10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:21:08.20

>>610
T-62「せやな」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/CaEkKNYWwAEZvAN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:00:50.99

>3
に加えられそうな本物っぽいのが久しぶりに出た

>かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった
>結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、
>一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:41:26.97

お前が本物のアホなだけだアホ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 09:58:10.20

また痛い子が湧いてるなぁ
相手を馬鹿にしてるつもりで馬鹿晒してるだけだからもう止めとけよ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:26:02.13

>ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか
>
>http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html

これが10式が135mm搭載できるのソースらしい
ソースにない箇所を消してみたら2割しか残らなかった
https://i.imgur.com/lso8nAN.png

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 12:53:18.60

他所でやれ迷惑だから

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:48:05.70

2020年2月上旬、有望なT-14戦車（Armata重装甲プラットフォームの戦車）にはエンジンが
なかったことが判明しました。エンジンの開発を担当したチェリャビンスクトラクター工場は、
不完全性と技術的に達成できないパラメーターのために開発されたエンジンの連続生産を設定することは
実用的ではないと述べました。エンジンの開発コストは4億6700万ルーブル以上でした。以前に、
タンクに伝送および照準システムに問題があることが報告されました。Armataプラットフォームの
開発者は、ロシアの会社Uralvagonzavodです。2018年、ロシア連邦国防省からプラットフォーム開発の
命令を受けたにもかかわらず、工場は破産寸前でした。ロシアがその名にふさわしい国内の
コンピューター産業を欠いている為、ロシアが近代的な軍隊を持つためには産業基盤の活性化が必要です
しかし、軍にもっと多くのお金を注入するだけでは、その問題を克服することはできません。
ロシアの一般的な産業基盤、特に防衛製造部門の再活性化がなければ、国が現在の状況から逃れる
可能性はほとんどないと結論付けています。ロシアは近年、武器計画を遂行できなかった。
2020年から2027年まで、軍事装備の生産期限を延長し新しい兵器システムの作成ではなく、
既存の兵器システムの近代化に依存する計画を立てました。2018年から2019年にかけて、60台の
T-90A戦車のT-90Mレベルへの近代化が期待されていました。2020年初頭、近代化された車は1台も
ありませんでした。ロシアの軍事近代化の問題は、国際制裁と石油価格の下落によってもたらされた
予算上の制約ではなく、ロシアの防衛産業と国内産業の崩壊をより一般的に反映していると主張した
既存の部隊を近代化する能力すらありません。ロシアは既存の兵器システムを新しいものに迅速に
置き換えることはできません。今後数年間で、国内産業基盤の失敗は、ロシア軍がますます老化して
信頼性の低い武器で戦うことになるでしょう。
ttps://apostrophe.ua/article/politics/2020-02-23/multfilmyi-putina-hronika-provalov-rossiyskoy-oboronki/31035

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:37:35.54

ここで10式より強いと散々持ち上げられてたが蓋を開けてみればエンジンやFCSはガタガタでハリボテだったというオチか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:05:36.24

お～いT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:14:33.53

>>617
ウクライナの記事じゃねーか（笑）そんなに弱体ならウクライナはロシアに勝ってなきゃおかしいん
じゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:12:52.19

https://www.youtube.com/watch?v=cOP8dABOGGM

ロシア人自身が30年間、技術分野で何も新しいものは生み出していないと言っているが？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:30:14.19

>>621
軍事研究は秘密の部分が多いから断定は禁物だ。
日本も冷戦中にアメリカが軍事技術を公開してない
だけのを優位に立ったとカン違いして失敗しただろ。
冷戦が終わってIT技術が秘密解除されたら日本は
ボロ負けした。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:44:09.03

プーチンは一応努力はしたと思うよ。半導体の製造設備を輸入したりしたからね。
でも、その工場は動いていないんだよ。
エマニュエル・トッドが30年以上前にソ連について書いた状況とあまり変化はない。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:34:35.17

>>620
現実として未だに制式採用されていないから、欠陥があるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:12:50.73

