【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】
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【軍事】マクロス 第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505224732/ 25スーパーパック「おっ、客観的なスペック談義の再来かな？」
まああと、(SMSクォーターから痛打を食らった)バトル級がエリシオンより柔らかいのか？
というのもちょい気になるな
もちろん後発の方が防御区画やダメコン的に有利って可能性も否定はできんが
まあ本当にエリシオンが硬かったとしても、VFを懐に投げ込んでDEでどうにかなるとは思う
31と25の議論ではどうしても「25がホイホイアップデートできる&パックがやたら凄い」
というのと
「31の目玉であるFWSはジクフリ用高級装備だから、カイロス前提の“主力”議論に向かない」
の二点で、31(カイロス)側の利点がはっきりしないんだよな
ドクターの発言もあるから、「31が25より強いから買った」とは言いにくい
「だいたい対抗できるぐらいの強さ&他の事情やメリットを考慮して買った」なのかもしれん＞ケイオス
F-35脳をかなり重視したのか、実はアヴィオニクスやデータリンクが激烈進化していたとかか…？ クォーターの比較対象はバトル級でエリシオン(ツーサード級)の比較対象は初代マクロスだから、エリシオンの方が後発だとするとなんかおかしいような 25と31カイロスの関係はF-22とF-35の関係みたいなもんじゃないの
最強の戦闘機を高コストで作ったF-22と少し性能は落ちるが低から中コスト作ったF-35みたいな
実際はは開発進まず価格が高騰してるけどな 「31は25の対抗馬」というのも色々含みがあるというか、
もちろん性能面で勝てるならそれに越したことないけど
「性能はそこまで差がないが、より安いから実質的な数勝負で勝てる」
でも十分対抗馬として成立しうるしな
少なくともカイロスが安いという可能性は割とありそう
(もしかしたらパックも値段重視でああなってるのか？) >>529
データリンクは25の時点でも相当高度なものを積んでてセントーサ救出作戦を成功させた要因の１つになってるし
アビオは上でもいってるけどAIがANGIRAS系なんでARIAL系の25より上とはちょっと考えにくい 小隊単位で戦力を高速展開できるエリシオンと二機づつしか発艦させられないクォーターならエリシオンに優位な気がするけどな
仮に25に31より機体性能のアドバンテージがあったとしても数的優位でそれをひっくり返せないなら対抗馬足り得る訳がないし
まあ正直ケイオスvs SMSの結果は戦う時の状況によるとしか言えないよね >>528
スペック的にはＶＦ−３１の方が優秀でもそれだけで戦闘での優劣がつくと
見る方がアニメ的考えだと思うけど
実戦配備されて間もない機体と実戦を経験して習熟に時間を掛けれた機体
とでは一時的に後者の方が優位に立つことは充分にありえること
もちろん長期的にはＶＦ−３１の優位は揺るがないと思うけど現状知りうる
情報からＳＭＳ優位の考察が出てもなんら不思議じゃない
エリシオンの防御力については結局は全方位バリアーの能力であって
クォーターと防御力にどこまで差があるのか情報が少なくて判断出来ない
マスターファイルによればケイオスはＶＦ−３１Ｓの開発に絡んでるので
最初からＶＦ−２５の選択肢はないのと思う VF-25って変形機構に問題があったけど、改修されたのかしらん
構造変えるのってめんどくさいよね >528
同型のグラシオンだかメガシオンは激情版でシグルバレンスに一撃で瞬殺されてたよ
たぶん洗脳されて防御忘れたんだとは思うけど
メサイアとカイロスのどっちに乗りたいかといえば俺はカイロスだな
