［第四世代］10式戦車スレ配備228号車

2018/02/18(日) 23:04:34.10

>>810
あんな、足の短い日本人体型でチョンな無いだろ

2018/03/02(金) 00:40:11.77

７４はそろそろ休ませてやれよ。
もう四十年前の戦車。よく働きましたよ。

2018/03/02(金) 00:45:33.94

部品供給は随分前から停まってて廃車から採取して回してるんやで。
というか９０も落ち出すよね。
１０で更新するのが一番安いんだが。
他は製造ラインが無い。ライン起こすのに百億単位の金がかかるんだが。

2018/03/02(金) 10:55:46.96

調達ペースが以前の年一個中隊まで戻ってくれればいいんだけどねえ

2018/03/03(土) 12:41:30.16

>>813
74が主力の部隊は今後廃止される部隊と、機動師団・機動旅団化に伴う機動戦闘車隊に改編する部隊がある

2018/03/08(木) 18:22:58.39

あひゃ
https://pbs.twimg.com/media/DXozqMGVQAESdAn.jpg

2018/03/08(木) 19:15:27.35

全部廃止。
機動戦闘車の装備部隊は新編だな。

2018/03/08(木) 19:30:25.91

74式はもう用廃でいいでしょ。
代わりに機動戦闘車配備してやらないと。

2018/03/08(木) 20:12:58.32

>>817
ひえーーー

2018/03/08(木) 21:16:59.05

>>817
僕らの七日間戦争きてんね

2018/03/08(木) 23:30:22.55

>>817
20年以上、遅れてたw

2018/03/10(土) 13:01:00.41

森友学園の土地　畑に出来ない
田んぼにも出来ない　元　沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化　日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具　馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる　佐藤総理　その末裔　安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
　　↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地　馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい　民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し　民進党　朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

2018/03/10(土) 13:01:24.92

森友学園の土地　畑に出来ない
田んぼにも出来ない　元　沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化　日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具　馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる　佐藤総理　その末裔　安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
　　↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地　馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい　民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し　民進党　朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

2018/03/15(木) 15:10:37.64

単純に単位費用あたりの弾薬投射量を比較すると空軍より陸軍のが圧倒的にコストパフォーマンス高いよ。
JDAM１発落とすのに幾らかかっていると。

総力戦時代で無尽蔵に予算を蕩尽できるなら空軍にプライオリティ与える選択肢もあろうが今の予算環境じゃありえない。
少しF-35(百億円)と10式(九億円)の調達比率を見直すべきでしょ。一機先送りしたら一個戦車中隊揃うで。
それを事前配置したらどれぐらいの抑止効果があるか。

2018/03/15(木) 19:38:05.04

10式戦車がおっとり刀で、敵の上陸地点に駆けつけて、少なからず
民間人民間資産を巻き添えにする砲撃戦闘を行うとする。
F-35が、海上にいる敵を少なからず沈めてしまうのとでは、いったいどれだけ違うのかね？
もちろん陸上の抑止力も欠かしてはならない。
停戦から講和までの間、残存兵力の寡多は大きな意味を持つ。

実のところ日本は広大であり、守り難い島嶼が多い。
厳しい徴兵制を敷いていた帝国日本も、このアキレス腱を庇うために、朝鮮半島から中国要衝までの前進防衛を強いられた。

2018/03/15(木) 22:57:11.90

>>825
だからこその10式だし16式だと思うんだよな。
上陸したら実は16式が中隊規模で展開してて水際でタコ殴られ。
這う這うの体で上陸したら10式が中隊規模で展開済みと想定される地点に
エアカバー付きでも上陸したくないもの。

あ、某仮想敵国はエアカバー付かないんだっけ？

2018/03/16(金) 13:58:31.52

そういえばMCVはどんだけ買うのかな?200確定だけど、普通に400とか買っても不思議じゃないな

7Dなどを維持しつつ、北海道で戦車3連隊200両維持=わかる
4Dは戦車連隊を有する→わかる
MCVはおよそ大隊編成で即応団分5大隊と74大隊交換用に5大隊くらい買う→わかる

すると編成両は10式4連隊+MCV10大隊（呼び含み300両近く、但しこうしょう200両）くらいの腹だろうか
海兵師団とかは戦車どうするのかってなるな。多分10式メインだろうけど