>>622

1987年アメリカは日本のハイテク製品に100%関税
半導体協定で外国産半導体20%を日本に約束させた
1991年バブル崩壊で半導体部門のリストラ
リストラされた日本の半導体関係の技術者を韓国のサムスン電子が
次々とヘッドハンティングした。元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。
しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、
すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。解雇は時間の問題だった。
そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。「だから、誰もが韓国側から"解雇"されまいと、
より核心的で、より機密性の高い東芝技術を韓国側に提供するわけですよ。
"土日ソウル通い"者同士が競い合うのです」

日本の半導体凋落は技術者を粗末に扱った代償。技術者はだけは守りますと企業は言うべきだった。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:42:42.28

10式は最弱の3.5世代戦車だからなw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 10:23:25.88

>>624
T64からT72を造ったように信頼性の高いヤツが出てくるかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:23:16.13

>>620

ウクライナの産業も崩壊しているから、

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:56:44.18

T-14は試作で配備もされてない
ハード面はもちろんソフトウエアすら完成してない可能性もある
そんな作りかけと実戦配備されてる戦車とでは比較の対象にもならん

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:06:23.27

>>629
10式も試作の段階で他国のバトルプルーフされたのと比較されていたよ
>>3はその一部だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:48:45.60

ロシアは高度な半導体産業もなく、高度な光学機器メーカーもなく、
高度な通信機器や高度なセンサーも作れないから時間はロシアに味方しない。
時がたてばたつほど先進国相手に劣勢になる。ソ連と変わらない。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 10:55:16.97

それでも10式みたいな正面装甲しかない戦車もどきよりは強いw

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 15:19:19.87

強いって、そもそもまともに動かんやん
おまけにシステムも未完成なままだし
砲すらも完成してるかどうか怪しい
ソ連ロシアは完成しているものは隠し未完成なものはスペック詐欺発表を行う習性がある

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 16:39:34.44

カスペルスキーとかトルゥーイメージとかソフトウェア産業に関しては日本よりずっと上。
自国の半導体産業ウンヌンを言い出したらフランスとかも該当するしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 17:35:08.21

まあ技術力あろうがプロジェクトがコケるときはコケる
それに1500馬力の戦車用ディーゼルエンジンはロシアにとって初めてだしどこも苦戦する所だから失敗しても不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 23:00:54.56

自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 01:18:54.10

>>636
ロシアを下げるのにいちいち日本のことを引き合いに出す必要は無くね
ロシアはその域にないという話で済むだけでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:42:44.48

下品なコメントにいちいち反応しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 17:07:16.92

>>636
「自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw」
↑わざわざ言わんでええ　みんな知ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:06:44.70

新型戦車なんて完成させる金あるのかなぁ。
まぁプーチンは憲法変えて終身大統領になるようだから可能かもしれない。
原油価格下落、ルーブル暴落でロシアのサイト見るとロシア崩壊とか多い。
なんでもソ連が崩壊した時も原油価格が下落した時だったらしい。
ロシアは西側から経済制裁くらってから、ずっと停滞している。
これがトドメになるかもしれないとブルームバーグなんかは書いてる。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 02:01:52.62

永遠に調達開始されないかもなぁw
おーいT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 16:07:03.37

T14も人の事言えないけど10式が強いとは思わん

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:05:24.27

FCSと足回りに欠陥抱えてたら強い弱いとか語る以前の問題だよね
足回りの問題は特になかなか解決するもんじゃないし

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:34:30.18

強い弱いの問題じゃない
T-14は存在すらしてない
ハリボテがパレードしただけの空想戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:45:27.67

１０式とか対物ライフルで側面装甲破られるでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:13:28.74

それお宅のT-55でしょw
車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 16:55:07.12

今回の経済危機でプーチンの権威は蒸発したとかロシアのサイトも書いてる。
まぁ反プーチン勢力だろうが、与党側も経済危機そのものは認めている。
戦車を新型にするにもコロナ対策が先だろうなぁ。ただでさえ金ないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:51:31.55

10式厨、世界最強とか言ってて、実は正面しか装甲がないポンコツと知って、
息してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:44:46.47

