【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
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【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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相手を殺さないために殺傷能力を下げているんだよ 槍持ちのパラディンプロフェシー&メタルサイレーンの悪口はそこまでだ >>479
7だったかプラスだったか、銃剣があったな そういや、ジクフリがアーマードで両腕に装備してたガトリングガンは実弾で良いのかな？ >>486
VF-11のガンポッドに付いてたな
イサムが使ってた 完全に単なるイメージだけどケイオス側が電子戦で完封されて手も足も出ない印象 オズマやアルト、イサムがバルキリーで無双しまくってSMSの完全勝利 元から手強い上に進化もするバジュラ相手に奮闘し、なんとか白星を重ねていたSMS
通常戦闘も手強いとはいえ、基本チート使いのウィンダミア相手にどうも決め手に欠ける泥仕合を強いられたケイオス
別にケイオスの責任というわけではないんだろうけど、印象だけで言えば冴えないんだよなあ
ってかネタじゃなくて普通にこいつらが戦う場面ってあるのだろうか(対立雇用主に雇われてとか)
それとも営業場所が遠いとか、業界内談合で手打ちしてるとかで回避したりするのか ヤバイ荷物を知らずに運ぶSMS
※たぶん中身はエビルのコピー
球状星団防衛のため迎撃にでるケイオス
真実が明るみにでて共闘する展開必須やな 下手するとVF-29に更新されていそうだけど＞スカル小隊 ネタ振っといて何だが、ケイオス側が勝てる未来が見えん
29がなくても、トルネード付きの25さえあればジクフリ31も圧倒できるだろうし SMS、どう考えてもバジュラ対策にかこつけて装備をゴージャスにし過ぎなんだよなあ
マジでバジュラ戦役後、お前らそれで一体何と戦うんd…
あ、それこそケイオスやウィンダミアが仮想敵(仮装商売敵)だとちょうど良いのか…
大事をとって確実に勝てるレベルということで… SMSはゴージャス装備の運用コストからして契約金や料金が天文学レベルだろうから雇い主や契約者は簡単には現れんだろ
いても短期だろうし、経営破綻してても不思議じゃない SMS「こんなこともあろうかと工場衛星奪取しておいた」 さすがにトルネードメサイアでジクフリに勝てるわけない そういや装備のゴージャス度については、逆に顧客の財布や戦況に合わせて変更できるわけで
(劇場版でもオプション料金別払いとか、トルネード投入はオズマ判断であって義務や常識ではないとか)
勝敗の行方は、案外雇い主の金の沙汰次第かもな
ただ両者同額でフルオプション料金だったらやっぱSMS有利だろうか
…エクストリーム値切り条件下だったらケイオスにも勝ち目が…？(微妙) SMSの方が強そうに見えるけど主人公たちエース部隊じゃない一般部隊ならそんな変わらんでしょ
ジクフリと戦えるドラケン相手にカイロスで戦ってたわけだし練度はそんな低くなさそう
デルタは敵がエースかつ主人公が不殺系だからなぁ >>502
いや確実に勝てるよ？トルネードメサイアでジクフリに ＞トルネードメサイアVSジクフリ
確実に、はないな
あくまでジクフリがオプションパック無しということであれば
メサイアは5世代機、ジクフリは5.5世代機だから
結構いい勝負になると思う
火力ならトルネードが上だけど
歌サポートありならジクフリ有利かな ツインキャノンコンテナつければ火力にほとんど差無いし推力にどんだけ差があるか分からんがフォールドウェーブシステムの底上げやらあれば普通にジークフリードの方が高性能だと思うが宇宙ならこれにスーパーパックもつくし
