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[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]
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0001名無し三等兵
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2017/12/17(日) 17:03:17.81ID:F3bbK9wJ
語れ
0088名無し三等兵
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2018/01/26(金) 00:35:36.32ID:0M/6joj0
>>87
MHI案から予算案への変更点ってVLSがなくなったくらいだと思うが。

あと特にMHIを選定しなければならない理由はなく「謎の力」なんて働いていない。
単純にJMUの提案がショボかっただけ(安い以外に見所なし、とはなかなかきつい判定)。
0089名無し三等兵
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2018/01/26(金) 00:36:55.75ID:TYl/KVh4
俺の見てるウィキペディアが合ってればVLSはあるんだが
0090名無し三等兵
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2018/01/26(金) 00:53:57.18ID:0M/6joj0
>>89
平成30年度予算案のポンチ絵からは消えてる。
なおMHI選定時の装備庁資料のポンチ絵にはあったので、意図的に消したかと。
0091名無し三等兵
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2018/01/26(金) 06:43:02.84ID:hubBokIM
DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
DD？…甲V型警備艦

さてどうなるやら
0092名無し三等兵
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2018/01/26(金) 06:46:51.62ID:hubBokIM
>>88
安いし、で小松案を選んだ陸自に聞かせてあげたい
いやタイミング的に仕方ないのかもしれんがよ
0093名無し三等兵
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2018/01/26(金) 08:43:41.88ID:6WEfYoTi
ここまで大型化すると対機雷戦装備は別個に整備するべきと思うが、
中期防で護衛艦増備する言い訳の根幹だから撤回できねぇ
0094名無し三等兵
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2018/01/26(金) 08:52:14.26ID:mFu8v/fo
一定の自衛能力のある艦が大量に機雷敷設できるようになるし悪くないのでは
0095名無し三等兵
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2018/01/26(金) 09:33:46.47ID:6WEfYoTi
30DDの敷設装置は簡易型だし、あれだけ大型だとそれなりの水深しか敷設できない
上陸阻止は陸自の94式水際地雷敷設装置が使用されそう
0096名無し三等兵
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2018/01/26(金) 09:41:42.25ID:mFu8v/fo
もともと水際は陸自でしょう
その外側とか、輸送艦がLCAC展開しそうなところとかに機雷敷設することになるだろうし
0097名無し三等兵
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2018/01/26(金) 10:19:27.02ID:6WEfYoTi
泊地だと敷設範囲が広すぎる気が
0098名無し三等兵
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2018/01/26(金) 13:03:42.45ID:I6R6RHvb
>>86
現実を見てごらん
0099名無し三等兵
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2018/01/26(金) 13:38:50.19ID:/YsSYGSH
>>98
二桁隊も各地方隊の担当海域を離れて、東シナ海監視に回されている現実があるわけだが
0101名無し三等兵
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2018/01/26(金) 16:46:18.62ID:N5rvZrBe
>>98
お前こそ現実を見ろよ？
「ゆき」「きり」も護衛艦隊所属で、運用は自衛艦隊
地方総監部は関係ないんだが？
0102名無し三等兵
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2018/01/26(金) 17:56:07.72ID:oxmlRFyW
二桁部隊は外洋への機動運用はしてないな
と言うより出来ないな　「あぶくま」では　所詮は沿海警備艦
形のうえでは護衛艦隊司令直轄といっても船の面倒みてるのは総監部てな感じでしょう
ハワイにいくのもジブチへ行くのも1EF〜4EFだわな
30DDの初期分8隻が配置されれば状況はかわりそうだけど
0103名無し三等兵
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2018/01/26(金) 18:16:40.03ID:hvcOkm9S
>>102
総監部は護衛艦の訓練管理、運用などやってないが？
地方隊の持ち駒は多用途支援艦やミサイル艇等、小型船のみ。
0104名無し三等兵
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2018/01/26(金) 19:15:43.57ID:xaSc+TkP
>>99
それは当たり前だろ、ジブチまで派遣されているがな。
母港になる事と活動が広範囲で有る事はなんら矛盾しないぞ。
因みに北海道の陸自師団が南西諸島有事には南西諸島に派遣されるんだが・・・
0105名無し三等兵
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2018/01/26(金) 20:14:24.45ID:oxmlRFyW
組織図に書いてあっても実態は沿海警備隊　　