誰もそんなことは書いてない
>>648
それはお前だけが言ってること

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:03:17.94

T-14は最初から息すらしてないけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:11:29.00

ワロタ、俺が>>819で煽ったのが効いてるのかw

おい、だから息してんのか答えろや！(笑)
安否確認しても、出てこねぇじゃねぇか　死んだのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:11:54.33

>>619なw

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:19:54.13

>>646
T-55MVという1980年代改修型だと
日本がいまだに開発できないコンタークトERAを装着していてFCSと550mm貫通の9M117ミサイルに対応しているので
いまだ現役の74式より高性能くさいのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 14:06:47.87

このレスもくさいのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:15:37.31

>>653
車体側面下部は相変わらず紙だぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:10:54.14

https://i.imgur.com/rW4Moq8.jpg
74式の同じ個所が20mmより厚い保証でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:11:49.28

つーか
＞車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
＞上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車
なんだアホだったか

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 15:28:26.59

10なんか、しょうめんにしか、そうこうがない！！あんなにかるいし、ちゃんと、そうぞうずもあるうううう！！！

しか言えないT14厨が必死なのね

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 11:48:10.53

10式は部内的にも小型の3.5世代戦車扱いなんで
ガチの4世代候補には勝てないだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 12:54:05.06

日本が戦車大国のロシアより良い戦車なんか作れるわけがないと思う
実戦なんかあるわけないと思って手品とハッタリで誤魔化してるだけで
ただのハリボテのポンコツかもしれん
河野が戦闘機よりトイレットペーパーとか言うくらいだから今更
戦車を作るカネなどあるはずがないのでは、
自衛隊が警備して勝手に触らせてないから誰も気付かないだけで
ひょっとして蹴ったら凹むんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 02:34:35.83

海自と空自の対艦網をとっぱして日本に戦車を揚陸できるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 08:18:13.97

ふつうに出来る。
戦車揚陸に護衛艦がいるとASM-2では届かないし、イージス艦は艦隊戦に強い船というわけではないからな。
対潜に至っては原潜から中距離ミサイル撃たれたらどうにもならんしP3はフランカーに駆られ放題になる。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 14:56:31.73

もう時代遅れだろ、戦車なんかドローンの大編隊に上面や背面から
対戦車ミサイルぶちこまれて簡単にやられるよ、走る棺桶もいいとこ

ドローン機部隊同士の空戦で制空権取った方が勝ちじゃね、

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:56:20.10

>>663
ドローンは強風に弱いので天気が悪いと使えない。
風速20メートル越えたら飛ばされる

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 19:56:39.32

>>664
あとは上下の気流に弱いだろうね
何せ横に移動するには機体を傾けないとならないのだから

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 20:06:41.83

天気が悪いと使えない兵器は実戦では使われなくなる。

小型の高速ミサイル艇も小型なので内海とか波の荒く無い海じゃないと使えないからあんまり普及しなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:10:20.42

>>664
10年前のおもちゃドローンと違って今は大きさ色々ある。なんならOH-6のドローン作れば良いだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:28:24.01

>>667
小型で安くないとドローンのメリット無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 10:32:26.37

OH-6は出力300馬力程度の安物ヘリなので等程度の出力あればよい

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 14:30:40.20

>>669
だからそれは普通に無人機だし5億円としても大した数は揃えられない

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 18:58:12.63

OH-6の民生版MD500が1.4億円でフランスのエキレイユB3が約2億円
タービン単発ヘリコプターという安物の部類なので無人観測機の土台にされることはあるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 19:24:21.25

>>671
通信や自律攻撃のAIや積めばあと1億位かかるだろうが3～4億円もするものを自爆攻撃に使うのはもったいない

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 10:37:53.65

>>662
F-35があるから狩られるのはフランカーの方だよ
制空権がないと水平線下の対艦ミサイルを撃つ航空機に艦隊は手も足も出ない

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 10:40:51.20

まだ戦力化されてない機体もちだすとか絵に描いた餅だな

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 18:42:47.44

>>672
日本国内なら、衛星通信で遠隔操縦無人ヘリコプターになれる
搭乗しないので操縦免許が要らないという画期的

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 20:11:16.57

>>675
ドローンは飛行許可が無いと勝手に他人の私有地の上は砥部ぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:29:12.91