なんでそんな断言出来るのか知らんけど (31のスパパク、推力が25のスパパクの75%もないせいでジクフリですらオバドラ使わないと推力重量比で勝てないって話、またする？)
むしろ大気圏内でパックなしの状況以外カイロス/ジクフリが有利取れんのよ…
Δの年代なら当然メサイアにも改修が入っているだろうしね。 クォーターとエリシオンで殴り合いして最後まで立ってた方が勝ちでいいよもう >>510
クォーターってエリシオンの1/2のサイズなんだけど殴り合いしても大丈夫？ これもさんざん既出だけど
素の状態ならVF-25とVF-31Aの性能はほぼ同等
もしくは31が若干上ってDr.千葉がゆってた
大気圏内戦闘なら可変翼の25がやや有利
でもパイロットの腕次第でどうとでもなるレベルだとも >>511
殴り合いならエリシオンが有利だろうけど
エリシオンはクォーターよりも鈍臭くてバトル級よりも火力防御力で劣ってる印象だから
撃ち合いだとクォーターには当たらない＋一発もらったら大損害で不利な印象 ボビー、このクォーターが、なぜ400メートル級でありながら、マクロスの名を冠されているのか……
いや、マクロスでありながらなぜこのサイズなのか、思い知らせてやれ！！！(懐に飛び込みフラグ)
>>509
>>512
強いていえば、ドクターの言はカタログ談義であって、
実戦ならF-35脳的な意味で31有利では？って可能性もわずかにあると思うんだよな
つまりパックや翼下武装することになる25より、
コンテナに夢詰め込める31の方が空気抵抗とRCSでは有利だから
開幕先手だけはなんとか有利取れるだろうという
もちろん可変翼や25アップデートなどを打ち破れるほどの差か？というと
微妙なのは間違いないんだが >>500
そもそもSMSが豪華なのは確かフロンティア船団だけだぞ >>514
そもそもフロンティア船団前提ならVF-25でVF-30/31のテスト用に近代化改修してるだろう
フロンティアには開発元の本社の一つがあったんだし >>500
確か本業は運送業じゃなかったっけ？
そっちが儲かってたら大丈夫でしょ 星間運輸業の自社の護衛を企業化したんだったけ？＞SMS 31Aは機載AIが19の段階で判断力に限界が来てたANGIRAS系っていうのがね
ISCの扱いとかで結構なディスアドバンテージがありそう >>516
そもそもVF-31は移民船団のVF-25や27に対抗するために
新統合軍が合弁会社に開発させたって経緯もあるから
フロンティアで開発テストさせてたって可能性は低い
というか31の原型機であるYF-30が開発されたのは
銀河ド辺境の惑星ウロボロスで
開発したのはそこのSMSのマッド支社長だ
でもってその女は1ダースもの訴訟とYF-30のパテント抱えたまま
ライバル会社のケイオスにトンズラして
そこでVF-31を開発し、どんな手を使ったか知らんが
新統合軍に制式採用させたって話だわな え、アイシャまでそんな後付けトンデモ設定になってんのか…
ますます許しがたいなΔ… カイロスのビリュンヒルデvsメサイアのエアリアル
AI同士の戦いってどうなるんだろうな？
最適回避機動をするが故に予測射撃であっさり落とされるんだろうか？
ランダム要素としての人間が必要と そりゃSMSウロボロス支社が独自開発したはずの30系が
別の会社で開発・運用されてるって話の辻褄合わせるためには
それくらいの無茶な設定は必要になるわな
俺もゲーム版のアイシャは最高だと思うが
特に小説版のアイシャの扱いははちょっと酷いと思うｗ ピンクおっぱいメカニックってことでマキマキの師匠ポジションぐらいにしとけば良かったのにな
小説版はしゃしゃり出すぎかも まあ、劇中劇だからつじつま合わせのために滅茶苦茶な設定になっても仕方無いだろうな
