［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備227号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107383/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 砲搭の耐弾で側面と「後面」は○○mm機関銃に貫徹されないことってあるんだけどな それを、さんざん否定してた奴が居たろ？
たぶん今も暴れてるだろうけど。 >>434
90式同等レベルとして35mm級機関砲に対抗だろ。何が面白いんだ?
そもそも仕様書の要求値が対AP何mmなんて表現してあるか？ >>435
別にアンチじゃないけどな。
妄想で世界最高だのアクティブサスだの言う輩が気に食わんだけだ。趣味とは言え物を語るなら出来るだけ公平、客観的に見ないとな。
> あのさ、アンチは
>
> 「ソースをよこせ、自己解釈は認めない」
>
> と主張するのに、追加装甲に関しては自己解釈して
>
> 「対HEATか対APの二択」
>
> と勝手に決めつけるのな。
仕様書が二択になってるのにそれを覆せと?
要求に無い物を開発したのか。予算はどこから出た?
> そもそも、無印10式が全くの紙装甲かどうかだって、実は未知数なんだぜ？
> アンチは勝手に自己解釈してるけどな。
仕様書まともに読めば追加装甲無しでは1型、2型要求性能はクリア出来ないになるけどな。だから追加するんだろ?
>
> 「分からない」とするのが、公平かつ合理的な考えじゃ無いのかw？
君は考えてさえ無いだろ。 >>443
中２病のガキと一緒にしないでくれ（笑） >>445
独り言なら、もうスルーしていいかな?
君のレスくだらな過ぎて反応するのも辛くなってきたんで、、 >>448
10式の仕様書について、防御力に関する解釈が割れてる感じ >>450
捨て台詞吐く前に内容にレスしような。
みっともないよ。 ダブルスタンダードが恥ずいなら書き込みを控えな。
泥沼って奴だよ。 >>452
ちょっと意味が分からないんだが。説明してくれるかな。
で内容に対するレス無いの？捨て台詞だけ? 別に勝ち負け競ってる訳じゃないんだから、ムキになって論破しようとせんでよろしい。 >>454
ならば捨て台詞いらないんじゃない?スルーすればよろし。こちらも無駄なレス付ける必要がなくなる。 割れてるというか割りたいやつがいるんだよな。
側面装甲を捨ててる10式の増加装甲は、対機関砲用と対HEAT用がありどっちか択一
とはっきりと書いてあるのに対機関砲用が対HEATも兼ねるとか妄言を言い勝手に割れてるとか言っているｗ 表2より、側面に装着される付加装甲Ⅰ型の内部には
爆発性の物質[7-2 ウ]
起爆装置[7-2 エ]
何らかの力によって飛翔させられ、メタルジェットと干渉させられる物体[7-2 ク]
があることがわかります。
したがって、付加装甲Ⅰ型は成形炸薬弾に抗堪できる爆発反応装甲であると断定できます。
このことから、[す]は成形炸薬弾で、[ち]装甲型とは反応装甲型であると考えることができます。
試作時に対戦車ロケット弾に対する耐弾性試験の労務借上契約が随意契約になった理由に、付加装甲Ⅰ型とⅡ型についての言及があること、
このⅠ型とⅡ型の少なくとも一方は対戦車ロケット弾の成形炸薬弾に対する抗堪性を持っていると見られ、Ⅰ型がそれだと思われることから、
付加装甲Ⅰ型は対戦車ロケット弾への対策を主眼に置いているものと考えられます。
なお、弾子破片をまきちらす[お]は(おそらく155mm級)榴弾の曳火射撃、[き]mm機関銃弾は12.7mmまたは14.5mm機関銃弾のことを指すと思われます。
[き]が機関砲弾ではなく機関銃弾という表記になっていることから、付加装甲Ⅰ型はIFVに搭載されるような機関砲弾には耐えられないものと考えられます。 付加装甲Ⅱ型
表2より、付加装甲Ⅱ型はⅠ型と同様に側面に装備されるものであることが分かります。
しかし、装甲型が付加装甲Ⅰ型と異なり[ち]装甲型ではなく[つ]装甲型なので、付加装甲Ⅱ型は爆発反応装甲ではないと考えられ、[つ]は受動装甲型になると思われます。
また、側面に装着する装甲は付加装甲Ⅰ型とⅡ型しかないこと、90式戦車と同様にIFVからの機関砲弾に耐えられる程度の耐弾性を側面に持たせるには
Ⅰ型とⅡ型のどちらかは機関砲弾に抗堪できる必要があること、Ⅰ型は機関砲弾には耐えられないことから、付加装甲Ⅱ型は機関砲弾に抗堪できるものと思われます。