腕のマシンガンに背中のキャノンと脚のミサイル
各武装の使い勝手がいい というかコンセプトなんだろうけどパック無しのメサイアの装備が貧弱すぎる パックなしのメサイアっていわば脱出ポッドだよな
脚のミサイルパレットもないんだし シグルバレンスの砲撃自体どれだけの破壊力があるのかもイマイチ分からないんだよな
エリシオンの同型艦を瞬殺したかと思ったらビーム一本の威力はジクフリやドラケンのピンポイントバリアでなんとかって感じだけど防げたり
まあさすがにワルキューレ狙い撃つために絞ったとかなんだろうけど ピンポイントバリアで集中防御すれば防げても、洗脳で棒立ちしてるならそりゃ防げんわな 劇中で再現されないだけでミサイルは懸架式が基本じゃない
内蔵方式だとミサイル弾数や種類も限られるし
パック無しのＶＦ−２５が脱出ポッドならＶＦ−１からずっと脱出ポッド
ガンポッド含めた固定武装もあるのにさすがに言い過ぎかと 劇中で反応弾やMDE以外で懸架してるシーンなくね？ 171は普通のミサイルもぶら下げてたような気がする 基本アイドルの護衛とそのショーアップのお手伝いのケイオス
攻撃すればするほど無限に強くなる未知の生物バジュラとの戦いで修羅場をくぐり抜けたSMS
どっちが強いかわかるよね？ >>545
えーと、アイドルの方かな？
バジュラは関わらなければ害ないし デルタ嫌いなのは分かったからもう黙っとけばいいのに >>540
とはいえあの状況で出力絞る意味はあんまり無さそうなのがなあ 一応ケイオスにはワルキューレ護衛専属Δ小隊だけじゃなくて、他の小隊が存在して更にその護衛してるんじゃなかったっけ？
まあ容易く突破されてアイドルに肉薄されるし、画面に写りもしてなかった気もしますけど ケイオスよかバック企業のでかさの関係でSMSのほうが普通に勢力でかそうではある。
あとスカル小隊はおそらくVF-29F（フロンティア）にしてるだろうな 31系はコンテナ換装で25のお高いパック揃えるより安く多様な用途に使えるのが売りなんじゃないの？
結局31もパック付けてたけどさｗ 結局コンテナで得られる拡張性なんてたかが知れてたって落ちだね そもそもＹＦ−２９って量産出来ないでしょ機体そのものより
でっかいフォールドクォーツが重要なんだから まあゲームの30ではキャラごとの専用機が出まくってるが >>555
元バジュラの巣に移民船のフロンティア船団は居座っているわけで
他にやることあんだろうという突っ込みさえ無視すれば理屈の上では出来る
そもそもスカル小隊向けならせいぜい予備含めても10機もあれば良いからやろうと思えば作れるだろう（問題は惑星フロンティア政府とSMSとLIAのやる気次第）
３０で統合軍がYF-29運用していたから統合軍向けだけで最低でも数機は作られてるだろうしね。 >>557
高純度のフォールドクォーツ必須な機体だし、バカ高いと思われる運用コストからして、特殊作戦機として採用されても多くて十数機程度じゃね？ バジュラ由来のクォーツって使えなくなったんじゃなかったか？
むしろじゃんじゃんクォーツ取れるならフロンティア船団は大赤字に悩まされてないだろ >>559
バジュラ由来のクォーツが使えないってのもフロンティア船団が借金まみれってのも、小太刀小説の独自設定
少なくとも前者に関しては、MG2017年2月号でDr.千葉…もといスペック設定の千葉氏が矛盾する発言をしてる(F船団と統合政府でクォーツの争奪戦になったかも云々) >>560
バジュラクォーツが使えなくなった設定初出は小太刀じゃなくてマスファなんですがそれは >>561
「(バジュラ産クォーツが)休眠状態になっている"とも"いい」と伝聞の形でしか書いてないんですがそれは >>562
何が言いたいんだ…？
もしかして伝聞を採用すると、採用した人の独自設定に生まれ変わる！とでも言いたいのだろうか(いくらなんでも無理では)