>>672
エキレイユAS350B3はエンジン出力がOH-6の2倍で高度5500mまで上がれるから更に無人化するなら携帯SAMの射程外から観測できるくらい高性能。
無人ヘリの土台にはなかなか良さそうな素材だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 17:39:18.46

>>676
民間用ドローンは高度制限(管制された航路が上空にあるから)があるけど、軍事用ドローンはそこいらの制限にどう対処するのかねえ
大型ドローンなら有人のヘリコプターや飛行機と変わらないし

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 18:52:43.67

>>678
自衛隊の車両が交通法規で縛られてる事から容易に想像できる

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 21:38:47.03

>>679
だから航空法の最低高度以上を飛べるドローンならどうなのかって話
民有地や公有地の上を飛行機が飛んでないわけでもあるまい
一部地域を除いてね

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:36:00.76

T-14

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 16:17:12.51

米軍が旧式機に無人操縦装置をつけてドローンにする事考えてるらしい。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 16:52:13.35

そんなんとっくにやってるが
QF-4とか

自衛隊でもやってる
UF-104

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 18:16:47.19

>>682
それドローンちゃうやろ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 10:25:55.50

UAVってドローンのくくりなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:27:15.69

>>680
ふつーに軍用機の扱いちゃうの

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 03:33:09.77

ドローンに過度な期待してるやつ多いな
どんな環境でも飛行しミサイルを撃ち込めると考えてるらしい
現在の多くのドローンは「前線まで飛行すること」が極めて難しい
衛星回線は衛星が存在し妨害の無い状況でしかつながらない　
そして戦争で最初にやること相手の電波の妨害と電波を中継してる衛星網の無力化
イスラム国のようなテロ集団や小国同士でしか使えない兵器が現在のドローン

そして大国同士の戦闘でも戦力になるドローンがAirpower Teaming SystemやXQ-58ヴァルキリーだ
有人戦闘機で管制するから衛星に頼る必要が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 06:44:41.85

履帯を覆帯などと連呼する無能サイト

https://trafficnews.jp/post/81275

単なるタイプミスじゃない
履帯は「りたい」と読むんだが、その読み方すら分かってないんだうな
このアホ記事書いたライターは

だって覆帯だと「ふくたい」じゃん
原稿書くときに「ふくたい」じゃ変換出来ないから「くつがえす」「おび」みたいに打ち込んだんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:25:40.88

軍靴をぐんぐつ
って書き込む奴多いよな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 02:00:22.86

ミサイルを自動で終端誘導してくれるドローン便利そう
ドローンを展開したら、物陰からそこに適当にミサイルを撃つだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:21:47.11

>>689
ぐんぐつの音が（笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:22:37.30

https://twitter.com/senolenis/status/1470676220652273668?s=21
中国が第四世代戦車を発表する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:28:14.52

10式はダメだから早く新型造った方がいい。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:57:47.62

なんで台湾に居る中華民国陸軍は旧式の戦車を運用しているの？
旧式戦車を騙し騙し使うよりは、日本から90式戦車や10式戦車を輸入した方が良いよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 17:50:59.26

>>694
エイブラムス買ったからもういいです。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:13:46.11

>>695
あんな60トンもあってほとんど一般道路走行不可能で有事には文鎮化する化け物を買うよりも、モジュール装甲外せば40トン以下になって90%の一般道路走行可能な日本の10式を買うべきだったな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:13:34.40

>>696
マジレスすると台湾の基地も市街も西の平地にあるので、山岳部に隠すとか待ち伏せとかそう言う選択肢は無い
基地から少し自走すればすぐに配置につける

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:14:58.98

台湾は日本みたいに山を使って防衛網に縦深を持たせることができない。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:48:33.81

