【軍事】軍事系特殊部隊 Part56
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軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 25」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
前スレ
【軍事】軍事系特殊部隊PART51
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1460859091/
【軍事】軍事系特殊部隊PART52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468309006/
【軍事】軍事系特殊部隊PART53
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480470910/
【軍事】軍事系特殊部隊PART54
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491089815/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500624182/ >>280
グリーンベレーとか昔は3ヶ国語を喋れないとあかんとかいう話やったけどなあ。 グリーンベレーは特殊部隊の体力や戦闘技能に加えて、語学、医学、戦術指導、建築関係、政治情勢の知識に富んだ文武両道のエリートってイメージだったんだが、それも過去の話なのか >>280
読んだ感じ自衛隊の部隊レンジャーみたいな感じになってんのか？ >>259
はい、ソレの改訂版です。約2割読み終わり。改訂部分がたのしみ。
ちゃんとチャレンジコインが存在しているんだね。
>>282
荒谷さんが行ってるのでは？
ただし、特定のフェーズは外国人には実施されない。
仔細忘却（別の資料）だが、外国人留学生には必要のないフェーズと、保全上参加させられないフェーズがある。
よって、フェーズ4だったかな？（乞う訂正）が修了したら「グリンベレー」を得られる。
部外者も参加するんよね、総合訓練。
ウチでは無理っしょ。 連投失礼。
昨年10月、戦略研究学会のルトワック氏の講演会に行ってきた。
特殊部隊の運用にも関与していた同人は、特殊部隊や情報について言及していた。
内容は今度刊行される『戦略研究』をご参照
彼は「フィールド・インテリジェンス」にも言及し、もしかしてISAを念頭に置いていたのかな？
自衛隊に関しては「フィールド・インテリジェンス」の重要性を述べていた。
特殊作戦では、OBL処置に関しては批判的。規模が大きすぎたと。
ドアをノックして「こんにちは」っていうのがいいそうです。
消えます。
スレチで申し訳ないが、インテリジェンススレは、あんなになってしまったので… 何度も申し訳ないが、私の以下の記述が不正確なので補足。
「部外者も参加するんよね、総合訓練。ウチでは無理っしょ。」
は「 我が社員の参加が無理」じゃなくて、「日本で実施することが困難」の意味です。
外国軍人もRobin Sageを修了し「グリンベレー」になります。
スレ汚し申し訳ない。 富士や北海道でグリンベレーごっこ出来るだろ？市街地訓練施設もあるんだし。既にSはやってると思うけどさ >>284
SOFの訓練過程だけ終わらせたのか肩に剣に三本稲妻のワッペン付けてる一般部隊なの下士官っているよな
あれはどこまで訓練に参加してワッペン授与されんだろ
陸自のレンジャーみたいなものか？ Qコースの前の体力検査に通る陸上自衛官はいるのかなということ。
Qコース通過は100人もいないんじゃないかと思うけど・・・。 40歳過ぎた荒谷さんもパスしたから100人どころでなく可能じゃね あの人は超人なんじゃないのか。
ペーパーテストの嵐は怖いなあ。 >>279
まず英国は内務省が警察を統括してますが日本の警察庁のように
都道府県警察を統括する警察組織が存在しとりません
ざっくり言うとイングランドウェールズは米国と同じような自治体警察や地方警察組織が並立し
スコットランドと北アイルランドは日本の都道府県警察のように警察本部的なもので管理
なおスコットランドは最近まで地方警察組織が存在したが一元管理に移行
って感じで
各警察の管轄を超える事件の場合は、英版FBIこと国家犯罪対策庁が担当
で、スコットランドヤードことグレーターロンドンを管轄するロンドン警視庁が
日本の警視庁と同じくインテリジェンスも行っている
しかし日本の都道府県警察と違い英国の警察組織は警備警察の実働部隊がそんなに多くなく
IRAなどの対テロに関しては軍隊が動員されてたように