運用は分けざるを得ない　だから地方運用分　東シナ海も南西諸島の沿海地域　
30DDがある程度揃って初めて4個護の汎用DDと協調運用が
出来る様になると言うきとじゃないでしょうか
0106名無し三等兵
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2018/01/26(金) 20:21:03.53ID:UsatLkF9
>>105　必死に自分の妄想をいかにも現実のように
書き立てて見苦しいな。
いい加減諦めろ。
0107名無し三等兵
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2018/01/26(金) 20:32:22.92ID:mFu8v/fo
いや実態は機動艦隊やろ
南西諸島からソマリアまで振り回されて可哀想に
0108名無し三等兵
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2018/01/27(土) 07:09:45.45ID:vgQ3BlsS
>>102
「きり」クラスはジブチに派遣されてるし、「ゆき」クラスは遠洋航海に行ってるが？
0109名無し三等兵
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2018/01/27(土) 10:55:11.43ID:1LmfygrQ
掃海機能省いて、対潜と対空重視すれば
遠洋可能な30DDとしては汎用性持たせられるのでは？
0110名無し三等兵
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2018/01/27(土) 15:55:08.46ID:aVnoRiUX
西南防衛に方面隊追加するなら、
反基地がうるさい沖縄よりは奄美大島？
奄美大島氏に古仁屋方面隊設置して欲しい
0111名無し三等兵
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2018/01/27(土) 19:16:46.84ID:Uau3QLQG
>>110
基地に反対してる大半の人は、それが米軍だから。
何でもかんでも反対してる極左とは違う。
沖縄に自衛隊の施設がどれだけあるか知ってるのか？
今や自衛隊に反対してる住人なんてほとんどいないし、沖縄出身の自衛官も大勢いるんだぞ？
0112名無し三等兵
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2018/01/27(土) 21:52:33.12ID:Mzje/Kld
>>110
まぁ奄美に駐屯地を開設するのは、もうやってるがな。
0113名無し三等兵
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2018/01/28(日) 07:48:45.38ID:/vU6PQVC
15旅団を３コ連隊編成に…
とふと思ったが奄美警備隊、石垣警備隊、宮古警備隊って西方総監直轄なのかね？
0114名無し三等兵
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2018/01/28(日) 17:30:46.48ID:XIYLdELd
>>72
いまだに、瑣末な定義で難癖つけて、議論を荒らす活動もどきをやらかす頭悪いのが湧くのか。軍オタは。
良いかげん、知能水準上げろよ。
知識詰め込み型の理解能力どころか文章理解能力すらねーのが何十年わき続けるんだよ
0116名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:16:56.87ID:/IfwfMCN
>>108 ゆき級の遠洋航海って遠足でしょ　名所旧跡見学会
0117名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:34:05.57ID:jkJDXu/B
>>111
噓吐くな（怒）
じゃ、何で西表、石垣、宮古で反対運動が起きるんだ?
なんで、下地島空港を自衛隊基地にしようとしたら反対運動が起こるんだ?
大体、日本復帰で国体を特別に沖縄で開催した時日章旗を引きずり下ろしたのは
ウチナンチュだぞ。
0120名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:43:53.58ID:dKV1A84t
>>117
何でこんな時だけ、島での左翼活動家の運動を大げさに言うんだ？
普段はサヨクガーなんて言ってるくせにw
0121名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:45:34.61ID:eVisMkWc
日本海軍初期の練習航海に比べたら遠足かもしれんｗ
昔はまじめに命がけだしな。
0123名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:47:50.40ID:dKV1A84t
>>121
今でもある意味命懸け、
航海中の自殺者もいれば、訓練キツさにメンタルダウンする実習幹部もいる。
0124名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:54:32.53ID:/vU6PQVC
ニュー速ならまだしも軍事板まで来て正しい定義の下に話が出来ないってどうなの
0125名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:56:59.62ID:xsNi3S21
>>107
お前機動艦隊の意味が分かって無い。
0126名無し三等兵
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2018/01/28(日) 18:58:40.29ID:xsNi3S21
>>120
何を言いたいのか判らん（笑笑笑）
0128名無し三等兵
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2018/01/28(日) 20:20:50.23ID:/IfwfMCN
>>118
遠足で無いのなら臨海学校
お泊りするもんね
0130名無し三等兵
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2018/01/28(日) 21:15:05.17ID:/vU6PQVC
普通に外洋作戦能力がある船しか持ってない国だとそういう考えになるのも仕方ないのかねぇ
あぶくま型を除くが
0131名無し三等兵
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2018/01/28(日) 22:03:39.11ID:GukIcbv7
対空能力はsea-ramだけなんだろ？
0133名無し三等兵