中国だって馬鹿じゃないから、戦車が配置されているところに上陸なんかしないだろうけどね
攻勢に出られない戦車は役立たずだとは思うよ
とは言え、米国の機嫌もとらないといけない
日本が売ってくれるとも限らないとなれば仕方がないこと

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:27:46.58

戦車は機動してこそ価値があるんやで

エイブラムスはアラブの砂漠地帯で使う前提だから島国には全然合わないわ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:22:21.35

台湾としては全く実戦を経験していない戦車なんて怖くて買えないのでは？
当事者の切迫感と、日本の輸出体制や兵站・補給体制との温度差ヤバすぎるもの

中国本土に揚陸して進軍するとき、米軍と共通機材の方が都合が良いだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:58:44.26

アメリカ「買え」
台湾「ハイ」

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:01:46.22

台湾「売れ」
アメリカ「ハイ」

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:13:56.42

田岡さんが中国は台湾に上陸する戦力はないって言ってた。大陸国家だもんね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:18:05.90

年に2隻、強襲揚陸艦を就役させた国に上陸する能力がないとは思えんなぁ

揚陸作戦で一番苦労するエアカバーも本土から難なくこなせる

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:23:30.60

>>705

台湾の7700発のハリネズミのミサイルをくぐるより、兵糧攻めの方が可能性が高いんだとか。
ただ、現実に有事になると中国経済も悲惨なことになるからやるメリットはないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:46:39.03

>>701
ラファイエット事件見る限り台湾はそんな採用の基準や手順ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:11:09.93

>>704
台湾有事と見せかけて石垣島と南西諸島を占領するのが本音

それらの島が中国領土になれば第一列島線は出入り自由になるし、台湾侵攻の橋頭堡にも最適

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 18:34:18.31

>>708

それやったら中国企業の倒産ラッシュ
台湾ならまだ「国内の問題」と強弁できるが、国連追放だな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:25:51.43

>>709
中国は歴史的に沖縄までは中国領土と主張してるんだよね

南シナ海見れば十分有り得るシナリオ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:06:00.20

>>710

いや、台湾が独立国であるかについてはハナシが違う。
台湾人でさえも経済的な理由で完全な独立は望んでないんで。
(田岡さんによると主流は現状維持であって完全な独立だと困窮するんでまずいとのこと)

中国としても台湾を併合する合理的なメリットは全くない。
油田も何にもないので、有事にして企業が逃げ出したら金の卵を産むガチョウを殺すだけで終わる。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:37:35.65

>>711
元々第二次世界大戦に日本が負けた時に石垣島～南西諸島～沖縄が中華民国の領土にならなかったのはアメリカが自分の領土にしたかったからだから、そのアメリカの思惑が無ければ沖縄まで中国領土になってたはず

そう考えれば中国が石垣島～南西諸島を中国領土だと主張しても不思議は無い

まあ米軍がいる沖縄本島には手を出せないだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:18:55.73

日本は、戦略、作戦術、戦術に関する研究が進んでいないのでT-14の様な画期的な戦車のアイディアが出て来ないんだよね
単純に40tの戦車が作りたいから重量を40tに抑えた10式を作りましたと言う所しか見えて来ない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:53:48.96

>>713
お前の知識が足らないだけ
10式では半無人砲塔と従来型砲塔の両方が比較検討された

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:01:11.48

検討されたのは完全無人のオーバーヘッド車長のみ砲塔のセミオーバーへッドと従来型
オーバーヘッドはT-14と同じく車体に３人横並び
試作をおこなったのはセミオーバーへッドと従来型
https://i.imgur.com/GK1cUp3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:38:34.22

>>688
Twitterで「覆帯」で検索かけたら駐屯地の公式も間違えてるなw
結構間違って使ってるアホの人口多いな。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 02:47:48.52

>>715
結局、無人砲塔は検討してないじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:26:49.82

>>688
「ぐんぐつの音がきこえる」

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:48:59.14

>>717
無人砲塔も検討したがシミュレータにとどまり実物試験にまで至らなかったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 18:09:37.27