国内の公安治安任務で軍隊を使うのが一般的という世界の先進国でみても比較的珍しい国です
警備公安部門の警察力があまり強くないのが英国の特徴です 「警備公安やってないやつはトップ3になれない」ぐらいの勢いがあった日本とは対照的だなあ。 ロンドン警視庁を端緒に14年に日本のSATのような実力行使可能なCTSFOが整備され
機動隊が銃器の使用拡大を行っておりこれは日本の機動隊銃器対策部隊に近いものがありまする
まぁIRAとの内戦のころからロンドン警視庁と北アイルランドの現地警察がIRAとの戦いでは
英軍を実働部隊として使ってきた歴史があるのは面白いですねぇ
対テロにおいては軍隊といえど足を使って情報を入手する捜査活動が必要ですからね
米国ではSWAT部隊より刑事の死亡率が高いと言われるように
捜査中に戦闘状態になることが一番危険ですからそういう意味からも
軍隊系の特殊部隊ってのは国内外問わず対テロの前面に立ちやすい側面ってのはあるでしょうね イラン大使館占拠事件で人質に死人が出たら軍が出動するということになってたんだろ？ イギリスは海上警備も海兵隊がやってるんだよな。
日本の海上保安庁やアメリカの沿岸警備隊にあたる
組織もあるけどその任務は救難活動限定なんだよ。 >>289
右肩につけてるのは、特殊部隊で戦争(紛争？)に従軍した証ですよ。 イギリスではSASとSBSてどっちが人気なんだろ
SASの方が有名な気がするが陸軍より海軍の方が名誉ある軍て見られてるみたいだし ネイビーシールズはハリウッド部隊と呼ばれて
隊員も「ネイビーシールズに入るのがガキの頃からの夢だった」って人もいるらしいな
特殊部隊に入るのがガキの頃からの夢だったなんて日本では聞かんなw
せいぜい消防士とか刑事とかパイロットとかで シールズとレンジャーはよく体験会みたいなのよくやってるからじゃないかな？ >>229
そりゃSASでしょ。
関連書籍の多さがその人気を
物語ってる。
やはり有名なイラン大使館人質
救出作戦やベストセラーになった
ブラボーツーゼロで一般的な知名度
が高いのは大きい。
今やSASは英軍特殊部隊の代名詞
みたいになってるから実際はSBSが
実行した作戦がSASの手柄として
認知されてしまうこともあるみた
いだけど。 ↑
すまんレス番間違えた。
>>299に対する返答ね。 >>299
そりゃ海軍はロイヤル~だけど陸軍は単にブリティシュ・アーミーだからな
>>304
過大要求? 自己肥大って言いたいんか?
少なくとも元シールズからは承認欲求は感じる。そりゃヘルウィーク通過は大変だろうけど、もう十分聞いたからいいよw >>306
特戦群の人とは会ったことないが、空挺からは特戦群の事色々聞けるぞ あの方は損得勘定できるから。
メディアに出るためにガンガン前に出るような馬鹿でないと。 元Sの現職なら同じ現職自衛官にならベラベラ話してるみたいだけどなwさすがに民間人相手には警戒して話さないと思うけどね >>280
米軍は動かしにくい通常部隊ではなく対テロ要員として
動かしやすい特殊部隊要員を増やすことを５年ほど前からやってるが
その為SFの人員確保を積極的にやってることの弊害でしょうな
ただSFは部隊数と定員はある程度縛りがあるんで
人員の数も不明なACEの方に一定数のSF人員を
異動させ特殊部隊の人員総数を増やしてんのかもね
ACEの総数を増やすことで特殊部隊人員の母数を増やす
で現状SFは特殊部隊へ入る窓口業務的な感じになりつつあるのかも
75thレンジャーから直接ACE行きも増えてるという話もあるし
他国への教育部隊や工作活動を頻繁にやる部隊はある程度能力は維持してるだろうけど
それ以外の部隊は練度も能力も低いかもねぇ
欧州や南米担当の部隊に配備される人員なんかは特に グリーンベレーのパラシュート訓練の動画で、こりゃなにかの合同訓練だろってのが沢山混じってたけど、ありゃ全員本物だったのね。 第10はNATO各国の留学生受け入れてるとこだっけ >>291
留学生は最初の選抜は除外されてるのでは
>>285のいう不要なフェーズだな
それに国の恥になるから微妙な成績の人間は留学させないだろ
留学生に最初の段階で体力不足で落ちるような準備不足は許されないだろう 各国のミリタリーに興味の無い人達にも認知されてたり憧れと思われてる特殊部隊ってなんだろ
アメリカならシールズ、グリーンベレー、デルタフォース
イギリスならSAS
フランスなGIGN
ドイツならGSG9
かな
日本はSATか？日本とフランスとドイツは軍部隊ではないが >>318
フランスはSASかな。1er.RPIMAとかのことだけど、一絡げでSAS。 >>317
おっしゃるとおり。SEREや語学ね。
米留する学生は、軍の職種学校／課程の前に、国防省の英語学校に行く。
授業は夕方で終わるから、体力練成し放題。軍人人生の美味しいところ?
