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【軍事】軍事系特殊部隊 Part56
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0001名無し三等兵
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2017/11/30(木) 01:32:21.63ID:JnGgyZi3
軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 25」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策(ID提示)以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

前スレ
【軍事】軍事系特殊部隊PART51
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1460859091/
【軍事】軍事系特殊部隊PART52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468309006/
【軍事】軍事系特殊部隊PART53
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480470910/
【軍事】軍事系特殊部隊PART54
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491089815/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500624182/
0118名無し三等兵
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2017/12/25(月) 17:27:00.64ID:qsup1QTu
6ってCTUじゃないんか?
詳しい人おしえて
0119名無し三等兵
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2017/12/25(月) 18:14:23.40ID:KUJuXD/v
大体DevGruという名称も今は使われていないし
0120名無し三等兵
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2017/12/25(月) 18:16:28.21ID:UBQq2PIM
>>118
対テロがメインだけど、対テロ技術の教導隊としての部分もあった。
それをやりすぎたり初代隊長が嫌われまくって色々あって、予算委員会で突っ込まれて「開発グループ」という仮の名前で予算計上するようになったのが今の「DEVGRU」
0121名無し三等兵
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2017/12/25(月) 23:54:50.80ID:FgUrJoJB
>>117
海軍EODの資格は陸上武器・海上海中武器・航空武器・IED・核兵器に分かれる
戦闘は自衛する時だけだろう

大量の爆発物使った仕事は本職のEODがやる方が安全確実なので色々任務がある
SEALに同行して地形障害や地雷や敵施設を爆破するには空挺降下は必須だ
0122名無し三等兵
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2017/12/26(火) 08:33:53.03ID:B/JdT6rc
>>119
今は何て呼ばれてるの?
0123名無し三等兵
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2017/12/26(火) 17:52:38.46ID:BhezzIyk
空挺部隊と海兵隊は殴り込み部隊だから一般部隊よりも入隊基準は厳しいって話だな
0124名無し三等兵
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2017/12/27(水) 02:14:47.96ID:F52bfoWe
ネットで陸幕の装備開発(改善)要求書が流れてたけどFF用の新型傘もあった
0125名無し三等兵
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2017/12/27(水) 06:40:12.92ID:q50usGdW
>>120
そういう経緯があったんかさんくす
0126名無し三等兵
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2017/12/27(水) 11:32:51.10ID:H49zwZIm
>>124
貼ってください
0127名無し三等兵
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2017/12/28(木) 14:45:40.06ID:1qFargcw
中野学校の技能ってもう途絶えたのかな
0128名無し三等兵
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2017/12/28(木) 17:46:24.22ID:qc8dhZ8b
>>127
故・金正日総書記
「チョンマルナカノヤ!」

日本語訳で「お前は本当に"中野"だ!」の意。功績を挙げた情報部員・軍特殊部隊員を称える際、叙勲・抱擁の後に掛ける御言葉。

陸軍中野学校の秀逸さは故・小野田寛郎陸軍少尉が、その一挙手一投足を以て御証明されて居られました。宿敵たる北朝鮮にしてこの高評価…日本人としては誠に複雑な心境ですな……
0129名無し三等兵
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2017/12/28(木) 20:26:34.38ID:wGKzRzw8
今はそれ以上にテクノロジーが進化してるから
0130名無し三等兵
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2017/12/28(木) 22:01:58.08ID:LHXSBLs2
>>128
宿敵じゃなくて分岐した末裔じゃんw
~だ、じゃなくて~や、なのが可笑しいな
0131名無し三等兵
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2017/12/28(木) 22:15:02.46ID:rdHpBRjU
帝国陸軍正統後継者だからな、南も北も。
日本は米軍劣化コピー
0133名無し三等兵
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2017/12/30(土) 18:25:49.62ID:zVTmr57n
人手よりロボット
0134名無し三等兵
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2017/12/31(日) 14:06:37.41ID:CZUNumxZ
>>122
だいたい名前がよく変わるんというかあってないようなもんなんで
チーム6がやっぱり多いわな
あと認知度として通称のデブグル
まぁデルタとは違い一応正式名称的なもんはあるけどさ
シールズのチーム6としての正式名称的なもんが海軍特殊戦開発グループだから
開発グループ部分だけを抜き出しディヴェロップメントグループを略してデブグル
それもチーム6がシールズとは別個の運用をするからとりあえずつけたってだけだし
だからあっちの専門誌とかだとチーム6表記が多い感じ