MCVは安いし、製造早いし、量産効果出るし負担少ないから
増強して3中隊大隊編成36量以上で10大隊+予備で製造数500くらいになってもおかしくない

そしてこれ絶対米軍とか海外でオファーこないことが不思議な車両で絶対輸出ってなりそう
MCVのほうが10式よりも輸出オファー多そう

2018/03/16(金) 17:27:36.92

価格と戦闘力を思えば、先進国が退役させた戦車を買ったほうが良いのでは。

200両という調達数は機甲科部隊維持ためだと思うんだけれど。

2018/03/16(金) 17:58:21.02

即応性も求めてるんで
旧式MBTだと200両じゃ足りない
維持費も嵩むし

2018/03/16(金) 19:39:53.21

中古でいいから、FA18を陸の予算で保有するべきだな。
二個飛行隊ぐらい。
16式にも期待するけど、急行して行った先が、難民で溢れ返ってるという可能性が高い。
沿岸から水際で叩くには、空からが一番早い。

2018/03/16(金) 20:08:14.90

それなんて帝国陸軍？

2018/03/16(金) 20:18:17.54

空母も保有するかー

2018/03/16(金) 21:07:47.85

強襲揚陸艦と潜水艦もなー

2018/03/17(土) 00:48:10.29

旧式MBTが何なのか分からんが生産中止してるMBTはラインを復元するための初度費がかかる。千億単位で。
今世界的にも妥当な単価なのは量産を継続してるレオ２、メルカバ４、１０式dwすよ。

2018/03/17(土) 00:53:32.83

空自はF-35AもとうがF-18もとうが対地攻撃力はほとんど期待できんよ。
SEADの発想が無いから。SAMに対処できん。陸自の特科の弾幕の範囲でしか対地攻撃できんのよ。石破とか何血迷ってるんだろうね。

2018/03/17(土) 01:00:09.95

公海上の目標に航空阻止かけられる状況なら空自以前に米海軍、米空軍で抑止できる。
支那の機動部隊は日常から我が物顔で宮古島から太平洋に抜けている。
それがある日、突然、島に揚陸しかけてきても空自には何もできない。事前配置した陸自が戦うだけだよ。

2018/03/17(土) 01:10:26.39

対象となる島に普通科戦闘団１個を事前配置できれば支那の侵略はほとんど無理。
配属部隊は、特科１個大隊と戦車１個中隊。
F-35Aの単価と比較すると数機分ですよ。ちゃんとORかけてるのかと。

2018/03/17(土) 01:12:18.56

対地攻撃の発想というか今の空自じゃ自分とこの基地を守るのが手一杯なだけな気がする

2018/03/17(土) 01:17:33.11

>>835
レオ2は中古しか無いんじゃね

2018/03/17(土) 12:30:28.13

>>835
メルカバって新造してんの？
M1やレオみたいにリビルドしてんじゃね？

2018/03/17(土) 13:17:00.84

>>841
この宇宙人野郎が！

2018/03/17(土) 18:26:18.76

メルカバは車体から何から弄りまくってるから
仮に改造だと新造より高く付くべ

昔みたいに戦車新造する工業力がない訳でも
アメリカみたいに議会がアホで新造させてくれないとかもないし

2018/03/17(土) 19:08:45.44

イスラエルは産業基盤弱いから、少数でも戦車のラインを動かしてないと会社が潰れるからな

世界的な鉄鋼メーカ・重機メーカが何社もあるような国だとそこまで深刻じゃないけど
トルコもアルタイ開発前に自走砲とか作ってノウハウ溜めてからチャレンジしてる

2018/03/17(土) 19:09:39.82

いや、イスラエルは一両たりとも無駄にしないぞ。
そもそもメルカバ改造ｉｆｖの製造が決定され、生産が間に合わないから、工場を新設しようとしてるぐらいだ。

2018/03/17(土) 19:10:23.29

IFVね。
予測変換の馬鹿……

2018/03/18(日) 08:55:25.18

>>846
どどんまい！

2018/03/18(日) 09:08:02.27

そんな単純な変換ミスするなんて、
はかじゃね？

2018/03/18(日) 11:58:12.14

>>848
つまらん！
やり直し！

2018/03/18(日) 12:01:08.37

いやそれはコンピューターでハッキングばかりしてて言葉に無頓着な
バッカーの事を揶揄したくてですね

2018/03/18(日) 14:50:16.01

機動力の懸念はMLRSの頃からあってだね。
震災津波と福一事故の例から考えて、敵の上陸予想地域が、大渋滞してないわけが無いのだよ。警察の規制には限界があるし、非力でもある。
難民を蹴散らして戦車、装甲車が急行できるものだろうか？
長射程の地対地ミサイル、中古でもいいから頑丈なジェット戦闘機が必要だ。