実際は単にウロボロスで30のテストやってただけかも 戦闘機開発なんてのを一人でできるわけないよね
マスターファイルでもそのへん突っ込んでたけど マスターファイルに書いてあるように主要設計者の1人って感じだろうねアイシャは
機体の設計は新星、クォーツ系の開発はＬＡＩ、エンジンは設計は新星/P＆Ｗ
さらに新しい変形機構だと機体制御用のプログラムの開発しなきゃいけないし
立ち位置としてはＹＦ−１９のヤンみたいな感じなんじゃないかな エリシオンは純正プロトカルチャー製であるシグル＝バレンスの集中砲火にすら耐えるのに、
SMSの装備で対抗できるわけないだろ。
もし仮にVF31がVF25に劣っているならケイオスはVF31の代わりにVF25を配備していたはず。
いくらΔが嫌いだからって、現実を見ないのは良くない。軍事板なんだから客観的判断でﾖﾛ 25スーパーパック「おっ、客観的なスペック談義の再来かな？」
まああと、(SMSクォーターから痛打を食らった)バトル級がエリシオンより柔らかいのか？
というのもちょい気になるな
もちろん後発の方が防御区画やダメコン的に有利って可能性も否定はできんが
まあ本当にエリシオンが硬かったとしても、VFを懐に投げ込んでDEでどうにかなるとは思う
31と25の議論ではどうしても「25がホイホイアップデートできる&パックがやたら凄い」
というのと
「31の目玉であるFWSはジクフリ用高級装備だから、カイロス前提の“主力”議論に向かない」
の二点で、31(カイロス)側の利点がはっきりしないんだよな
ドクターの発言もあるから、「31が25より強いから買った」とは言いにくい
「だいたい対抗できるぐらいの強さ&他の事情やメリットを考慮して買った」なのかもしれん＞ケイオス
F-35脳をかなり重視したのか、実はアヴィオニクスやデータリンクが激烈進化していたとかか…？ クォーターの比較対象はバトル級でエリシオン(ツーサード級)の比較対象は初代マクロスだから、エリシオンの方が後発だとするとなんかおかしいような 25と31カイロスの関係はF-22とF-35の関係みたいなもんじゃないの
最強の戦闘機を高コストで作ったF-22と少し性能は落ちるが低から中コスト作ったF-35みたいな
実際はは開発進まず価格が高騰してるけどな 「31は25の対抗馬」というのも色々含みがあるというか、
もちろん性能面で勝てるならそれに越したことないけど
「性能はそこまで差がないが、より安いから実質的な数勝負で勝てる」
でも十分対抗馬として成立しうるしな
少なくともカイロスが安いという可能性は割とありそう
(もしかしたらパックも値段重視でああなってるのか？) >>529
データリンクは25の時点でも相当高度なものを積んでてセントーサ救出作戦を成功させた要因の１つになってるし
アビオは上でもいってるけどAIがANGIRAS系なんでARIAL系の25より上とはちょっと考えにくい 小隊単位で戦力を高速展開できるエリシオンと二機づつしか発艦させられないクォーターならエリシオンに優位な気がするけどな
仮に25に31より機体性能のアドバンテージがあったとしても数的優位でそれをひっくり返せないなら対抗馬足り得る訳がないし
まあ正直ケイオスvs SMSの結果は戦う時の状況によるとしか言えないよね >>528
スペック的にはＶＦ−３１の方が優秀でもそれだけで戦闘での優劣がつくと
見る方がアニメ的考えだと思うけど
実戦配備されて間もない機体と実戦を経験して習熟に時間を掛けれた機体
とでは一時的に後者の方が優位に立つことは充分にありえること
もちろん長期的にはＶＦ−３１の優位は揺るがないと思うけど現状知りうる
情報からＳＭＳ優位の考察が出てもなんら不思議じゃない
エリシオンの防御力については結局は全方位バリアーの能力であって