一口に機関砲弾と言っても色々ありますが、試作時の耐弾性試験で30mm徹甲弾が用いられていることから、30mm級徹甲弾への抗堪は視野に入っていると考えて良いでしょう。
したがって、付加装甲Ⅱ型は30mm級徹甲弾に抗堪できる受動装甲であると考えられます。
付加装甲Ⅱ型もⅠ型と同様、155mm級榴弾の曳火射撃([お])による
弾子破片と12.7mmまたは14.5mm機関銃弾に抗堪できるようです。 どっちもどっちに見せかけようとするのは工作員の得意技ｗ >>410
他の板までよく監視してるだけあるねｗ
お疲れ様！ 誰かの解釈、その自己流解釈
これを繰り返すとプラスやマイナス、あるいはあらぬ方向へと事実が歪められていきます
まずは自分で一次ソースを整理してからにしないとね >>462
元は>339の貼った10式の仕様書のはず
防御力については25、36、68、69頁など >>466
装甲が排他的な特性、と原文の何処に書いてあるんだ？ 結局、魔法鳩氏の推論を事実であるかのように解釈してdisってるだけなんだろ？ ずっとソース出さなかっだな、あいつは。
ちなみに今は別スレで暴れてる模様
245 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-T/Ez) sage 2017/12/05(火) 10:17:15.09 ID:aJUXO1wlM
>>244
本気で言ってたんだ?（笑） >>468
鳩氏の言ってる事も勿論あくまで考察だからね。
重要なのは信用出来る資料を元に客観的に考える事だよね。気に入らない意見はアンチとレッテル貼って捨てるのが一番時間の無駄。 >>469
こういう人間ね。
ソースもクソも仕様書の解釈について議論してるのに、最初から理解する気がないから自分で資料を読みもしないし煽るだけ。 >>467
466だけど、あくまでソースを示しただけで、私自身は付加装甲の能力が完全に排他的な特性というのは考えにくいと思ってるよ
鳩氏も付加装甲2型がHEATに耐えられないとは書いてないしね そもそも『実体弾にはほぼ対抗出来ない、対HEAT専用の戦車』なんて物に存在意義はないだろ？ 俺は、あくまで程度や傾向の問題と捉えたが。 >>473
じゃあ言い直そうか。
見解が分かれる意見は最初から理解する気も無いし、議論されている資料に付いて自分で調べもしない。煽るだけ。
君ね。 最後に何かひとこと言い捨てなきゃ気が済まないのかw？ 運動エネルギー弾と言っても、35mmAPDSだろうし、対KEで100mmRHA相当前後では。
この付加装甲２型が、仮に、対CE時に対KE時の二倍のRHA換算値を叩き出すと仮定しても200mmRHA相当。
PG-7VLが500mmRHAを抜けるので、受け止められない。
ただ垂直に被弾した際の考察なので、角度があれば防げる。 ただし、付加装甲２型がさらに素晴らしい対CE性能を持っている可能性もあると思うので最終的な結論は出ないです。 砲塔に付加装甲フルに装着しても
シンメトリ維持すんのかねぇ > 他国の戦車は前方60度、だがな
> 10式はその記事の想像図見ても実際の上面見ても他の戦車より範囲が狭いとしか思えんのよね
> 90式も同様に前方左右各15度、計30度くらいじゃないかと言われてるし
アホか
低脳 左右あわせて30度以内しか被弾に耐えられない事にだろ。
あと対HEAT装甲に換装したら、側面はボーイズ対戦車ライフルにも耐えない事実とか。 182.250のｱｳｱｳｶｰにはあれなのがいるなあ 気づいている人がいるかもしれないが、小型化の技術があるということは両方の付加装甲を一体化できるということである。 砲塔左側面のバイタル部だが
レーザ警戒センサと同じ幅の何かが貼り付けられとる
これがカバー内部に装着する付加装甲だったりせんかな？と 一方バスル部側面は大きくせり出しており
内部空間を稼ぎながら避弾経始を考えた形状に見える うむ。日本の小型化があってこそ、なせるわざであるな。
俺は内側の空間に増加装甲をつける方法を考えているが、大艦巨砲主義ではなくゼロ戦のような逆転の発想こそが肝要であるな。
肉を切らせて骨を断つ。これぞ真骨頂と見た。 ジョークだとしたらセンスがなさすぎるからもう言わない方がいいな 面白いつもりなんだろうなあ（ため息
って言われないとわからない奴がいると聞いて 煽られてることさえ理解出来ないで真っ赤になってる妄想くんは面白いねぇ。 具体的なことすら何も言えなくなったならせめて涙拭こうな？
回線切って布団被っててもいいけど >>501
妄想君、そもそも言ってる事まともに理解出来ないだろ?