2018/03/18(日) 15:55:47.30

>>838
エアカバーがない陣地主義はじり貧だから両方必要としか言いようがない。
尖閣にはやく基地作ればいいのに。

2018/03/18(日) 16:44:54.76

またそのハナシか

2018/03/18(日) 17:39:30.58

尖閣はそんなに広くないと何度言えば

2018/03/18(日) 18:24:29.74

>>854
74式の砲塔を埋めれば良いのかw

2018/03/18(日) 21:01:59.45

竹島に30棟位の村が作れる韓国の縮地法を使えば尖閣を要塞にするなど容易な事ニダ

2018/03/19(月) 02:14:46.98

>>854
戦力としては十分でなくても、偽装漁民の上陸に対する対処がはやくできるし、
作った方がいいよ。本当に戦闘になれば隠れてればいい。

2018/03/19(月) 04:12:24.07

隠れる？
隠れるって、どこに？

2018/03/19(月) 04:50:26.14

>>857
シェルター。
上陸軍は空爆でやるだろうし。残存兵をやるのに温存しておくべきでは。

2018/03/19(月) 07:21:25.56

中国としても黙ってるわけにはいかなくなるだろうから政治的に無理そうだなあ。

実際置けたら、防衛力行使のための鳴子になりそうだけど。

2018/03/19(月) 08:00:18.66

なにをしても騒ぐんだから
ほっとけばよかんべ

自分が好き勝手してて
他は駄目という道理は通らない。

2018/03/19(月) 08:11:49.71

中共は国有化の時よりも強硬な反応をせざるを得なくなるからね。
それにどう対応するかを折り込んでおかないといけない。
でなければ単なる戯言

2018/03/19(月) 20:44:49.71

>>861
中国側は実力行使に出ざるを得なくなると思うんですが。
武力衝突必至では？

2018/03/19(月) 23:22:44.11

C=2に載せれる空挺戦車が必要

2018/03/19(月) 23:43:04.67

魚釣島で2kmしか無いんだから火網を作れない。
全くの餌でしかない。

2018/03/19(月) 23:49:28.01

メルカバ４は新造としか。
エンジンはMTUに変えたし、弾種増やしたし、装甲とAPSも付加されたし。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AArmoured_Corps_operate_near_the_Gaza_Border-1.jpg

2018/03/19(月) 23:51:58.03

それで新造ならM1も新造だぞww

2018/03/19(月) 23:54:28.34

尖閣は機動的に対処するしかないよ。
下手に守備隊置いた方が奪回されたときに大量の捕虜、もしくは死体袋が出る。
狭いから燃料気化爆弾で焼き尽くすのが一番早いかな。

2018/03/20(火) 00:00:28.08

>>867
M1A2は十分新造でしょ。

2018/03/20(火) 00:07:06.08

戦車って、エンジン替えたらパワーパック全体が見直しになって、給排気や冷却用のラチス、パワーラインも一切合切変わるから設計全部見直しになる。事実上新規設計。

この理が朝鮮人には理解できない。
エンジン変えたのに、いつまでも意地汚く既存の車体を弄くってるから上手くいかんのよ。
朝鮮人と清谷は理解できないみたいだが。

2018/03/20(火) 03:01:56.52

キヨタニもなんかキムチ臭いよな

2018/03/20(火) 08:18:19.64

>>866
イスラエルは１２０mm 国産なんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdde-fYnq [1.75.1.85]) · 2018/03/20(火) 08:36:36.24

>>872
砲発射ミサイル対応だしね
ラインメタル互換だけどアメ式の同軸リコイルシステムっぽい

2018/03/20(火) 10:24:56.12

>>869
違うわ。馬鹿。

2018/03/20(火) 12:26:22.17

新造より金も手間も掛かってるけど
改修だな

2018/03/20(火) 12:33:04.60

>>873
砲身の冶金技術高いんだな。

2018/03/20(火) 14:56:42.24

外交が詰んでるせいで
形振り構わず技術情報パクりまくってたからね

まーパレスチナの処理完全にミスってるんで
数十年の内にまた国亡き民に戻りそうだが

2018/03/21(水) 01:55:20.24

中東戦争やってたころと比べたら、詰みどころか周辺国が軒並み自滅して笑いがとまらんだろうて

2018/03/21(水) 04:56:27.40

LAHATは105mmL7でも容易に撃てるよう改修出来る筈

2018/03/21(水) 17:20:30.39

L7はどう見ても製造してないだろう。
ロイヤルオードナンスからして存在しない。

2018/03/21(水) 18:34:15.58

なんか何書いてんのかさっぱりなのがチラホラと

2018/03/21(水) 21:15:51.31

>>871
キムタニ

2018/03/22(木) 23:31:33.14

LAHATはもともとL7砲の射程不足を補うために安価な性能向上策としてガンランチャーにしたものだよ
120mm砲対応はスペーサーでかさ増ししてるので中身は同じらしい