クォーターと防御力にどこまで差があるのか情報が少なくて判断出来ない
マスターファイルによればケイオスはＶＦ−３１Ｓの開発に絡んでるので
最初からＶＦ−２５の選択肢はないのと思う VF-25って変形機構に問題があったけど、改修されたのかしらん
構造変えるのってめんどくさいよね >528
同型のグラシオンだかメガシオンは激情版でシグルバレンスに一撃で瞬殺されてたよ
たぶん洗脳されて防御忘れたんだとは思うけど
メサイアとカイロスのどっちに乗りたいかといえば俺はカイロスだな
腕のマシンガンに背中のキャノンと脚のミサイル
各武装の使い勝手がいい というかコンセプトなんだろうけどパック無しのメサイアの装備が貧弱すぎる パックなしのメサイアっていわば脱出ポッドだよな
脚のミサイルパレットもないんだし シグルバレンスの砲撃自体どれだけの破壊力があるのかもイマイチ分からないんだよな
エリシオンの同型艦を瞬殺したかと思ったらビーム一本の威力はジクフリやドラケンのピンポイントバリアでなんとかって感じだけど防げたり
まあさすがにワルキューレ狙い撃つために絞ったとかなんだろうけど ピンポイントバリアで集中防御すれば防げても、洗脳で棒立ちしてるならそりゃ防げんわな 劇中で再現されないだけでミサイルは懸架式が基本じゃない
内蔵方式だとミサイル弾数や種類も限られるし
パック無しのＶＦ−２５が脱出ポッドならＶＦ−１からずっと脱出ポッド
ガンポッド含めた固定武装もあるのにさすがに言い過ぎかと 劇中で反応弾やMDE以外で懸架してるシーンなくね？ 171は普通のミサイルもぶら下げてたような気がする 基本アイドルの護衛とそのショーアップのお手伝いのケイオス
攻撃すればするほど無限に強くなる未知の生物バジュラとの戦いで修羅場をくぐり抜けたSMS
どっちが強いかわかるよね？ >>545
えーと、アイドルの方かな？
バジュラは関わらなければ害ないし デルタ嫌いなのは分かったからもう黙っとけばいいのに >>540
とはいえあの状況で出力絞る意味はあんまり無さそうなのがなあ 一応ケイオスにはワルキューレ護衛専属Δ小隊だけじゃなくて、他の小隊が存在して更にその護衛してるんじゃなかったっけ？
まあ容易く突破されてアイドルに肉薄されるし、画面に写りもしてなかった気もしますけど ケイオスよかバック企業のでかさの関係でSMSのほうが普通に勢力でかそうではある。
あとスカル小隊はおそらくVF-29F（フロンティア）にしてるだろうな 31系はコンテナ換装で25のお高いパック揃えるより安く多様な用途に使えるのが売りなんじゃないの？
結局31もパック付けてたけどさｗ 結局コンテナで得られる拡張性なんてたかが知れてたって落ちだね そもそもＹＦ−２９って量産出来ないでしょ機体そのものより
でっかいフォールドクォーツが重要なんだから まあゲームの30ではキャラごとの専用機が出まくってるが >>555
元バジュラの巣に移民船のフロンティア船団は居座っているわけで
他にやることあんだろうという突っ込みさえ無視すれば理屈の上では出来る
そもそもスカル小隊向けならせいぜい予備含めても10機もあれば良いからやろうと思えば作れるだろう（問題は惑星フロンティア政府とSMSとLIAのやる気次第）
３０で統合軍がYF-29運用していたから統合軍向けだけで最低でも数機は作られてるだろうしね。 >>557
高純度のフォールドクォーツ必須な機体だし、バカ高いと思われる運用コストからして、特殊作戦機として採用されても多くて十数機程度じゃね？ バジュラ由来のクォーツって使えなくなったんじゃなかったか？
むしろじゃんじゃんクォーツ取れるならフロンティア船団は大赤字に悩まされてないだろ >>559
バジュラ由来のクォーツが使えないってのもフロンティア船団が借金まみれってのも、小太刀小説の独自設定