>>711
中共はすでに何の躊躇いも無く香港という金の卵を産むニワトリをくびり殺してる件

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 19:16:52.22

>>719
無人砲塔こそ試作品が必要だったと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:15:49.32

本州から戦車を全廃するのなら、わざわざ40tの特殊な戦車を開発しなくても、
90式と同じ50t戦車で良かったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:54:30.24

ID:kfY+3Md/＝ID:UrJSTIt+は知能が低い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:50:46.94

>>721
無人はセミオーバーヘッドを試作すればそれを流用して試験できるので専用の試作機は必要ない
セミオーバーヘッドもコンベンショナル砲塔を流用してセンサー部だけを試作している

戦車について語るなら将来車両装置（その２）の研究試作基本設計書くらい読めよ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:14:11.38

16MCVが乗員4名になったのは74TK置き換えだったからと言われるくらい性能外要因が重要なら
可能だった無人砲塔にならなかったのも事情があったのかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:03:13.79

車長あがりの人間が「横並びだと車長の特別感がない」とか
「砲塔に車長一人だと寂しい」とか考えたんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:51:04.91

>>725
105mmは人力でも装填しやすいからでそう

自動装填装置は120mmになってから各国で前向きになったからね

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:02:42.07

16式機動戦闘車を中国の隣国に輸出して中国に嫌がらせすべき
10式戦車みたいに海外に出せない軍事機密があるような車両じゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:29:41.67

照準システムやデータリンクは10式と同じなのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:20:01.55

>>724
無人砲塔でシミュレーションだけでは判明しない部分は、車長の外部視察
が難しいってところだろ。やっぱり実機を製作すべきだったよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:12:32.89

>>730
3Dゴーグル

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:44:28.84

>>780
シミュレーションって言うのはセミオーバーヘッドの実機の車長用窓を塞いで
無人砲塔として使ってみたって事だから実機作ったのとほとんど同じだぞ
初めから無人砲塔で実機を作ると他の試験に流用できないんで小改修して砲塔部その１－４で試験してる
123がそれぞれ無人、セミオーバーヘッド、従来型のどれかで、４が生産とかも考えた試作
https://i.imgur.com/9pFlQC7.png

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 03:30:08.33

無人砲塔の戦車よりも先に、無人砲塔の装甲歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車とかが多く作られそう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:41:02.00

有人砲塔は多数製作されてる、無人砲塔こそ実機製作が必要だったよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:34:42.78

>>734
有人の人が座る部分に座らずに試験するだけだから、作ったのと同じだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:43:08.07

>>735
それじゃ半自動しかテストしてないって事だろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:25:24.77

そこで無砲塔戦車ですよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:29:54.58

>>736
実車じゃなくて砲塔だけ作ってのシミュレーションだから無人用のセンサー部だけ試作すれば無人戦車を試作したのと同じことだよ
その場合車長・砲手席は車体のモックアップに運転手と合わせて３つ並べてる

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:30:44.95

砲塔が無人の戦車っていう意味ね。→無人戦車

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 20:33:31.68

結局T-14は実戦投入されて無いのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:56:19.53

無人砲塔の装甲戦闘車なら良いんじゃないの？
主砲口径25～40mmの機関砲の無人砲塔を装備した装甲戦闘車とか良さそうだが

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:59:22.32

>>740
量産されているという話をみないのだけどあるのかな

また、遅延。T-14アルマータ戦車の量産は2022年に
2021年7月6日
https://worldtanknews.info/tank/mass-production-of-the-t-14-armata-tank-in-2022/

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 21:38:24.69

T-14って、高さ3.3mもあるけど、何で？
何か出っ張ってるとこがあって、それカウントしてるの？

10式は2.3mだし、エイブラムスやK-2も2.4mくらいでしょ。
ちょっとでも低くて平べったい方が良いんではないの？
1mもデカイのは生存性とは関係ないってことなん？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 21:57:22.16