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2018/01/28(日) 22:23:11.62ID:8N6IaQDa
SAMと言えば絶対に30DD用ではないだろうけどシースパロー用8連ランチャーを買ったのが気になる
スペアパーツなのか
0135名無し三等兵
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2018/01/29(月) 07:19:44.02ID:TpCZu/dT
>>127
じゃー誰に言っているんだ（笑笑笑）
0137名無し三等兵
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2018/01/29(月) 09:48:08.03ID:TpCZu/dT
>>136
そうかもね、君から見れば（笑笑笑）
0138名無し三等兵
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2018/01/30(火) 16:53:35.66ID:jCVR0v3K
30DDは従来の流れと違う全くの新設計の船体形状のようで、その理由や狙いは何だろうね
0139名無し三等兵
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2018/01/30(火) 18:35:15.65ID:nXfasb7o
日本中どこでも展開してる30DDに搭載するであろう長距離対艦ミサイルの発射装置のようなものだろ
射程800から900なら日本の領海内ならどこからでも敵艦隊に対艦ミサイルを発射することが可能
これは素晴らしいことだぞ
0140名無し三等兵
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2018/01/31(水) 15:58:49.75ID:mRXahXSd
>>138
単純に、設計がメーカだからではないかと。
今までの設計から脱却しやすい。
0141名無し三等兵
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2018/01/31(水) 18:07:29.40ID:BNNPk0Ps
船体の縦横比が従来船体と随分違うのよ　一言で言えばズングリ型かな
メーカー設計を承認したのは海幕なので、どういう狙いがあるのかな?と思ったのです
0142名無し三等兵
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2018/01/31(水) 18:30:57.83ID:nIPXWUaM
三菱重工が高速フェリーの船型を参考にしたとか？
0143名無し三等兵
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2018/01/31(水) 19:43:02.19ID:BNNPk0Ps
バーグもズングリ型だよね
旋回性能はよくなるのかな?
細長いと速度性能が良くなるのかな?
0144名無し三等兵
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2018/01/31(水) 20:22:33.66ID:HiACS+C9
同一排水量　同一出力の場合
基本的には細長いほど高速になります。
ただあまり幅が狭いと動揺特性特に横揺れ（ローリング）が酷くなり
乗り心地だけでなく揺れが酷いと兵装の精度が低下します。
３０DXの場合は
小型化　高速化　そして荒天下での運用とかなり無理難題な要求ですので
まず小型化は３９００トンと従来よりは小さい程度に抑え
幅広で荒天下での運用そして
速度については（推測ですが）喫水下での船型になんらかの新機軸を投入しているのではないかと思います。
ついでなが速度は公表３０ノット以上ですが出力から考えて３５ノットでるのではないか？と考えています。
0145名無し三等兵
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2018/01/31(水) 21:32:25.95ID:BNNPk0Ps
そうだね　喫水線の下は興味深いね
新船型の研究はしてた様ですが、でも35ノットはどうかな?
MT30は初めてなので分からないけどね
電動機とガスタービンの特性を合わすのは簡単では無いと何かの書き物にありましたが
0146名無し三等兵
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2018/02/01(木) 13:59:17.13ID:q57GG8WY
>>145
３０DXはディーゼルエレクトリックではなく
オーソドックスなCODAG
３５ノットと推測した理由は出力が極めて大きな機関
それとCODOGではなくCODAGを採用した事
DOGにすれば減速機周りがシンプルになるしコストダウンにもつながる。
にも関わらずDAGとしたのでMT３０単体では出力不足という事になる。
どう設定するかで変わるがより大型なむらさめ型より高出力になりそうな気がするから
３５ノットと推測している。
0147名無し三等兵
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2018/02/01(木) 15:20:57.40ID:bcoHiH/l
MT30は
日本が将来的に正規空母並の大きさの護衛艦を持ち
F35B型を主力として運用する航空母艦としての動力機関として必要ですからね、
いきなり導入より、小型艦で経験積むのが良いのは間違ってません
0148名無し三等兵
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2018/02/01(木) 15:37:07.97ID:pTe+NIty
LM2500みたいにMT30もラ国させて貰えるのかな？
0149名無し三等兵
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2018/02/01(木) 15:39:06.63ID:bcoHiH/l
>>148
可能性としては高いほうでは？LM2500を多く使ってる日本ですからね。
もともとMT30の営業を前から受けてたんだし
0150名無し三等兵
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2018/02/01(木) 19:14:17.31ID:DxgvREFM
>>146
MT30は定格36MWと40MWの二種類があるようです
36MWで約49,000Ps、40MWで約54,400Psで良いのかな?
ざっとLM2500 二基分程度となるのですが
MANの出力が調べられなかったので全出力は分かりませんでした
但し、MANで巡航速度20kt程度と推測するとMT30で+15ktとなりますが
長さ130mで幅16mとやや幅広船なので35ktは微妙かな?