そこで崩れる奴がいるのは周知のとおり。「服務指導」する奴いないから。
>>318
「ミリタリーに興味の無い人達にも認知されてたり憧れと思われてる特殊部隊」
ならばそうですね。
>>319
1er.RPIMA の制服は恰好いいね。SASき章も含めて。国外制服しか見ていないけど。 今は北朝鮮有事の際の国内テロ対応訓練やってるかな
自衛隊は北朝鮮はおろか韓国にも入れないって話だしな 日豪首脳、陸自特殊部隊を視察 対北朝鮮で連携アピール 2018/1/18 11:00
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2582817018012018MM0000/
安倍晋三首相は18日午前、来日中のオーストラリアのターンブル首相とともに陸上自衛隊の習志野駐屯地（千葉県船橋市）を訪れ、
対テロや在外邦人の救出を担う「特殊作戦群」の訓練を視察した。現職の首相が同部隊を視察するのも、外国首脳に公開するのも初め
て。核・ミサイル開発を続ける北朝鮮などを念頭に日豪の緊密な連携を訴える。
両首脳は北朝鮮の弾道ミサイルから首都圏を守るため、航空自衛隊が同駐屯地に展開している地対空誘導弾パトリオットミサイル
（ＰＡＣ３）も視察。豪州製の輸送防護車で、地雷や銃撃にも一定程度耐えられる「ブッシュマスター」の説明を受けた。
特殊作戦群は2004年に発足した300人規模の陸自唯一の特殊部隊。テロやゲリラへの対処を専門とし、安全保障関連法で可能になった
在外邦人の救出任務も担うとされる。任務の詳細を明かさないなど秘匿性が高く、視察は報道陣に公開されなかった。 >>325
見てええええええええええええええええええ 戦争の可能性がある中オーストラリアにも協力を求めてる訳かね 豪特殊部隊にはSATも特殊作戦群も世話になってるからね
訓練環境良い向こうで色々したいんだろうな 日テレのニュース見たけど特殊作戦群には触れてなかった
CH-47から空挺団が降下する展示もやってた タンブル首相 間違ってツイに写真あげてまわないか期待してるんだけど流石に無いな
トランプなら ヤー!コイツ等ハイカシテルゼ とかあげてくれそうなのに たぶん部隊が監視してるだろうから誤爆してもすぐに消させるだろうね 豪との関係は、意外と深いと思う。
根拠は以下の資料
PAUL MALEY, 20150321, The Australian の記事。
ttp://www.theaustralian.com.au/national-affairs/foreign-affairs/spies-like-us-asis-training-japanese/news-story/e875461b152ec4ce7058f5a0a900302b
上記報道によると、日本は08年から情報要員を研修させてる。
部隊交流は以前から報じられているが、特戦が派遣されていてもおかしくない。
GSOMIAやACSA関連を観ればいいか。
俺は馬鹿で面倒だから調べないけど。
重視している国家が見えると思う。
で、UNMISSに派遣されていた豪軍の「連絡調整員」は何だったのか。
実は情報部隊/特殊部隊から派遣されていたりして。
現地に派遣されていた自衛隊情報/特殊部隊との調整や、もしかすると自衛隊の「観察」していたかも。
俺の妄想 日本のPKO活動の護衛してんのは豪じゃなかったか？ そういや官邸上空にブラックホークが飛んで来てたらしいな >>164
亀レス失礼
Michael Asher のThe Real Bravo Two Zeroのpp.134-135.によると、奪取したのはトヨタクラウン。
したがってある程度の余裕はあったと思われる。 当たり前ではあるがやっぱ安倍総理が一番重要視してる特殊部隊は特殊作戦群なんだな
特別警備隊のことはどう思ってんだろ 次に外国首脳が来日したら、江田島に行くんじゃないの？ 昨日の特殊作戦群の視察、二回もやってるんだね。