明日カウンセリング行ってきな。 でも北海道と九州に戦車を集約しちゃうと
日本の政経中枢である東京がやばくね？ >>503
東京に戦車はいらんでしょ。
16式の方が、余程取り回しが良い。
戦車は敵が上陸してきそうなところに配置するってセオリーだと思うんだが。 信地旋回出来ない16式を都市部で使うって逆に使い勝手悪そうじゃね
74式よりデカかったぞ 市街戦だと鉄筋ビルの立て籠もったゲリラの方がペラペラ装甲車よりも重装甲になる 山陰とか北陸は大丈夫なんですかねぇ
それぞれ連隊や連隊(軽)しかいないけど。 市街戦で戦車は有用だと分かったから
戦車不要論も吹き飛んだだろ >>507
大丈夫じゃないだろ
ソ連の頃の北海道、現状の南西諸島偏重のあおりで常に無視されてたから
戦後ずっと手薄なまんま つまり、長大すぎる海岸線を持つ日本本土の軍備に傾重するより、こちらから朝鮮半島とか中国要衝を取りに出向いた
帝国日本の戦略が正しかったわけだな。 まあそれすると更にそこの国境からの脅威に対処する為～ってどんどん戦線拡大しちゃって泥沼の戦いになったんだけどね どんどん戦線を拡大した張本人は、戦後も長く生き延びた。反戦提督なんてタイトルまで取った。
満州事変の絵を描いて、仕切りまでした石原莞爾は
事変そのものを後から後悔した。 知能ないんだから無理にしゃべるなってww
さっさと自分に絶望して身の始末した方がいいよww >>514
語尾にｗ付ける小学生はまだいたのか。
さっさと宿題済ませろよ >>505
戦車は基本トレーラーに載せて長距離移動するから
そのトレーラーは７４式よりも１６式よりもでかくて基本的に平時には深夜しか動かせない もちろん信地旋回出来ない
平時に昼間も動かせる１６式のが使いやすいよ 有事なら戦車単独で長距離の移動もトレーラーの昼間移動もするだろうがね ３個重師団と４個軽師団。
それぞれ５・６千人規模の旅団２個を基幹兵力とする。
キャタピラ履きの戦車は、島松、富士、日生台に集中配備。これを重師団として、
頑強な抑止力とする。
軽師団は高速機動を売りとして、キャタピラ履き車両を一切配備しない。
現場には現場の事情があろうし、戦車ってのは非常にシンボリックな兵器だ。
国民心情として自衛隊を支持する人が多いから、自衛隊は存在できている。
完全な合理化ってのは、まぁ無理だろう。 >>517
自衛隊が支持されているから存在しているというのはそうだろうけど、
それ以前に、国家はそもそも集団的自衛権を実現するために発生した組織なんで、
そのための実力部隊を持たなければ国家たり得ないし（完全に他国に依存するという
選択肢もあることはあるが）、それは国民の生存権（憲法上のではなく自然法上の）、
を守るためでもある。国民を守るための自衛隊があるのは、自然法上あたりまえ。
これを否定するあほな憲法学者とかは滅びるべき。 >>517
自主防衛が究極のゴールなんだろう。
ただ陸自の役割的には攻め込んだ敵をコテンパンにやっつける事だろうから。
水陸起動団は外へ出ていく為の嚆矢になるんだろうか。 90式戦車試作1号車はライセンス砲ではなく自国開発の120mm砲を装備している。
開発者が試作120mm砲と試作砲弾に対して「我が国の試作品も結構いいレベルにあったことが分かった」と書き残す程だからライセンス砲が粗悪品であるとは考えにくい 陸自のドイッチェ信奉者は、隠れオウム教徒よりも多い事は公然の秘密だ！ >>521
それでもライセンス生産品が採用されたんだから粗悪だったんだろww
しかも74式の頃からビッカースの主砲をライセンス生産させてもらったのにな。
日本には砲を作る冶金技術も製造する技術も無いんだよww >>524
今はあるだろ。それに世界水準になってる。 >>525
ねぇよw
神戸製鋼の事件は無かった事になってんの？w
高いモリブデンを下限までケチってるのに性能出るかよww >>521
その言い回しだと「圧倒的なブランドがあるドイツ製の砲に近いレベルのものを造る事ができた」ってニュアンスに聞こえるな
まあ実際そうだったんだろうけど >>531
言っても無駄だろうけど。射撃試験何回もやってるしデータ捏造する
メリットがない。 >>533
採用されるかもしれないんだからメリットはあるだろ >>524
粗悪品がどうこうという話よりも、ラインメタル社にライセンスの実施料を安くして貰ったのだろう。初期調達価格は割高の11億円。これでもコストカットの為の工夫が随所に見られるので少々感慨深いものがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