そうだね比べるときには単位や基準が合っているかに注意しなければならない

この図が正確かは分からないけど公開された寸法の高さ3.3mと全長10.8mの比率から
高さが砲塔の上のセンサー類までを含んでいることは推測できる
高さを砲塔上面高さまでとすると比率があからさまにおかしくなるはず

T-14 (Object 149) Armata Main Battle Tank (MBT)
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/t-14-specs.htm

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 22:10:03.34

>>744
おお、有難う。疑問が氷解したわ。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 12:31:32.69

>>740
量産型が無いので実戦投入もない
というか共通台車のアルマータシリーズが実現するかどうかすら危うい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 11:30:08.57

ロシアってウクライナ侵略の失敗で経済財政が滅茶苦茶になり、新型戦車の購入どころじゃなくなりそう

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 12:20:00.32

半導体入ってこない工作機械も素材も駄目だから既存兵器の維持も難しくなるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 13:04:59.07

ただ、ロシアって戦争になる度に勝っても負けても国家としてはセルフ壊滅する不思議な国なので、今回も通常営業といえるかも

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 14:14:34.41

もうロシアもNATO入っちゃえば良いのに

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:15:43.37

>>750
それはかなり前に既に断られてるから

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:24:49.16

つまり差し伸べた手を払いのけたんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:53:50.09

>>752
じゃあロシアの言う事ももっともだな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:14:58.36

そもそもロシアってNATOの準加盟国では？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:23:08.24

>>754
natoのパートナーシップ関係はいろいろ種類があるから
あれで準加盟と言えるなら日本も準加盟国になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:28:54.56

>>755
実負担だけなら日本は加盟国相当だから

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 21:16:24.65

10式はもう実戦参加可能だけど、T-14は未だに実戦配備されていない

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 22:01:11.41

このスレでも昔はＡＰＳとコンタークト5があるロシア戦車は防御力最強
なんて言われてたけど現実はゴミだったしT-14は完成することなく終わったな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 07:23:50.41

>>758
APSついてる車両いた？

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 10:12:44.75

>>759
普通にT-90がやられてる

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 10:26:25.89

>>760
証拠は？
APSを搭載してる可能性があるのはT-90Mで全てのT-90に搭載されてるわけではないのでは？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-90

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:53:29.28

>>761
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

シュトーラ付きのT-80UKがやられてる

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 11:00:17.78

T-90Aやもシュトーラついてるのでは？
BMP-3にも

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 16:43:45.92

シュトーラは弾頭を迎撃するタイプじゃなくて誘導を妨害するタイプだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 17:11:46.11

>>762
そのリストは破壊、捕獲、放棄があるのと原因は不明なのでそれが何かに対する防御力の証明になるか疑問
あとここのAPSのやりとりだと周囲への被害の可能性が指摘されていたのでソフトキル型含めていいのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 20:22:22.85

使用機会の多い機関銃ですら強度不足の欠陥品が何十年も納入され続けた国だぞ？

自衛隊の戦車なんて生産企業や使用者含む誰もが実戦使用するなんて思ってない
バカ高くて納入数も少ないから試し撃ちで確かめることもない
戦車を含む自衛隊向け兵器は利益も少なく大量生産もできず企業イメージに寄与しない。手を抜き放題なことだけが唯一のうまみの製品

カタログスペックの半分もあるかどうか

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 21:46:12.55

ボーイングとかもっと酷い事やってるけどそんな事言われないのは何故なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 22:44:55.52

ボーイングしかいない市場で問題が起きると、ボーイングが際立った悪者に見えちゃうっていう認知の歪みがあるのは事実
ミリオタや航空機の初学者はその辺の矯正出来て、初めてスタートラインに立てるようになる
実際はエアバスもいるけど似たようなもん

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 02:25:22.67

主砲が1000㎜貫通すると豪語しとるらしいけどホンマかいな。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 10:24:26.55

ロシアがあんなことになってT-14の目はもう無くなったかな
幻の戦車で終わりそう

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 10:30:07.47

>>769
計算上の換算値でそう

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 11:53:00.29

>>771
ふむふむ…

しかしＴ－７２の貫通力もカタログ通りじゃなかったんじゃないっけ？
西側に比べて太く短い砲弾は貫通力がイマイチだったとか何とか。
随分昔の記事だから最近は分からない身なんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:03:47.25