デルタの場合は第一特殊部隊デルタ作戦分遣隊すらも仮称でその略称通称がデルタフォース
チーム6の経緯とは若干違う
最近のあっちの専門誌ではACEって表記の方が増えてる印象

だいたいこの手の部隊はタスクフォースつくるごとに母体の部隊の名称も都度変わるからな
我々の耳目にふれるころには米軍では使われてない名称になっている
だから一番最初につけたと思われるデルタとチーム6ってのが一番あっちでは認知度が高いかな

まぁ今はそれらもひっくるめてJSOCのSMUって感じになりつつあるけども
0135名無し三等兵
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2017/12/31(日) 14:15:06.13ID:CZUNumxZ
デルタの場合はCAG表記もあるけどJSOC内に陸軍系のデルタと海軍系のデブグルあるんで
陸軍兵表記が入ってるACE表記が増えている印象
だからデブグルも海軍系だとわかるようにデブグルではなくチーム6表記が多い

あとISAも作戦ごとに部隊名変えるから一番最初に我々の耳目に届いたISAが一番使われるわな
ISAに関しては日本じゃ本当に知名度ないけど
0136名無し三等兵
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2017/12/31(日) 14:24:49.06ID:aYT2Vd3c
キラーエリートはいい本だった本当に…
地元の図書館で借りれたのにいつのまにか蔵書からなくなってて購入した思い出
0137名無し三等兵
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2017/12/31(日) 14:37:01.10ID:CZUNumxZ
ISAに関しては本当に日本語での情報がほとんどないからなぁ
キラーエリートは貴重だわな
ISAに関しては米国でもやっぱり少ないしな

まぁ軍隊系の特殊部隊としてはやっぱり一番秘匿性高い組織だわな
0138名無し三等兵
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2017/12/31(日) 16:14:44.12ID:e2zm9+Zk
英国の女性特殊部隊員が軍事作戦の中で、初めてテロリストを殺害していたことが分かった。
軍特殊部隊のプロパガンダを得意とする英タブロイドのデイリースターが初報したのに続き、国内各紙の紙面を賑わしている。

「イギリス版のG.I.ジェーン」とも紹介されたこの一件が起きたのは今年9月。女性特殊部隊員は、陸軍の特殊部隊である「特殊偵察連隊(SRR: Special Reconnaissance Regiment)」のメンバー。
SRRは女性隊員が階級そのままに活躍できる唯一の特殊部隊であり、
今回は同じく陸軍の特殊部隊である「SAS」、対外諜報を担う「MI6(情報局秘密情報部)」と共にシリア・イラクの国境からほど近い小さな町で、ダーイシュ(Daesh, IS, Islamic State, ISIS, ISIL)の情報提供者である女性と接触する任務に参加していた。
http://news.militaryblog.jp/web/British-SRR-Special-Forces-Female/Sergeant-Killed-3-ISIS-Terrorists.html
0139名無し三等兵
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2017/12/31(日) 17:50:35.07ID:aqA+Gw9Q
>>138
ミラー紙によると、サブマシンガンで3人射殺したらしいね。
0140名無し三等兵
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2018/01/01(月) 02:39:55.22ID:oBsPBQ2R
まーたイギリスの特殊部隊ネタ始まったな
いっつも出所がタブロイド誌なんだよなw
いつもはSASすげええええええって捏造ホルホルなんだけど今回は女性か
0141名無し三等兵
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2018/01/01(月) 07:20:01.98ID:g4i5On2l
まあ個別の特殊部隊エピソードは大手メディアは相手にしないしね

将来自衛隊の特殊部隊が実任務を行った時に日本のタブロイド紙は記事にしてくれるだろうか…
0142名無し三等兵
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2018/01/01(月) 09:59:44.61ID:hVSHRc/a
日本でもSST すげえええええってホラッチョ経由で捏造掘ホルホルなんだけどな
0143名無し三等兵
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2018/01/01(月) 11:21:57.93ID:aVsg1a3m
話題にすらならないよ。せいぜい麻生幾が嘘か本当かわからないようなネタを投稿するぐらいで終わりそう
0144名無し三等兵
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2018/01/01(月) 11:50:08.62ID:LGw+VY8h
自衛隊的には話題にならない方が嬉しいだろうが
0145名無し三等兵
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2018/01/01(月) 12:02:01.24ID:TDfyASCB
過去に第一空挺と言うか、空挺レンジャーで極秘任務とかなかったのか?