2018/03/23(金) 15:36:09.02

そのL7砲自体、製造してないでしょう。ロイヤルオードナンス→BAE以降。
ストライカーMGSのM68A2やオットーメララの低反動化砲にエロージョン特性その他が適合するかは不明。
適合しない場合はレオ１まで。

イスラエルからミサイルは買いたくないわ。
中国に情報漏れそうで。

2018/03/23(金) 16:45:47.39

汎用品買うだけで情報漏れもへったくれもないやろ。
漏れていい情報と漏らしちゃいけない情報フィルタリングしないと

2018/03/23(金) 22:15:51.69

>>885
FCSからの射撃諸元の入力が必要。となれば、FCSのシステム情報がイスラエルに漏れる。
さらに不具合が出た場合、弾が原因か砲が原因か分析するので、通常、弾薬メーカーは戦車本体の開発グループに入れる。

2018/03/23(金) 22:28:38.27

>>874
>>875
"Advanced 1"と"Advaced 2"はそれぞれ新規設計と見なすべきだろう。
無印M1しか新規設計と認めないと？
さらにM1A2は少なくとも７０両は最初からM1A2として製造された車両がある。

戦車長用サイトが独立潜で２次元素子の第２世代FLIRになって、IVISも入ってシステムの構造が抜本的に変わってる。

2018/03/23(金) 22:31:56.96

はー、より目のきつい頭でっかちなガキが沸いてるなあ

2018/03/24(土) 02:50:52.17

>>886
あれ単純なレーザー誘導やぞ？
第二世代にポン付で搭載出来るのが売りなのに、
FCSからデータ受け取ってなんて高度な能力はそもそもない。
信管切り替えだけだ。

2018/03/24(土) 07:51:39.43

>>889
まず砲手が｢撃発｣したという情報がFCSから装填された弾頭に伝わらないと発射されない。
さらに砲手のFCS上の｢照準点｣の情報がレーザー照準装置に伝達されないとレーザ照射できない。

2018/03/24(土) 10:42:40.54

にしても軍事技術ってレガシーなものが多いな
将来戦闘機に実装されることが構想されているクラウドシューティングとか、すぐに実現できそうなもんだけど

2018/03/24(土) 11:44:39.28

電子戦環境下で太い通信を確保するのが難しいから・・・

有線で繋がってるオンラインゲームでさえラグ酷いことすらあるので。

2018/03/24(土) 12:59:29.34

>>890
レーザー照準器は測距儀流用だから、最初から付いてる。
撃発情報とかどうでもいいデータの流出気にする意味なくね？

2018/03/24(土) 18:42:14.68

http://www.americanmilitaryforum.com/forums/attachments/screen-shot-2016-02-03-at-5-42-49-pm-png.1109/
LAHATなんてペリスコープを差し替えるだけで使えるような簡単なシステムだっつの

2018/03/24(土) 20:29:15.59

>>891
クラウドシューティングの為にデータリンクをon＝電波発振でステルス性が台無し
何かと難しいよ

2018/03/24(土) 20:35:39.97

>>894
砲手のサーマルサイトはFCSのコア。ここのミラー制御や映像処理機能がパソコンで言えばCPU。戦車砲もこれに連動して動く。値段も一番高いパーツ。
数千メートル先の空間上の一点を戦車自体が動く中でロックオンするのがどれほど困難かと。
イスラエル製に乗せ換えるんんて四流の軍隊。

2018/03/24(土) 20:42:42.55

>>893
LAHAT側の測距儀使うとしたらわざわざ砲発射にしてる意味ないな。
ハンターキラーからも完全に別システムになる。
戦車よりも随伴歩兵に撃たせる方が妥当。

2018/03/24(土) 20:43:42.30

>>896
いまなら民製品の手ぶれ補正とレーザー照射装置があればできそうだけど

2018/03/24(土) 20:45:40.49

>>891
一機当たりの単価が百億でも許容されるのであれば。
戦闘機のアビオニクスとは世界が違う。あんなもの戦車に乗せたら国が傾きます。

2018/03/24(土) 20:50:44.73

>>899
クラウドシューティング研究してるでしょ。というか１０式はできるんじゃなかったか

2018/03/24(土) 20:57:02.04

>>898
精度のオーダーがまるで違う。
照準と砲の連動と環境誤差と弾の公算誤差全部で数キロ先の目標に対して敵戦車のシルエット分しか誤差を許容できない。リアルタイムで。
ニコンとかは系列が系列なんで戦車の方も噛んでいるけどね。