そういや逆に、バジュラ星以外のクォーツって産出量や配分どうなってんだろうな
プロトカルチャー遺跡掘ったら出てくるんだろうか(ウィンダミアがそうなんだっけ？)
それで25はちょくちょく作れるけど29は無理、みたいな量しか採れないとなると、
逆に29って25何機分のクォーツと金使ってんだよ…と怖くなってくるw マスターファイルのバジュラ産クォーツの休眠の記述に関しては
同じ紙面の中で矛盾してる記載があるので確定情報とはいいがたいよね
戦略物資たるクォーツの大量入手は紛争の種になりかねないから
ある種の欺瞞情報の可能性もある
ＹＦ−２９に使用されたクォーツは1000カラット×4個だけどＶＦ−２５やＶＦ−３１Ｓに
どれぐらいの量の使われてるか具体的な記述がないのでわからないね
ちなみに今の単位で1カラット0.2gだから200g×4で800g以外に小さかった ミクモって3歳だけどあれくらい受け答えできるくらい促成教育されてる
ゼントラーディの教育システムの応用だと思うけど
洗脳と紙一重だよな
なんか怖い 14で嫁き遅れなウィンダミアの成人年齢は何歳なんだろ
犬並みとは言わんがかなり早いのだろうか。三雲に使用した高速教育システム使用は
文明の底上げにかなり効果あるんじゃね 1000カラット×4って、ダイヤと同じ値段だとしてもそれだけで戦闘機何機か買えるんじゃないか？ YF-29は単体の戦力としてはマクロスに匹敵する戦略級決戦兵器だそうだから
お値段も少なく見積もってクォーター級１隻分くらいはありそうだ もしかして：シェリルのイヤリングって売った場合とんでもない額になる…？
29、DEとセットで買えば実質ゼントラ基幹艦隊相手でもどうにかなるバケモノだから
コスパ的な意味ではたぶんお買い得なんだろうけど、
絶対値的な意味で買えるかどうかは別問題なのがな
実戦兵器としては予備機だなんだと結局複数機いるだろうし
もういっそ、統合軍かSMSが一個飛行隊ぐらい揃えておいて
各星や船団がピンチになったら(戦後スゲー額払わせる契約で)高性能フォールドでいちいち派遣する
クラウド安保方式にすればいいんじゃないか？ まるで核の傘みたいだけど、
在野への流出問題も防げるし ジクフリちゃんに使われてるフォールドクォーツは、バジュラ戦役で新統合軍が
回収した普通サイズのフォールドクォーツ2個なので、
バジュラが精製したフォールドクォーツは休眠してないと思うよ
YF-29一機で戦艦撃破出来るから、あっという間に話が終わってしまいますがな >>569
なんかどこぞの戦闘国家の匂いがするぞw 一応３０で統合軍がYF-29Bを運用していたはずだけどね。
SMSは最低でも二機は運用していたが サヨツバのラストシーンでランカが墜落したデュランダルに花を手向けるシーンがあったけど
あれはイメージ映像で実際には機体は回収されたんだろうな >574
YF29BですらまだYFだから
量産配備する気はない
というか出来ないって感じじゃね？ >>576
オーバードライブのデータも絶対に回収するよね >>578
ジクフリのフォールドウェーブシステムにフィードバックされてるやで >>575
あれレプリカでモニュメント化してるんじゃね ジクフリのフォールドウェーブシステムって29のと比較して出力とかどの程度違うもんなのかな
29のエンジン推力が2105k Nでジクフリが素で1875kNでオーバードライブだと15%増しだから
オーバードライブのジクフリで通常の29と同等ってところ？ >>581
YF-29とジクフリはエンジンの数もフォールドクォーツの量も違い過ぎるから
単純比較は難しいね
エンジン１発あたりの性能というか出力はそれほど違いはないけど、
ジクフリのエンジンFF-3001/FC2はYF-29の FC1の改良型であることは間違いない
YF-30に搭載されていたものは高出力型で推力2110kN