午前１０時２５分から同３７分まで、陸自特殊部隊（特殊作戦群）の訓練視察。
同４１分から同５３分まで、小林茂中央即応集団司令官ら習志野駐屯地所属部隊の概要説明。同５４分から同１１時７分まで、地上配備型迎撃ミサイルパトリオット（ＰＡＣ３）など装備品視察。
同８分から同９分まで、記念撮影。ターンブル首相見送り。
午前１１時１４分から同３８分まで、特殊作戦群の訓練視察。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018011800305&;g=pol >>342わが軍で爆笑、自民党と自衛隊をよろしくで恥さらしか ターンブルへの対外デモンストレーションと安倍へのデモンストレーションか
10-30分足らずで何を見せたんだろう
やっぱり室内戦闘？ 『暗闇の戦士たち』『キラー・エリート』『図説 現代の特殊部隊百科』
これ等の文献を拝読すればする程に精強指数はＳＢＳ＞ＳＡＳの思いが日毎に募る…… >>335
意外と深いも何も日豪は準同盟国だぞ
かれこれ準安保条約たる日豪安保共同宣言も今年で12年目に突入するし
物品役務相互提供協定(ACSA)も米国の次に結んでいる
だからこそ3.11では米軍以外で唯一豪軍がパシフィックアシスト作戦を展開したわけでな
昨年、日英ACSA締結したが、その後より踏み込んだ内容に日米ACSAが改定されると
日豪ACSAも米国とほぼ同じ内容で改定された
日本にとっては豪は米国に次ぐ安保上重要な国よ
ズブズブよ
今年か来年には日仏ACSA締結するだろうけど日本にとっての重要度は
米、豪、英、印、仏って順だわな
インドとはACSA締結は進んでないのは装備がねw そういや別班と特殊作戦群をくっつけるって話が何年か前にあったが今どうなってんだろ？
もうくっつけてたら３つの中隊とはまた別の情報を集める部隊があるってことか 別班は戦闘部隊ではないからわざわざ特戦内につくる必要はないだろ
別班の部隊性格上実働部隊は元特戦や元中央即応連隊だった奴等がやってるだろうしな >>351
ECに乗りきれないお付きの人たちをUHで運んだんだろうな >>352
おまえのいう準同盟国とやらは
軍事物資を税関や検疫所の検査なしに日本国内に持ち込めるというだけで
”命をかけて一緒に戦う”という関係じゃねーから
おまえのように勘違いしてる馬鹿が多いが 安倍が特殊作戦群を前に何らかの演説みたいなことしたのかね
安倍がアメリカから聞かされている北朝鮮に関する機密情報も特殊部隊クラスには伝わってるのかな 改訂ACSAの内容読んでない奴いるんだな
改訂によって後方支援任務を相互に行うこともACSAには加わっている
ただ単に物資を融通したり輸送や補修をやるだけの協定じゃなくなってるのに
あと勘違いしてる奴いるけど安全保障上の同盟って別に一緒に命をかけて戦うことだけじゃないからな
安全保障分野における情報提供であったり訓練であったり装備の売買であったり広範囲に渡るからな
今回のハワード訪問の成果
・特戦の訓練見学
・NSCに出席し会合
・訪問部隊地位協定の早期締結を宣言
・特別な戦略的パートナーシップの強化を宣言
特別な戦略的パートナーシップの強化が具体的に何をさすかは自明の理ですな
訪問部隊地位協定が締結されればこちら側があちらで訓練しやすくもなるが本質は
共同訓練名目で日本の領域内に戦力を展開し一時的に防衛力を強化できるようにもなるからな
共同訓練名目で豪航空部隊を国内にローテーション配備ってこともできるようになる 最近タリスマンセーバーにも参加してるからより緊密度は高まってるな。 >>359
下の４行は何らかの条約を結ばなくても可能なのか? >>361
訪問部隊地位協定、または訪問軍地位協定（VFA）がそれにあたる
ざっくり言うと日米地位協定がこれに該当する
国内で米軍が行動するときの法的根拠がこれにあたる
これまたざっくり言うと同様のことを豪軍にも適用するって話