2018/03/24(土) 21:00:04.10

>>900
IVISとかはもっと簡単なデータリンク構造だろう。

2018/03/24(土) 21:00:41.75

>>901
LAHATの照準レーザー照射機の話だよ。　随伴歩兵が目標にレーザー照射してるだけで命中させることできるんでしょ

2018/03/24(土) 21:43:59.25

見通し線距離なら砲撃した方が早いな
ミサイル使う状況なんて10km先見渡せる陣地に陣取ってるような状況だろ

2018/03/24(土) 23:00:40.04

>>897
第三世代戦車からレーザ測距儀は標準装備で、一部配線改造だけでLAHAT撃てるんで普及した。

LAHAT専用で使う、戦車長用ペリスコープを丸々レーザー照準器付に交換するオプションがあるのは第二世代向けやな。

2018/03/25(日) 01:35:43.78

夢見るお子様

2018/03/25(日) 12:54:59.55

>>905
つうわけで第三世代以降の戦車に組み込んだらFCSのシステムや測距レーザの波長がイスラエルに漏れる。
それにしてもLAHATの終末誘導のためにレーザの発振パターンの変更をせまられる。
日本のに砲発射ミサイルを採用するなら当然｢マイクロミサイルの研究｣成果を組み込んだ国産で。IRH打ちっ放しで。

第２世代戦車はそろそろ退役を認めましょう。よう働いた。

2018/03/25(日) 13:06:38.43

>>907
FCSに組み込まないでも使えるし
レーザーの波長なんてどうでもいいわ

2018/03/25(日) 13:25:09.12

単純だが、捜索した目標を僚車間で共有して、指揮官が迅速正確に各車を統制すること、
それに基づき各車が正確に射撃するのは大変なことです。
それを秒単位のサイクルで回すとすればなおさら。
昔はミハエル･ヴィットマンやバルダザール･ヴォルにしかできなかったことが標準的にできるようになるわけです。
彼らの戦果を標準的に達成できるとしたら安全保障上の抑止力として戦略レベルでのインパクトはある。
１０式のテクノロジーはもう少し大切にされても良いと思う。

アルマータシステムなんかは｢お子さまランチ｣でオムレツの上に旗立てているように見えてしょうがない。
ロシア人も戦車戦忘れたのかと。もう昔みたいな交換レートは許容できんでしょう。彼らも。

2018/03/25(日) 13:26:51.82

>>908
馬鹿な。レーザ検知されたら対効策とられるわ。初歩だろうに。

2018/03/25(日) 13:28:20.37

>>910
波長知らんでも検知できるが。
何言ってんだ？

2018/03/25(日) 13:30:08.92

>>909
少なくとも日本よりは本気で戦車を作ってると思うが。ロシアは。

いつから日本が戦車の設計運用思想で講釈垂れることが出来るようになった？

2018/03/25(日) 13:32:36.77

実証してみせてよ

2018/03/25(日) 13:37:11.74

>>912
日本に設計運用思想なんかある訳ないじゃんw
レオパルトみたいなの欲しい!くらいしか無いだろw
日本って戦車戦って経験あんの？w

2018/03/25(日) 13:41:10.22

頭トムラが出てきたぞ

2018/03/25(日) 13:46:09.89

>>910
もう少し細かく説明すると

用途に適した波長というのはある程度決まってるのでLWSもその範囲を探知できる様に設計される。
そうじゃないとちょっと波長変えた新型出てきただけで、検知不能になって全車改修になる。