ジクフリのはおそらく耐久力を向上させるために出力を意図的に抑えてある
それというのも、いくらオーバーブーストしても
エンジン設計限界以上の推力は出せないからなんだそうな
ちなみに、ハヤテが最終決戦時に使ったVF-31F改は少し大きめのクォーツ載せてるので
リミッター付きで22.5％、リミッター解除で27.5％のオーバーブーストが可能
でも、リミッター解除はいつエンジントラブルが発生してもおかしくない状態なので
ごく短時間しか使えないんだそうな あんまり使わないビームが極太になるくらいしか本編では出力上がってるのわからないのが残念ではある もともとオーバードライブ状態って想定してなかったのかもね
バジュラ戦役でクォーツ＋フォールドウォーブシステムの組み合わせで
限界以上の性能を一時的に発揮できる事がわかってたので
VF-31Sにシステム化してオーバーブーストとして取り込んだ形なのかな 反応系テクノロジー全盛の世界で、フォールド謎テクノロジーに頼る違和感。
普通に大型強力なエンジン開発しちゃいかんのかｗ フォールド系技術を使わない機体を作られて対抗とか面白そうだな >>588
もともとステージIIの熱核反応タービンエンジンは有人機の限界を
とっくに超えているほど超高出力なので
エンジンの設計限界はほぼ頭打ちになってる感がある
たとえば、YF-30のエンジンFF-3001/FC2は、当初はパワー効率を重視しすぎて
耐久性に問題が生じたらしく、その後徹底的なオーバーホールによって
その問題を解消している
だから、高出力化よりもそれに耐えられる機体強度や慣性制御システムの方が
重視された結果じゃないかな
それに、余剰出力があればその分をエネルギー転換装甲や
ビーム砲などの火力増強に回せるし
それに、YF-29やジクフリのフォールドウェーブシステムは
本来は歌エネルギーの増幅や異種族コミュニケーション機能がメインで
オーバーブースト機能はどちらかといえばそのオマケみたいな感じだったかと >>589
それOTM由来の既存技術を全て捨てて全く別の技術体系を１から構築する事にならないか？ まぁエンジン自体の体積、質量はそのままでドーピングできる
=推力重量比&機体サイズ的な意味でかなりお得という意味でも
フォールド祭りには(デメリットを勘案してなお)相当の需要があるだろうな
仮に耐熱性や耐久力にブレークスルーが起きて、超凄い次世代反応エンジンが実用化できたとしても
「じゃあそれにまたフォールド祭り付ければもっと凄いじゃん、短時間でも強度が許す範囲なら」
とか言い出すやついるだろうし
>>589
プロカチャやバジュラとは全然別系統の宇宙怪獣？宇宙人？が出てきたら結果的にそうなるかもな というか反応エンジンもフォールド関連技術に含まれてるはず VF-1ですら、大気圏内なら無限の航続距離だからなｗ 次のマクロスでは普通にフォールドクォーツが作れるようになって、
そこら中にあふれてるような気がする 量産可能なフォールドマテリアルが「フォールドグラファイト」くらいにランクアップして
クォーツとの差が縮まるくらいの感じじゃないかと思ってる >次のマクロス ダメならダメで他の新技術か応用技術や物質を考え出すでしょ リアルが創作に追いついているから次は無人機に行くのでは？ むしろ可変プラモ組み立てて3Dスキャンしてギャラクシー・ネットワーク上でバトルだな。 だが最近のプラモだとバルキリー美少女とかそういう方向にスライドしていくから気をつけろ
…むしろそのまま歌う危険性もあるのか… >>602
バルキリーに人を乗せて飛ばす理由はもうそれしかないかもよ 地球から火星くらいの範囲のガンダムと違って宇宙の果てまであるマクロスだしまたウィンダミアと同じように辺境での戦争書けばいいよ >>602
シャロンがあれだけ歌えたんだし、その何十年後なら機載のAIでも歌えるにちまいない >>602-603