0151名無し三等兵
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2018/02/01(木) 19:46:50.82ID:q57GG8WY
>>150
MANは最大で１３４００Ps（１基）です。
３０DXは高速フェリー用に似た顕著なバルバスバウを採用していますので
高速域での造波抵抗減少がかなり期待できます。
バルバスバウは対象速度域以外は結構抵抗として働き軍用船では
幅広い速度域で使用には向かない為採用例がほとんどありませんが
それを巡航時大出力のディーゼルで押し切って回避しているのでは？と思います。
0152両棲装〇戦闘車太郎
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2018/02/02(金) 00:06:27.77ID:jH8GFvqd
ガスタービンと電動機なら電動機をガスタービンに合わせるように制御すれば事足りるのでそんなに難しくないけど、ガスタービンとディーゼルはディーゼルが鈍重だからキツい。
WARP以外の手法でCODAGを完成させるのは地味に難しくて、でもまぁSSSクラッチとか上手く組合わせれば何とかなるかもならないかも。
0153名無し三等兵
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2018/02/02(金) 15:02:55.86ID:hV7xYa7l
MANが13.400PSは大きいね
これが二台とMT30では幅広になるね
長さ135mは欲しいところだが
そうすると4.500t位になっちゃう？
タライ船感満載なのでも31〜32ktが限界かな？
一方、旋回性能は良さそう！
0154名無し三等兵
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2018/02/03(土) 10:40:37.23ID:Nn7zCem4
兎も角楽しみな艦艇です　ワクワクするね
まもなくH30年度予算が確定すると三菱案ではなく正式な防衛省案が出てくるかな?
0158名無し三等兵
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2018/02/03(土) 16:05:57.89ID:Nn7zCem4
艦名はどんなシリーズになるのかな?
22隻ともなるとネタ切れしない名称にするのが最大のポイントかな
前例にない基準になるかも
0159名無し三等兵
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2018/02/03(土) 16:15:34.46ID:bAcHj4iE
くり、かき、もも、りんご、みかん、どんぐり、とち、かし、しい、すいか、めろん、くわ、あわ、ひえ...
22個思い付かないぞ...
0160名無し三等兵
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2018/02/03(土) 17:43:18.00ID:Nn7zCem4
30DD開発で一番苦労する話かも
後々に名称考察秘話がでてくるかも?
0161名無し三等兵
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2018/02/03(土) 17:52:32.24ID:bAcHj4iE
河川かな
いわき、あかいし、なか、あら、くじ、えど、きぬ、わたらせ、おもい、かも、かたしな、え、びんぬま、たま、あやせ、きそ、ひの、そぼたに...
アイヌ名も面白いぞw
トヨマナイ、サッコタン、シマロップ、オソウシュナイ、クチャコロ、チャトモナイ、ポントーフトナイ、オコタン、コンカン、イエナップ...
0162名無し三等兵
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2018/02/03(土) 17:55:58.40ID:Bc8dvzLP
>>111
噓吐くな、基地に反対したら儲かるから反対しているだろが（怒）
オナガの支持基盤は土建屋だぞ（怒）
実際に昨年米軍施設が大規模に返還されたらオナガはどんな態度示した?
知らんぷりだろが（怒）
0163名無し三等兵
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2018/02/03(土) 19:30:40.52ID:Nn7zCem4
>>161
米海軍との演習でこ航海長が艦長に対して報告
航海長　艦長殿、Japan navy のチロンヌップとカムイヌプリが接近してきます
艦長　　 おいCPO　意見具申しろ
CPO　　 ナウシカペシペとメムヤムベツでありまつ　間違いありません
艦長　　 航海長　モマエはfireだ
こんな感じか!!　