あと米軍の各兵器で使用されてるレーザー波長は公開されてる。
対抗策ガーとかいうなら、米軍はアホなのか？

2018/03/25(日) 14:04:26.74

でもアルマータは車体前方に3人が横並びに着座して
砲塔吹っ飛んでも生き残れそうだから凄い

2018/03/25(日) 15:04:04.79

それは車高を下げるための構造であって、砲塔が吹き飛ぶくらいの着弾では、乗員もただではすまない。
ていうか、そんな隔壁を入れる余裕は無いはずだ。

2018/03/25(日) 15:26:02.40

アルマータで隔壁入れる余裕がないんじゃ砲塔後部に弾薬収納した戦車は
ブローオフパネルあろうがあるまいが砲塔乗員全滅だ

2018/03/25(日) 15:32:08.83

アルマータのアレ、全員が一つの戦闘室に入ってるんだろ？しかも車体前面。
そりゃ車体前面は装甲分厚いだろうけど、1回抜かれたら3人全滅するよな。

2018/03/25(日) 15:38:33.43

なにかあったときに即状況がわかるし脱出時に手を貸すのも容易
デメリットしか考えないのは考察が甘いかなって

2018/03/25(日) 15:42:01.10

>>920
抜かれたら全滅なんてどの戦車も同じw

2018/03/25(日) 15:52:02.82

>>918
あんな着座姿勢で車高下がる訳ねぇだろ

2018/03/25(日) 17:36:15.51

えー…中東でRPGその他にに抜かれて乗員が脱出してるとこなんていくらでも動画で上がってるんですがそれは

2018/03/25(日) 18:36:20.63

>>914
寧ろ戦車戦の経験がある軍隊の方が少ないだろ

2018/03/25(日) 18:39:25.13

そういや10式の制式前にセミオーバーヘッド型(砲塔内車長1人、車体内砲手操縦手2人)も検討されていたみたいだが

2018/03/26(月) 10:12:34.97

>>891
やってやれんことは無いけど対電子攻撃耐性とかの試験が無理なんじゃね？後は軍隊内での人事問題とか
実際、電子攻撃されない前提ならF-16とかF-4使った標的機は普通に運用されてるしね
シミュレータ内の実験で成長させたAIなんかもあるで
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/ai-2_1.php

電波の指向性を持たせた研究もあるし衛星からのレーザー通信する方法もあるしステルス機と言えども
航空管制(E767とか相手でも)のために二次レーダーはオフにしないから対迎撃においては問題ないぞ、襲撃任務ならオフにするだろうけど。

なので、無人機運用は早期警戒機とかの護衛機から始まるんじゃないの

2018/03/26(月) 10:19:38.30

>>925
イギリス、ドイツ、カナダ、アメリカ、イスラエル、パキスタン、ロシア、ウクライナ、イラク、アラブ、イエメン、エジプト、オマーン、クエート、シリア、サウジアラビア、パレスチナ
南アフリカとかも割とドンパチしているような
南米のサッカー戦争だっけ？でも戦車使ってるし探せば割とある様な気がする

そもそも戦車の主要な役割は対戦車ではなく歩兵直脇火力であり盾である移動トーチカだって言ってんだろ
戦車戦の経験があるかどうかではなく歩兵連携としての役割として何をさせるのかであってどうしたいこかで議論しようとしている時点でアホ

2018/03/26(月) 14:54:12.29

戦車兵を死なせたくないから装甲厚くしたい、けどなるべく重量とコスト増大は抑えたい、となった時、乗員を1箇所に集めるのはそれはそれで１つの手だとは思うけど
軍艦の装甲配置と同じ考えだと思えば理解できるけどなぁ

2018/03/26(月) 17:56:00.28

ヒトマルの場合はアメリカの無人砲塔を輸入するというてもあったけど高いからやめたんだろうな。

2018/03/26(月) 22:41:55.60

日本人はド農耕民なので先祖伝来の土地で先祖伝来の農法を
頑なに守ろうとする保守的DNAが身について離れない

農業をやめた現代でも慣れ親しんだ方法は例え時代遅れだろうと
なんだろうと絶対に変えない

2018/03/27(火) 00:27:55.41

日本人は農耕民族ですらない狩猟と採取したドングリを縄文土器で煮て食べていた未開人が船で入植してきた渡来人のパシリになったものだぞ

2018/03/27(火) 00:51:56.38

はあそうですか、それはよかったですね

2018/03/27(火) 03:47:05.37

>>928
は？戦車戦どうこうの話を持ち出したのは914だろ？

2018/03/27(火) 12:38:16.34

>>934
知らんがな
戦車戦した国なんてほとんどねぇっていうからあるでって言っただけだし

2018/03/27(火) 13:40:43.53

>>935
で、その中で戦車同士が対峙した戦争・紛争は幾つあるんだい？

2018/03/27(火) 13:51:12.46

>>936
戦車戦した国が殆ど無いw

2018/03/27(火) 14:10:38.27

>>914は三行目が余計だったっつーことだな

2018/03/27(火) 14:17:53.65

ロシアの無人砲塔とやり合うことになった場合、どういう対策があり得るの?
普通に砲塔狙っても、無力化できるかな。

2018/03/27(火) 16:28:54.36

わざわざハリボテ砲塔の戦車を、日本に持ち込んで来られるのか。
ロシア人て変わった人種だけど、これは非常に面妖だな。

2018/03/27(火) 16:47:00.96

そりゃー砲塔にAPFSDS飛び込んだら、さすがに砲は使用不能になるだろ。

2018/03/27(火) 17:30:59.22

>>936
湾岸戦争で普通にアメリカ、イギリス、フランスはやってるし
イスラエルもガチガチにやってるし中東戦争の参加国調べろよ
ウクライナ紛争とかクリミア紛争とかアフガニスタン紛争とか調べなよ

何が言いたいのかわからんのだが対戦車戦闘を戦車でやってる国は普通にあるぞ
中国だって対ソ国境線でどんぱちやってるし
朝鮮戦争でも北朝鮮、韓国、中国、ソ連やってるし
国体の解体が伴っていないのでドイツだって日本だってあるぞ