少なくとも前者に関しては、MG2017年2月号でDr.千葉…もといスペック設定の千葉氏が矛盾する発言をしてる(F船団と統合政府でクォーツの争奪戦になったかも云々) >>560
バジュラクォーツが使えなくなった設定初出は小太刀じゃなくてマスファなんですがそれは >>561
「(バジュラ産クォーツが)休眠状態になっている"とも"いい」と伝聞の形でしか書いてないんですがそれは >>562
何が言いたいんだ…？
もしかして伝聞を採用すると、採用した人の独自設定に生まれ変わる！とでも言いたいのだろうか(いくらなんでも無理では)
そういや逆に、バジュラ星以外のクォーツって産出量や配分どうなってんだろうな
プロトカルチャー遺跡掘ったら出てくるんだろうか(ウィンダミアがそうなんだっけ？)
それで25はちょくちょく作れるけど29は無理、みたいな量しか採れないとなると、
逆に29って25何機分のクォーツと金使ってんだよ…と怖くなってくるw マスターファイルのバジュラ産クォーツの休眠の記述に関しては
同じ紙面の中で矛盾してる記載があるので確定情報とはいいがたいよね
戦略物資たるクォーツの大量入手は紛争の種になりかねないから
ある種の欺瞞情報の可能性もある
ＹＦ−２９に使用されたクォーツは1000カラット×4個だけどＶＦ−２５やＶＦ−３１Ｓに
どれぐらいの量の使われてるか具体的な記述がないのでわからないね
ちなみに今の単位で1カラット0.2gだから200g×4で800g以外に小さかった ミクモって3歳だけどあれくらい受け答えできるくらい促成教育されてる
ゼントラーディの教育システムの応用だと思うけど
洗脳と紙一重だよな
なんか怖い 14で嫁き遅れなウィンダミアの成人年齢は何歳なんだろ
犬並みとは言わんがかなり早いのだろうか。三雲に使用した高速教育システム使用は
文明の底上げにかなり効果あるんじゃね 1000カラット×4って、ダイヤと同じ値段だとしてもそれだけで戦闘機何機か買えるんじゃないか？ YF-29は単体の戦力としてはマクロスに匹敵する戦略級決戦兵器だそうだから
お値段も少なく見積もってクォーター級１隻分くらいはありそうだ もしかして：シェリルのイヤリングって売った場合とんでもない額になる…？
29、DEとセットで買えば実質ゼントラ基幹艦隊相手でもどうにかなるバケモノだから
コスパ的な意味ではたぶんお買い得なんだろうけど、
絶対値的な意味で買えるかどうかは別問題なのがな
実戦兵器としては予備機だなんだと結局複数機いるだろうし
もういっそ、統合軍かSMSが一個飛行隊ぐらい揃えておいて
各星や船団がピンチになったら(戦後スゲー額払わせる契約で)高性能フォールドでいちいち派遣する
クラウド安保方式にすればいいんじゃないか？ まるで核の傘みたいだけど、
在野への流出問題も防げるし ジクフリちゃんに使われてるフォールドクォーツは、バジュラ戦役で新統合軍が
回収した普通サイズのフォールドクォーツ2個なので、
バジュラが精製したフォールドクォーツは休眠してないと思うよ
YF-29一機で戦艦撃破出来るから、あっという間に話が終わってしまいますがな >>569
なんかどこぞの戦闘国家の匂いがするぞw 一応３０で統合軍がYF-29Bを運用していたはずだけどね。
SMSは最低でも二機は運用していたが サヨツバのラストシーンでランカが墜落したデュランダルに花を手向けるシーンがあったけど
あれはイメージ映像で実際には機体は回収されたんだろうな >574
YF29BですらまだYFだから
量産配備する気はない
というか出来ないって感じじゃね？ >>576
オーバードライブのデータも絶対に回収するよね >>578
ジクフリのフォールドウェーブシステムにフィードバックされてるやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
