える＝装甲科の密度、総量、活躍量を増やしたことになる
ある意味、縦深のない日本で不完全な機甲、機動部隊だったMBTよりも最適で機動力をもった新戦車を獲得した。MCV1両の能力はMBTより上だから、機甲総力が向上したとも言える
MCVは自衛隊装甲科、歩兵科のあり方根底を変えるほどの兵器 スレ違いだろ。
どうせなら16式が列島に配分された前提で
10式の今後の役割がどうなるのか議論したほうが有益だ。 >>118
あのー。日本って世界一の豪雪地帯なんですが。。。 >>118
つkarapaia.com/archives/52185617.html
日本の積雪量はふつうに世界一なのだよ。それも世界１から３位が日本のとし。 >>123
そのデータ降雪量じゃね？しかも前文であてにならないデータだと公言してないですか？
富山市なんてそんなに積雪するイメージないよ。融雪の影響もあるが積雪量自体も大したこと無い印象だけどな >>124
そりゃあんたが日本人でそこ住んでるから。
一般に大陸内部は、水蒸気供給量が少ないんで、豪雪にはなりにくい。 >>122
世界一の豪雪地帯は北海道じゃないから、文脈としてはそれでいいんじゃない？ >>126
北海道はロシアとは比べ物にならない程の世界有数の豪雪地帯であり
ロシアは雪は少ないが世界有数の寒さを誇る
文脈としてはこっちでしょ たった10億の戦車数両導入を廃止して1500億するイージス艦を導入するって
何年サイクルでイージス艦を導入する気なんだろなあ・・・
20年サイクルで虎の子1隻のイージス艦の更新だけする目算なのかねえ
それで日本への着上陸の完全排除が可能だと思ってるなら
まだ九条信者の方がマシだわ 陸自はいつ来るかも分からない絶望的な敵の上陸に備えるより
日本本土を敵ミサイルから守る為のアショア導入に踏み切ったんでしょ
THAAD ER とかも開発されたら導入するんじゃないかな
そうなるとアショアとかの為に戦車などの予算を削る事になる シベリアだと、15㍍ぐらいの樹上に
冬場にシンダ馬が引っ掛かってたそうな。
大黒屋光太夫一行が目撃してる。
さすがにこの積雪では、ロシアの戦車も走れないだろうがね。 ロシアはそんなに雪は降らないよ
雪を振らせるための水があまり無いから寒いだけの地域
凍らない湖でもあれば多少は違ったんどろうけど
海も川も湖も氷におおわれて水蒸気を空中に供給出来ないから雪が振らないんだよ
ただ風は吹くので吹き溜まりが出来れば15mくらいは行くんでないの？ バカウヨ 「検査して無くても品質は世界一だから問題ない！！」
↓
【神戸製鋼】 ＩＳＯの要件満たしていない疑い 立ち入り調査検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508389026/
大 爆 笑 中国製戦車と威信を掛けた空母の構造体に、神戸製綱製の鉄材が使われていたことが判明。
(損害賠償は半端ないアルよ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1146542886/ >>126
北海道はロシアよりもずっと雪が降る。
日本海と太平洋が蒸気を供給するから。 >>135
10式戦車にも使われてるから戦ってもお相子だね。
お互いに神戸製鋼製の装甲なんでしょ？ 空母は元より戦車も装甲だけで出来てる訳じゃない
旧時代の重装甲な戦艦だって装甲は一部に過ぎずほとんどは高張力鋼
神戸製鋼が中国空母や自衛隊に納入したのもその高張力鋼だろう
もちろん高張力鋼にも規格があり中国に輸出されたのは古いレシピや等級の低い物 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。 騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。 自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！ 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>145
ゴキブリ朝鮮パヨクは、今回の選挙で、きちんと殲滅しないとね。
戦争近いし。 >>148
https://ja.wikipedia.org/wiki/積雪
アルペンルートの方が積雪量は多いらしいし、順位とかはあんまり意味ないと思うよ。継続的に計測してるだろうから気象データとしては意味あるんだろうけど ところでこの戦車はOH-1やAH-1やAH-64DとI4C通信できますか？ >>151
出来ねーよ。
1個小隊内で通信だろww 個人的に試作1号のk2とm1のハーフみたいなやつが一番好きだった ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ■インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」
当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