・・・無いか。
0146名無し三等兵
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2018/01/01(月) 22:07:30.45ID:vBvD6P8j
「陸自特殊部隊北朝鮮潜入」
そして紙面を開くと続きで「はありえるか?」
東スポならこんな感じ
0147名無し三等兵
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2018/01/01(月) 22:11:33.08ID:HDvMDCUT
北朝鮮有事で特殊作戦群が米軍と共同で拉致被害者救出を行う可能性はゼロではない気はする
0148名無し三等兵
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2018/01/01(月) 22:45:14.84ID:eHOK4Akg
拉致被害者は残念だけど安否も不明だし、そもそも政府も国民も本気で救出しようとしてないのでもう無理。特殊作戦群だって本気で考えてる隊員はほとんど居ないでしょ
0149名無し三等兵
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2018/01/01(月) 23:20:40.53ID:hVSHRc/a
住本隊長がSSTを率いて既に北朝鮮に潜入してるぞ
0150名無し三等兵
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2018/01/02(火) 00:05:12.97ID:TWT0CUoh
>>148
予備役ブルーリボンの会が一生懸命考えていますよ。
0151名無し三等兵
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2018/01/02(火) 00:39:20.39ID:iyw3fRm2
考えたって、なぁ
結局、米軍の特殊部隊がスゴイったってナイトストーカーズなり潜水艦とその魚雷管からの潜水舟艇あっての話しだよな
0152名無し三等兵
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2018/01/02(火) 01:23:01.65ID:MNbG5rmT
妄想するだけ勝手やから
0153名無し三等兵
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2018/01/02(火) 01:24:22.42ID:TWT0CUoh
戦闘職種でない予備自衛官と、退職自衛官が集まって拉致被害者奪還作戦
0154名無し三等兵
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2018/01/02(火) 11:18:33.97ID:lzoLjgLa
>>147
どちらかといえば朝鮮戦争終了後にPKOとかで特戦が派遣される可能性の方が高いんじゃね?
その過程で拉致被害者関連の任務はあるかもしれん
0155名無し三等兵
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2018/01/02(火) 11:37:44.59ID:YGuawNSm
戦後では拉致被害者生存の可能性はさらに低くなるな
そういえば北朝鮮とアメリカが緊迫してた時、拉致被害者の早期救出の世論とか全く無かったな
普通の民主国家じゃあり得ないと思うんだけど、この国には本当の人権保護団体とか存在しないんだな
0156名無し三等兵
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2018/01/02(火) 12:37:07.10ID:i3lCK8Uh
今日も筑波で人殺しあったけど
人一人の命は同じだから
この事件はかわいそうでこの事件はそうでもないとかは思わないな
0157名無し三等兵
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2018/01/02(火) 15:15:30.18ID:cM4FLVR7
>>155
日本の人権団体って大体、思想的なものが絡んでるのばかりだからな。

それに拉致問題だけでなく、20年前のペルー大使公邸人質事件でも
弱腰な対応で、ごてごてに廻ってる間にペルーで特殊部隊送って、テログループを制圧して人質を救出してしまった。