ティプトリー「接続された女」的な･･･
それとも、アン・マキャフリー「歌うバルキリー」？ 歌う船みたいに中身人間ではなくAI搭載バルキリーが歌うってことじゃね
萌えAI搭載ドロレスIの歌うverな感じ >>603
>>606
どっちかというとそういう真面目な方向ではなく
FAガールズ的な方向性を想定していた書き込みだったのだすまん…
なんせプラモだから…＼ｾｯｼｮﾝｺﾞｰ／
今思うと、プラモや擬人化、美少女風顔パーツどころか
全長15m全身ショッキングピンク、顔も兵器スタイルのまま
歌って踊って手芸でバラ作ってドレスまで着るドロレスは先鋭的であった マジレスして済まん。だがブレラ作れるくらいだし、大型化してメルトラン擬態形態可能な
顔や体割れてバルキリー形態へ変形する代物は余裕で作れそうではある
対ゼントラ戦でのスパルタン意味ナス状態で計画、作成は無いだろうけど
今流行りのAI使う流れならアリ・・・かな >>608
半分冗談のつもりでレスしたの
ごめんね バジュラはゲームじゃないけどビームに強くなれば反応弾（実弾）に弱くなるとか
巨大化して動き鈍くなるとか欲しかった
無限の適応とか凄いけど、ちと無理筋 >>615
劇中劇だから能力盛ったか拡大解釈したんじゃね？
そもそもバジュラと人類が和解したのかも不明だし、単に危険な種族が来たから別の場所に移動しただけというオチなのかも知れんからね バジュラと人類がなんで和解出来たのか何度F観ても理解できない 和解というか、実質的に
「なんかよくわかんない宇宙群体生物の群れの中で、同族が孤立、救難信号出してるから救助しに行こう」
↓
「なんか救難信号はプロトコル手違い誤報だったんで救出作戦やめよう、
ちな群れてたやつらはなんか群体生物じゃない上、フォールド波以外の通信手段使ってるらしいよ」
程度の流れだったもんな
ゲームのMUFでバジュラ側プレイすると、任務解説が毎回「同族を正体不明勢力から救出せよ」で
お前ら仲間なら死体でも極力拾いに行く米海兵隊かよってちょっと笑ったw 緑頭が女王としてお友達だから仲良くしましょうってやったからで終わったんだろ 劇場版ならアルトがシェリルとランカの歌と共に俺達は敵じゃない！って意思が伝わったんだろ
でもマクロスキャノンで喧嘩になりそうだから回避してくれた アルトと歌姫二人の気持ちが伝わって、それに加えて人間は個があるから考え方もそれぞれってことまでわかって争い回避してくれるとかヴァジュラは人間の文化を理解する速度早いな >>621
虫だから、あれ？敵違う？仲間だったんかい！
ってノリかもな >>622
俺たちは敵じゃない！といいつつ別のやつはマクロスキャノン撃ってきたぞ⁉︎って混乱しそうだけどフォールド波で意思疎通してるから仲間って方に認識したんだと思う なんか砲撃するのがコミュニケーションだと解釈されなくてよかったよな そもそも黒幕はギャラクシーの連中だろ
ランカの歌が発するフォールド波に惹かれてフロンティア船団に集まって来たのはバジュラ達の意思だと思うけど攻撃心煽ったのはギャラクシー
だからTV版では女王バジュラを乗っ取ってたグレイスにアルトがとどめを刺した事で皆正気になった
劇場版ではブレラが特攻自爆でバジュラを操ってた中枢を破壊して同じ結果に
勿論和解の過程でシェリルとランカの歌も効果があったんだろう そういやサヨツバの最終戦にはイサムが参戦してたから
イサム「いくぜカワイ子ちゃん！ イヤッホー！」
イサムスペシャル無双
アルト「スカル4より各隊へ、バジュラはインプラント弾で操られている！ 関節部に撃ち込まれたインプラント弾を破壊すれば！」
イサム「やべぇ、もう30匹くらい殺しちゃったわ…」
こういう事が起きてそうでちょっとバジュラに同情するｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