－日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
－日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、侵略した上で搾取したのだ。その行いは、
強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。 岩田明子「総理は国民の声を一つにまとめる努力を」
70数年前、本邦の政界がそれを実現しました。大政翼賛会という組織ですが 16式機動戦闘車で偵察して10式に情報伝達できますか？ 16式は10式とほぼ同等の戦術情報共有システムを
搭載してるのでできると考えるべき。
どの程度のレイテンシが発生するかは物理的な距離と部隊間の所属的な距離によるだろう。 使えないものを74式やOH-1に積もうとしないんだよなあ >>165
本当に本人の可能性があるから困る。キヨ本人の書き込み見たけど
あきれるほどバカっぽかった。
>>166
高多無の仕様って公開されてるの？
インターネットプロトコル使うなら、各ノードが各ノードの連絡をネットワーク状に
相互に伝達し合えるはずだが。衛星も使うんだろうけど。 >>174
流石にそういうのじゃなかろう
パッと見では10試作車両に見えるが
砲塔側面や後部バスケットの形状が既知の車両と違う様に見える
しかしピントが 特に砲塔側面
10式特有のモジュールカバーの傾斜が見当たらん
試作MCVの側面に近い形状に見える
んでバスル部側面は境界の陰影見ると前部より一段凹んでる様に見える
しかしボケボケ >>176
10式の増加装甲のデザインは試作時、3種類位あって当時の陸自の偉いさんが現行デザインを選んだとかいう話を何処かで聞いたことがある様な、、 >>177
何故こんなの思い出したかというと
ﾂｲｯﾀで「10式は付加装甲装着時に外見が変わる」とかいう言質を中の人から取った人がおったのよ
もしかしてコレ（試作車だが）がその状態なのか？と まぁなんにせよ画像がボケボケなのが辛い
この模型の詳細知ってる、又は映りの良い画像知ってる居たら教えてくんろ 車長側側面にボスが見えるのにサイドモジュールに付加装甲が収まりきると思ってる人が多いのが全く意味が分からない >>180
そんな事はTK-X時代から散々言われてきたが
なんせ実物の情報がサッパリだったからな…
まぁ最近ようやっと情報が出始めた訳だが
そいやあのボスにワイヤーカッター装着してたんだっけか 強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑だってよw 多分戦車でアルミ素材はそんな・・・ほとんど？使ってないだろうから飛行機のスレでやってｗ ボ、ボ、ボクだけが真実を掴んでいるんだな！
学名差別ハンターイのサンセイ
東海大学海の家で僕と握手 >>186
してる訳ねーだろw
ミニミが所定の性能出してなかったり自衛隊の兵器は問題ばかりだなw だから、購入者は素材の検査もしなけりゃいけないのか？ 非破壊検査と破壊検査をやらなきゃならないとでも？ テストピースに重りを下げて、何年も放置する試験だってあるんだぜ。
ユーザーがやるのは組み上がってからの走行試験とか対弾試験だろＪＫ >>189
発覚以前にもユーザー側の受け入れ検査でスペックをも満たしていないと指摘はあったらしいけどね。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg なぜかそういう報道は見えないフリするのが「世界に広く目を向ける」ことらしい
www このまま行けば、安倍首相は吉田茂に続く、平成の名宰相として名を残しそうだね。平成も間も無く終わる訳だし。 政治的な見方によっては戦争の解釈は色々ある、大東亜戦争もそれに当たる
日本は植民地の解放を目的の一つにした
植民地を持ってる国にしたら日本は侵略者である
しかし、植民地にされてる国の人々にしたら解放者である 名かどうかは分からんが野党に恵まれたのだけは確かだな 野党は昔から変わらん、マスコミがそんな野党を擁護し続けた
それで野党が進歩しなくなった、揚げ足取りの質問だけで対案も出せず
適当なところで国会を放り出して街頭でアジ演説とデモ行進
マスコミはそれだけ報道して、最後に「丁寧な国会運営が求めらています」
マスコミが、国会の審議を放棄して仕事をサボるじゃない、こう叱ってれば
ここまで野党が堕落しなかった。
野党はそれで採決する時に国会に戻ってきて、「審議は尽くされていない」
「採決するのは無効だ、強行採決反対」審議せずに採決するなら強行採決だけど
審議時間を取って審議してたんだよ、自分らが審議を放棄してたんじゃないか
マスコミは野党が審議を放り出したら「審議拒否」与党は丁寧な国会運営をと報道
審議が終わって採決したら強行採決、そんな印象操作ばかり、これでは野党が進歩せん罠
モリカケばかり報道するマスコミが政治報道のガンだとつくずく、そう思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