戦後、諸外国に(特に中朝韓露)対し、ヘタレな対応してたツケがこれからどんどん廻ってきそうだ。
0158名無し三等兵
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2018/01/02(火) 15:33:51.05ID:yQhV/a0T
自分が世間様を変えられない悔しさで満ちてるな
0161名無し三等兵
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2018/01/02(火) 22:04:55.76ID:6hkCxCd8
>>156
ここ二十年で経済政策の失敗で多分十万人以上は死んでる
0162名無し三等兵
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2018/01/02(火) 22:57:45.08ID:yQhV/a0T
暇なのはいいのか悪いのか
0163名無し三等兵
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2018/01/03(水) 00:27:21.62ID:iynaa0oH
都庁爆破に特殊作戦群出てきたな
0164名無し三等兵
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2018/01/03(水) 03:36:50.44ID:8jASaas2
ブラヴォーツーゼロでタクシーを奪った話は本当か?
自分の車に乗っててフルサイズのM16を持ち込めるとは思えないんだが。
0165名無し三等兵
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2018/01/03(水) 06:33:18.92ID:h/kkC0km
>>161
災害や犯罪に巻き込まれて死んだ人と自ら死を選んだ人とを同列に考えるなよ
長時間の拷問や暴力に晒されたわけでもなく、選択の自由がある中で死を選ぶなら、それはそいつの責任だ
0166名無し三等兵
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2018/01/03(水) 10:35:32.25ID:gbiAxnyi
>>163
なんか活躍した?それともいつも通りヤラレ役?
0167名無し三等兵
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2018/01/03(水) 11:03:55.31ID:iyTFe3+1
>>166
雑な突入見せて、何にもなかった。
装備も雑。M4A1カービン使ってたけど、特に撃つこともなく。
0168名無し三等兵
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2018/01/03(水) 11:41:02.84ID:OE9nyree
>>164
積めるだろ(笑)
どんなチンケな車乗ってんだ。
0169名無し三等兵
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2018/01/03(水) 11:53:02.93ID:gbiAxnyi
>>167
とりあえず出してみましたみたな感じか
まあヤラレ役や足引っ張ったり不正の手伝いしたり縄張り争いみたいな感じになるマシか
0170名無し三等兵
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2018/01/03(水) 19:28:21.62ID:BYM43iwu
>>163
ダイハードのパクりやなw
ありえないスーパーマン、ボディーアーマー付けてるSITが全滅とかお笑い要素がたっぷりでしたねw
0171名無し三等兵
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2018/01/03(水) 19:34:11.76ID:xp2stBML
イピカイエー マザファッカー!
0172名無し三等兵
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2018/01/03(水) 22:37:06.24ID:YPFn1mIO
>>170
アサルトライフル弾は抜けますよ、特殊防弾衣でも。
0173名無し三等兵
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2018/01/03(水) 22:49:10.91ID:x895ZQ+f
うーん、俺も好きではあるけど
抜くとかはちょっと無理
0175名無し三等兵
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2018/01/03(水) 23:40:06.60ID:iynaa0oH
都庁爆破はホラッチョ住本が監修してるから、その時点でクソドラマ決定だったんだがな(笑)
0176名無し三等兵
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2018/01/03(水) 23:40:48.23ID:YPFn1mIO
シンゴジラはリスコンだっけ?小道具だけか。
0177名無し三等兵
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2018/01/03(水) 23:53:12.57ID:gn+80Y33
ホラッチョ本人が書き込んでそうな気がするんだけど気のせいかなw
0178名無し三等兵
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2018/01/03(水) 23:58:26.31ID:YPFn1mIO
話せばわかるけど、話にならないよ。話が成立しないの。
理解しあったうえで「こいつはなしになんねえよ!」とかじゃない。
0179名無し三等兵
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2018/01/04(木) 00:17:48.80ID:Owk0Av1s
>>172
流して見てたんでテロリストの銃がなんだったかはっきりしないけど、ほとんどMP5と違ったかな?
すでに人質殺害されてる上に世界的テロリストっていうことで、
後から政府におながいして自衛隊投入せざるを得ない状況になるのは分かってるのに
SITを無理矢理突入させるというのもおかしな話。
と、いうか自衛隊投入もおかしいな。まずはSATと違うかな?
詳しいことは知らんけどwww
0181名無し三等兵
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2018/01/04(木) 00:21:56.65ID:ti6SvFvU
吉川晃司が何時歌い出すか楽しみにしてたのに
0182名無し三等兵
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2018/01/04(木) 00:25:23.78ID:Owk0Av1s
>>180
AKおったんかいw
特殊防弾衣3型でも抜けるかな?
0183名無し三等兵
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2018/01/04(木) 00:31:08.13ID:Owk0Av1s
まあ、SAT、SITは2型やろうけど。
0184名無し三等兵
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2018/01/04(木) 00:32:08.78ID:y6+G1Hjb
47だとどうかな。5.56は大丈夫なはずだけど。Pのはせいぜいトカレフ耐弾だろう。
>>181
シンバルキックよかったわ〜。なんでおまわりさん殴るのかはわからなかったけど。
0185名無し三等兵
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2018/01/04(木) 00:32:14.16ID:BYyX6ugl
監修のホラッチョがSATとSITの任務の違いを理解してないだけだろ
0187名無し三等兵
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2018/01/04(木) 12:30:58.10ID:Gb2V4pHM
まあ日本のアクションなんてお察し
0191名無し三等兵
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2018/01/04(木) 15:57:44.73ID:wVYcMBRC
空自を増強すりゃええやん....
0192名無し三等兵
垢版 |
2018/01/04(木) 16:57:56.02ID:1LPZSQHa
サイバーの総合的主管官庁は内閣官房か総務省で宇宙政策は内閣府か文科省だから
自衛隊単独の切り分けは難しい
そもそも専門ですらないし
0193名無し三等兵
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2018/01/04(木) 17:01:01.57ID:ouOLkHqJ
>>186
中東つうと、第5特殊部隊群かと思ってたら、第10群も派遣されてんのか。
ともあれ、RIP
0195名無し三等兵
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2018/01/05(金) 00:06:41.59ID:tovsj1fH
正月で地元に帰ってきてた某部隊隊員と会ったが、やっぱり特戦群はKSK、SASR、グリーンベレーと関わりがあって、これらの部隊の幹部が来る場合は日本の警察に厳重に警備されるからすぐわかるんだと。
そしてSBUとはレベルが違う。SBUとの共同訓練の頻度は少ない。装備は何通りもあって資金も潤沢にある
一つの画像から装備を考察する意味はない。
空挺とも一緒に降下訓練するみたいで、今年も降下始めで12日にグリーンベレーが来るみたいだ。
0196名無し三等兵
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2018/01/05(金) 01:16:19.86ID:EkPrzipw
>>195
自衛隊とグリーンベレーなんて昔から繋がりはあるよ。
0197名無し三等兵
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2018/01/05(金) 02:18:30.61ID:vv3oP5G6
優秀なOBのおかげで戦闘に限ればSBU最強みたいなイメージあったけど違うのか。
特戦は007の諜報員みたいなのをイメージさせるけど、そればっかりじゃないのね。
0198名無し三等兵
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2018/01/05(金) 02:49:53.10ID:zk5N1jY1
〇〇と繋がりや交流があるよ
〇〇とは仲が悪い
〇〇とは共同訓練してる