3.11時のパシフィックアシスト作戦は日豪安保共同宣言に該当する事態で
恒常的平時での運用のそれではないからな
で、それは日豪安保共同宣言とも絡めると定期訓練にかこつけてローテ配備のごとく
部隊を日本にいかせて日本の戦力を増強させることも可能なわけ
VFAが日豪間で締結されると
・両国の軍事基地の利用が可能
・日本において共同訓練を行うことが可能
となりまする
つまり豪特殊部隊が日本で自衛隊とあんなことやこんなことができたり
時差の少ない豪のだだっぴろい演習場でJSMぶっぱなす訓練できたりするわけです
英海軍が日本に連絡士官常駐させてますが豪軍も連絡士官常駐させるようになるかもね 全然同盟じゃねーだろｗ
この勘違い馬鹿救いようがねーな
どうしてこの手の勘違い馬鹿を叩くかというと
オーストコリアへの潜水艦建造技術譲渡問題で
準同盟国だから譲渡するのは当然だと暴れていたから
こいつらは「準同盟国は重要な国だ。だから思うまま何でも与えろ」とすぐ飛躍しやがる
そのうち「GSOMIAも準同盟だ」と言い出しそうだｗ >>362
>部隊を日本にいかせて日本の戦力を増強させることも可能なわけ
自分が聞きたいのはたまたま日本に来ている豪の軍隊が、安保条約もなしに有事の際に自衛隊と一緒に戦えるのか、ということなんだが
それができるとなると豪に行った自衛隊も豪軍と一緒に戦わなければならなくなるんじゃないか 結局豪軍が「日本の領域内に戦力を展開し一時的に防衛力を強化」ということはあり得ない、ということなのでは >>367
日本が豪州に色々と便宜を図り、お金をこれでもかってくらいにばら撒いた上で、豪政府が集団的自衛権を行使することについて、議会を納得させられたら、必要な法律を整備して可能となることもあるくらいの話じゃまいか？ 北朝鮮有事のときに韓国からの外国人退避で有志連合として出るんだよな >>368
準同盟国であろうとなんであろうと相手の国の領域内で協力して武力行使するとなれば条約締結は必要だよね >>364
現行で可能なストーリーは、米豪安保で豪空軍と豪海軍は
有事の際米軍に編入できるよう取り決めがなされるのでそれを用いて米軍として扱うこと
まぁ有事の際になったらそんな手順踏まなくても
既存の日豪安保共同宣言と米豪安保に基づき日本政府の承認があれば
豪軍が展開するのは法的には問題ない
それは3.11でのパシフィックアシスト作戦で実施済み
その際VFAがあると米軍基地だけでなく自衛隊基地も使えるわけさ
>>359の特別な戦略的パートナーシップの強化とはと
どのつまり日豪安保条約締結、日米安保基準をベースにしたね
それを結ぶ為の周辺協定を先に結びまくってるのが今の状況よ
で、豪州の次は英国とね あと日米地位協定は日本における米国軍の地位の協定
で、日豪で結ぼうとしているのは
日本における豪州軍の地位の協定と
豪における自衛隊の地位協定で
前者と後者は内容が変わってくる 麻生幾氏ツイより この「部隊」は特戦群だわな？
＞昨日、現職の総理としては初めて、あの「部隊」の訓練展示を視察。
＞しかも、オーストラリア首相と共に。日豪の安全保障の連携進む。素晴らしい。
＞東京以外の「部隊」です。
＞そのうちの、ひとつの「部隊」は、近々、あそこへ。
＞初めて、彼らから、訓練を受けます。実戦経験のノウハウを学ぶため。素晴らしい！
英国のSAS?からって予想でいいのかな？ 分からんけど
皆さんは何処やと思う？ >>373
オーストラリアつながりでSASRじゃないの。 >>373
この予定される実戦経験に基づいた訓練が、
単に部隊強化の一環として行われるものなのか、
今の緊迫した北朝鮮情勢に関連したものなのか、
気になるところ 北朝鮮との戦争も近いかも知れないからな
日本の全ての特殊部隊は今北朝鮮によるテロの対応訓練してるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