2018/03/27(火) 18:14:52.99

ダマンスキー島は戦車戦やってないよ

2018/03/27(火) 18:27:48.17

>>939
対APFSDS能力のあるERA持ってるし、集中射しないと厳しいだろな
ロングレンジからのATM発射は検知出来るけど、T-90世代までのとは違って自車が狙われてるかどうかは判らんみたい

2018/03/27(火) 19:37:14.10

>>942
知らない奴に言っても無駄だよw

2018/03/27(火) 20:14:35.92

一つ言えるのは日本は対戦車ミサイルとか飛び交う現代の戦場の経験なんて無いってこったな

2018/03/27(火) 20:43:39.39

>>946
その理論でいくとアメリカ軍ですらないと思うの

2018/03/27(火) 20:45:36.51

日本メーカーのソフトキル軽視がね…

2018/03/27(火) 21:02:27.88

現役の機甲科でも、ソフトキルやアクティブディフェンスは闇夜の提灯扱いというか
戦前のレーダーに対する日本海軍と同じ事言ってるというか電磁波ステルスがー、とか言って思考停止

戦車で待ち伏せしかしない気なんだろうか？
空自とおなじく都合いいシチュばっかり繰り返してる気がする

2018/03/27(火) 21:17:09.06

>>947
イラク戦争でM1A2吹っ飛ばされてるっつの

2018/03/27(火) 21:56:44.49

>>949
赤外線技術を実用化したら違ったんじゃない？(言った人の担当

2018/03/28(水) 00:29:59.42

>>950
いや、飛び交ってねーだろw

2018/03/28(水) 01:42:03.31

https://aw.my.com/en/forum/showthread.php?41877-9M133-Kornet-vs-M1A2-Abrams

2018/03/28(水) 07:28:33.66

>>942
何か勘違いしていないか？

2018/03/28(水) 10:03:07.52

>>952
せいぜい旧式の無反動砲とRPG、IEDで
ATMはほぼ米軍だけだよなぁ

2018/03/28(水) 10:37:07.70

>>947
イラク軍のM1がボコボコ撃たれてる

2018/03/28(水) 12:58:37.47

ロシアやトルコは現在進行形で戦ってるね。

2018/03/28(水) 15:02:03.95

飛び交っているって言ってんだからお互いに打ち合わなきゃダメじゃん
片側だけが使ってるなら打ち合ってるじゃないからちげーじゃんっていってるのに
M1がATMにやられたってだからどうしたよwやられた事例じゃなくって打ち合ってるって言ったんだから打ち合ってる事例出そうよ
そうしたらイスラエルぐらいになるし

2018/03/28(水) 15:18:40.89

>>958
言葉尻捉えて揚げ足取りしてるだけの馬鹿は黙ってろ

2018/03/28(水) 15:48:01.05

RPGの飛び交う戦場はよく聞くが
ATMの飛び交う戦場は正規戦ですらあんまり聞かんなぁ

2018/03/28(水) 17:27:40.97

だったらATMで対戦車戦闘って言えばいいのにATMが飛び交うっていうからだろ？
言葉尻云々を責めてるわけでもなく言った通り受け取ったら言葉尻だ！ってバカなの？勘違いされないように話せよ

2018/03/28(水) 18:03:33.64

なにキレてんだろ

2018/03/28(水) 18:27:53.85

959が煽ったからだろ？

2018/03/28(水) 19:16:24.52

>>961
何キレてんの？w

2018/03/28(水) 21:32:06.55

>>958
露軍の大隊戦闘団には対戦車中隊が配属されてるし、ATM撃ってんじゃないの？
撃つ対象が戦車かはともかく。

ウクライナ紛争もATMが飛び交ってそうなかんじはする。

2018/03/29(木) 12:05:17.14

日本語すらマトモに話せんガキが増えたな

2018/03/29(木) 12:22:50.18

日本が戦車を独自開発なんて草。
なんか運用思想あんの？

2018/03/29(木) 14:22:15.17

>>967よりは知能高そうだし

2018/03/29(木) 14:28:46.02

>>968
一言も語れない奴が知能とか草。
最近、覚えて使ってみたくなったの？

2018/03/29(木) 20:09:07.06

トムラでももう少しましな釣りをしたぞ

2018/03/29(木) 20:44:09.76

少なくとも長文を書いたよな

2018/03/29(木) 21:11:06.19

つまんねー煽りだな。

2018/03/29(木) 21:57:25.62

見えない敵トムラとたたかうエアプレーを見せつける愛国者も増えたな

2018/03/29(木) 22:42:22.75

ハゲボーになぞらえて非難しているだけだぞ
ハゲボー自体とは闘っていない

2018/03/30(金) 00:58:43.47

内容のない一行煽りが増えたが
やってる奴は精神を病んでるのかね？

2018/03/31(土) 21:09:12.64

ウクライナの紛争で機甲部隊が携帯の発信電波から位置を特定されて砲迫を受けた実例を見ると
真面目に陸戦において下手にレーダーとかで電波発信するのは闇夜の提灯なんだよなあ。
陸自の演習でも似たような事やった部隊が居たとか