特殊部隊ヲタって本当これ大好きだよなw
0199名無し三等兵
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2018/01/05(金) 04:00:35.45ID:wSAp3Xv1
>>127
陸上自衛隊調査学校の二代目校長は中野学校出身の藤原岩市氏だよ


藤原岩市
(ふじわら いわいち、1908年3月1日−1986年2月24日)は日本の兵庫出身の陸軍軍人、陸上自衛官。
大東亜戦争におけるマレー作戦で心理戦や民族独立工作を担った特務機関「F機関」の責任者。


F機関は作戦開始前から当時大英帝国の支配下にあったインドの独立派と接触し、
作戦開始後は英連邦軍のインド人捕虜を懐柔して大英帝国からのインドの独立を目指すインド国民軍を創設させた。

戦後、インド国民軍は英国によって裁判にかけられたが、
これに反対する暴動が起こり、インド独立のきっかけとなった。


藤原は戦後は陸上自衛隊に入隊し、調査学校長、師団長などを務めた。

1966年1月、依願退職。藤原はまだ制服を脱ぐ前から東南アジア諸国について個人的に活動を行っていたが、
退職して自由になると各地を訪問して現地の要人と関係を深めた。
インドネシア情勢について、スカルノ失脚不可避の見通しを外務省より先に伝えた