0164名無し三等兵
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2018/02/04(日) 06:12:52.82ID:4iNUZyU9
>>157
DDKは甲型警備艦
30DXは甲V型警備艦なのでDDKは無いな
0165名無し三等兵
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2018/02/04(日) 11:56:47.89ID:r7gyPOep
>>156
機雷戦（Mine warfare）か多目的（Multiple）から採ってDDMとかどうだろう？
0166名無し三等兵
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2018/02/04(日) 13:55:31.71ID:4rsxCz1E
DDKは対潜艦
DDAは対空艦
と言う言い方はかつてあった
0167名無し三等兵
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2018/02/04(日) 14:34:18.34ID:idJiX/YP
>>165
Multipleだと甲型警備艦（DD又はDDK）で良いんだよなぁ
DDが汎用護衛艦だし
0168名無し三等兵
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2018/02/04(日) 15:30:27.34ID:4rsxCz1E
ＤＤＡ、ＤＤＫと言う表現は過去のもので現在は使われていないのよ
DEもそのうち自然消滅
0169名無し三等兵
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2018/02/04(日) 16:07:39.82ID:OXQhBzTO
名前は番号で良いよ　１号　２号　３号　４号　５号　青の６号って
0170名無し三等兵
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2018/02/04(日) 16:56:48.07ID:idJiX/YP
>>168
一応予算書類の凡例上は

DD、DDKに該当するものとして甲型警備艦
DDAに該当するものとして甲II型警備艦
DDHに該当するものとして甲III型警備艦
DDGに該当するものとして甲IV型警備艦
DEに該当するものとして乙型警備艦

が残ってる
まぁ今後甲II型の予算要求はまず無いだろうから死文化してるのは確かだけど
0171名無し三等兵
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2018/02/04(日) 19:22:53.29ID:4rsxCz1E
DDKむらくもとかDDAたかつきの時代には半ば公称の様に使われていたが
あくまで種別はDD。国際的にもDDで日本では駆逐艦(明治時代からの呼称)
但し艦首記号としては米国にもDDG,DDHEなんてのがあります
甲・乙警備艦の表し方は海保の表現の引継ぎの様です
そこで貴殿の指摘の様な対照表的なものがあるのだと思います
0173名無し三等兵
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2018/02/05(月) 17:25:17.96ID:Stz8Y7Yj
30DDのH30年度予算額は922億円(2隻)で確定だそうです
461億円/隻なので随分安く出来た、という感じがします
安かろう、悪かろうで無い事を祈ります
因みに乗員数は100名規模とあります
ソースは朝雲新聞社
0174名無し三等兵
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2018/02/06(火) 14:16:22.29ID:rMBoNTGc
甲V型と従来とは別個の新型番を振られているので
新概念の艦艇に分類されるのでしょう。
甲となっているので抗たん性は従来のDDと同等
（甲と乙とでは抗たん性の基準が違う）
www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
これを見ると
速力は意外に高い可能性がある。
（他案より「速力性能が高く」と明示されているが１〜２ノット程度だとこうはならない）
自動化、省人化も「幅広い検討に基づく」とあるし
少人数での運用も「具体性の高い」とはっきり書かれている。
全体でみて三菱案はかなり充実した研究を元にしているので艦艇としては結構期待できるのではないか？
0175名無し三等兵
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2018/02/06(火) 19:26:02.28ID:ceKWbh3f
主性能の表は30KT以上とありますので果たしてどうなのか?
0176名無し三等兵
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2018/02/06(火) 19:55:15.62ID:/DtIrRor
まあでも、30ノットを33ノットにすると出力は3割増し必要なんやで
0177名無し三等兵
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2018/02/06(火) 20:59:35.52ID:ceKWbh3f
高速船型とは見えないののだが
MT30の威力は如何ほどなのか?
ざっとLM2500 2基分程度か
0178名無し三等兵
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2018/02/06(火) 21:03:19.19ID:/DtIrRor
4万-5万馬力ぐらいだろ
ディーゼルが8千馬力x2
0179両棲装〇戦闘車太郎
垢版 |
2018/02/06(火) 22:35:12.91ID:YqXgOtbZ
>>174
オレが噂で聞いた話では、消火海水管系統は乙型に倣うシングルメインらしいが？
0180名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 00:27:36.89ID:3Lz9mGN+
>>129
甲型と乙型の抗たん性の設計基準の違いは
船体がどれだけ破壊に耐えられるかの違いになります。
甲型は船体長に対してある一定の割合の破口が「船体のどこに開いても」（当然喫水化を含む）
浮力を保ち航行可能なように設計されます。
0181名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 09:23:32.50ID:uWE+oD2P
>>178
>>151氏は→MANは最大で１３４００Ps（１基）です。 としているが
0183名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 11:27:36.91ID:HUk5Shyx
>>182
ファクトや論理でかなわないからレッテル張りで思考停止ですか？
恥ずかしい情弱にしても、あまりに惨めで醜い醜態ですねぇ
悔しいのは分かるけど、その悔しさの根源はあなた自身ですよ
0184名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 13:13:50.90ID:uWE+oD2P
話が外れだした様だよ
ここは政治闘争するスレではないよな
0186名無し三等兵
垢版 |
2018/02/07(水) 20:07:50.64ID:uWE+oD2P
>>179
それ以上言わない方が良いよ
0188名無し三等兵
垢版 |
2018/02/08(木) 17:40:45.38ID:MzdFfMiG
ココはヲタが妄想を楽しくかたるフォーラムです
政治闘争は別スレでしてね
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