2018/03/31(土) 23:06:15.15

トムラというのは、最上級の敬意と尊敬を表する言葉

また己の無知を恥じて謙譲の意思を含意している

2018/03/31(土) 23:41:52.90

>>976
そういう0か1かで判断すること自体が旧軍同様に無能なんじゃね

ウクライナの例はロシア側に司令部を探知されたんだし、その一方でロシアはアクティブディフェンスを多用してる
パッシブセンサでロケットモーターの紫外線スパイク検知をトリガにしてアクティブディフェンスのレーダーを自動onにしても良い訳で
一方でロシアのレーザ誘導兵器は相手のレーザ検出器に探知されないモード持ってたりするからタチが悪い
それに目視で既にバレてる突撃時にまで電波抑止するのは意味が無いしな

なんつーか自衛隊の身内同士で効いた戦術が、全く思想も装備も異なる他国相手に通用すると信じてるのも旧軍と全く同じなんだよな…

2018/04/01(日) 00:11:30.97

トムラ、ハゲボーは人間以下のカスを意味する言葉だぞ

2018/04/01(日) 00:14:43.22

>>979
オマエはそれ以下

2018/04/01(日) 00:46:11.82

トムラというのは、最上級の敬意と尊敬を表する言葉

また己の無知を恥じて謙譲の意思を含意している

2018/04/01(日) 01:24:00.18

パッシブセンサで敵のATMやロケットの接近を検知してアクションを起こすなら
そこに追加で自分から電波発信する意味はないんじゃねえの？という話になる。
実際自動式のソフトキルシステムなんてほとんどレーザー照射をトリガーにして動作する訳だしね。
最も主装甲がATMやらロケットやらに耐えられないIFVやAPCではERAやアクティブ防御の意味は大きいし
日本でも随伴歩兵の被害低減を意図した構造のAPSが構想中ではあるけど（ネットだかバルーンだかを弾の進路上に展開して弾片までセットで止める、というものらしい

2018/04/01(日) 05:04:04.80

架空の人物を創造してそれを語るとかVIPでやれよ

2018/04/01(日) 14:43:28.27

架空だ云々抜かす前に過去ログくらい読め

2018/04/02(月) 00:12:39.39

こんな変人オンパレードなスレの過去ログ読めとか拷問やろ

2018/04/02(月) 01:22:25.42

架空人物より清谷を叩こう！

2018/04/02(月) 19:14:57.71

トムラ？
ああ、今年も難波に行き損ねた死に損ないか
ぼくのかんがえた高度な先進的な輸送ヘリがあればひとっ飛びなのにな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:41:36.80

つぎたてるか

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:43:37.63

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-yaFl [1.75.7.75]) · 2018/04/03(火) 10:03:00.24

>>987
複数ヘリ同調飛行による重量物輸送という曲芸飛行で
重量物を海上で揺れる細い潜水艦上に正確に載せられるという
米特殊飛行隊も真っ青な飛行が出来る北朝鮮軍だもんな

2018/04/13(金) 09:10:34.59

>>932
それはお隣のチョン国だろｗ
　アホか

2018/04/14(土) 01:27:39.74

>>987
高度な新型兵員輸送ヘリと降下猟兵とか懐かしすぎて禿げそう

2018/04/14(土) 03:32:15.21

もう先端諸島の事は忘れてあげなよ！

2018/04/14(土) 13:01:54.40

戸村エリ（男）さんは、本願を成就して、無事に旅立たれました。
皆さんで彼の成仏をお祈りしましょう……迷い出て来られても、マジ迷惑なんで！

2018/04/14(土) 15:06:57.32

>>949
いや　都合の悪いシチュを想定したら今の3倍の予算があっても足らないし
せめて都合のいいシチュで勝てる想定で軍隊を作るのも一つの方策

2018/04/14(土) 15:46:13.99

10式戦車大暴れ！練馬駐屯地記念行事 Type10 MBT
https://www.youtube.com/watch?v=h0IREffF0Pw

2018/04/14(土) 16:31:46.54

>>996
なんかロシアやアメリカの戦車訓練映像とは違ってお上品な感じね

2018/04/14(土) 16:50:34.63

あれでも狭い戦車中の人は大変やと思う

2018/04/15(日) 18:01:45.56

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