1965年9月に起きた親中国派によるクーデター事件(いわゆる9月30日事件)後も
米国はインドネシア独立の英雄スカルノ大統領の続投支持の方針であったが、

藤原岩市は仲間らとともに清廉さを失い汚職にまみれたスカルノを排し、
1966年(昭和41年)のスハルト政権誕生に力を尽くした。

ただし、陸自時代の藤原については、指揮官としての適性や旧陸軍中野学校式のやり方で自衛隊の情報活動を進めようとした点などについて批判的な評価される事もある。
0200名無し三等兵
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2018/01/05(金) 04:39:44.87ID:7goFAzrX
>>198
各国特殊部隊間との訓練及び交流は特殊部隊における練度指標の一つになるでしょう
0201名無し三等兵
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2018/01/05(金) 09:15:36.31ID:TniaFbKN
>>195
作り話乙www
現職自衛官、特に精鋭部隊の隊員はSBU とは言わない
特警、特警隊と言う
0202名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 11:38:28.22ID:TEQFmSVi
頭が弱いんだよなあ
0203名無し三等兵
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2018/01/05(金) 11:58:57.92ID:iSf7cFn1
現職がSBUとか特戦って言ってるの見たことねぇわw大半の人が特警とか特作だよ
0204名無し三等兵
垢版 |
2018/01/05(金) 12:36:39.72ID:j9NMJtmi
SBUってレンジャーって言われてた頃無かった?

発足直後?
0205名無し三等兵
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2018/01/05(金) 12:39:05.13ID:EkPrzipw
SBUってWikipedia見ると創設時にSBSの教官呼んで訓練してるんだろ?
0206名無し三等兵
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2018/01/05(金) 13:02:44.58ID:frDzN4SC
>>205
候補生が英語が喋れないからアメリカ海軍からは危険な訓練は出来ないってNGが出たんだっけ
それでイギリス海兵隊特殊舟艇隊から学んだんだよな
実戦経験の有るイギリス人教官はミネベア9mm機関短銃を部隊配備を止めさせたのは内緒だ
0207名無し三等兵
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2018/01/05(金) 15:05:06.96ID:wblOHqai
海自と陸自じゃバックボーンが違いすぎる
選抜試験を受ける候補生の数や質、その下積みとなる過程訓練や部隊経験、訓練施設、各種装備等々
伊藤氏みたいな人材は特殊で、本質的に兵士の素養を持った人種は自衛隊では海よりは陸を選ぶ
陸海経験して、海保や消防の救助とも接した俺の経験の限りでは、救難救助に進む人もまた特別な人間だけど、特戦みたいな特殊な人間ではないと感じた
結局SBUは海上作戦等の特殊技能に専念させて、それ以外の特殊作戦は陸自に任せる方向が正しい
0208名無し三等兵
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2018/01/05(金) 15:19:37.37ID:DxzSu5C8
>ミネベア9mm機関短銃を部隊配備を止めさせたのは内緒だ

どうウンコだったの?
0209名無し三等兵
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2018/01/05(金) 16:06:58.10ID:FYgl15yv
伊藤の本には何でオープンボルトの短機関銃使ってるの?人質に当たったり遠くの目標に当たらなくね?って言われたと書いてあったような
要するに特殊部隊で使われてるMP5のような運用したかったんだろ。それで9ミリ機関拳銃はSBUの任務に適していないとなったんじゃね
まあそれでも撃ち方変えて遠くの目標でも当たるようになったらしいが
0211名無し三等兵
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2018/01/05(金) 16:41:14.70ID:J3OT5CZu
>>209
MP5のようなクローズドボルトの銃の方が、正確な射撃に向いてるのは確かだろうけど
オープンボルトの銃でも射手の訓練次第で十分に当たるという話だから、やっぱり銃自体に問題あったんだろうな。
0212名無し三等兵
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2018/01/05(金) 17:01:12.41ID:JfW+6Bvh
当たるといってもそれが特殊部隊で必要としてる水準かどうかは別だろ
0213名無し三等兵
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2018/01/05(金) 17:03:13.26ID:DxzSu5C8
なるほどね >209-210 サンクス
まあ、そんな理由だったら、何故敢えてUZIベースだったのかって、そもそも論になっちゃうんだろうが…
0214名無し三等兵
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2018/01/05(金) 17:14:52.02ID:C95nbIsQ
そもそも論なら何故MP5最初から使わないのかとなる
0217名無し三等兵
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2018/01/05(金) 19:53:59.88ID:Offz07kz
>>216
2014年のあたりの特殊部隊が水際作戦でmp5使う事ってあり得るのか
この頃はみんなカービンライフルにしてるイメージなのに
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