>そのため、ロシアの新型兵器、例えばアルマータ戦車は量産されることがなかった。2015年に量産が開始されるはずだったが、2022年になっても制裁のため、量産されなかった。電子部品の輸入も、トランスミッションの輸入も、すべてクリミア併合後、ストップしてしまった。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508021919911931908
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 00:01:26.46

アルマータのXエンジン形がめちゃ格好いいから好きだったのに

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 18:59:28.44

ロシアの戦車工場は稼働してるのか？問題 : ロシア・ウクライナ・ベラルーシ探訪　服部倫卓ブログ
http://www.hattorimichitaka.net/archives/56598421.html
>新型戦車T-72と、T-14「アルマータ」は、政府との契約に基づいて生産されており、それに対し工場は100％の前払い金を要求している。その資金は、新型戦車の部品購入に充てられるはずであった。しかし、やはり世界からの制裁を受けているため、それらを調達することができない。
>したがって、この工場は現在、ウクライナでの戦闘中に破壊されたロシア軍戦車・車両の修理にのみ従事しているというのが、ウクライナ国防省の結論である。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:40:14.10

ロシア軍の最新戦車が破壊されたことが初めて確認される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651901469/

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 11:03:26.88

ロシア戦車はブリキ缶

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:38:30.86

>>293
>対ゲリラならチェチェン紛争がある。

当時、既に脆弱性が露見していた。
Russian Urban Tactics: Lessons from the Battle for Grozny By Lester W. Grau
Russian-Manufactured Armored Vehicle Vulnerability in Urban Combat: The Chechnya Experience
man.fas.org/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:43:40.04

>>777
砲塔付き棺桶

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:34:18.36

>>777
よう、がんばってるかぁー？ブリキの大将ー！

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 11:51:27.15

>>777
違うな。
ロシア戦車はビックリ箱だ。
爆発で砲弾が真上に吹き飛ぶ。

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:58:19.33

10式にはスラローム射撃がある。
弾が当たらない戦車にどう対抗する?

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 02:09:25.24

パンアジアを組むべき。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:50:08.02

T-14はセラミックスが余裕でついてる。
内部崩壊にはやや強い。

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 02:24:01.62

いや、そもそもT-14って存在するの？
なぜウクライナに出さないのかな。
ロシアさんは、最新型のT-90すらおぼつかないみたいだけど……

うん、ちゃんと順調に配備が進めば、T-14の方が10式戦車より強いよね。
配備できれば　ねっ！

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 03:06:34.86

強くない。
10式戦車のようなスラローム射撃と、強力な正面装甲がない。
10式は劣化ウラン弾。T-14は劣化ウラン弾じゃない。タングステン弾。

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 04:29:17.78

10式の正面装甲は強固。KE弾に劣化ウラン弾を使用する。T-14は歯が立たない。

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 14:30:59.12

T-14は10式のカウンターパート。
ウクライナ戦にはでないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:15:57.62

そもそも配備されてないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 13:10:23.32

10式は敵戦車を日本という最適なテリトリーに引きずり込めば強いだろうが、世界が想定する大陸のような場所では確実に押し負けるだろ。

スラロームをやれたとしても弾を躱せる程ではないし、精々あいてが照準をつけづらい位のものだろ。

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 18:59:54.06

ウクライナの戦争長期化したら90式のウクライナへの供与あるのかね？
ロシアに対して侵略と言ってるから過去の日本政府の見解からすると
ウクライナへの武器供与は国際法上合法
あとは日本の国内法の問題てことか

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 20:32:38.42

ここは軍板だぞ
90提供なんてそういう幼稚な妄想はよそでやれ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 12:36:13.04

【速報】急騰・急落銘柄報告スレ16329
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1679366908/275

275 山師さん＠トレード中 sage 2023/03/21(火) 12:31:45.63 ID:FTH5Zj8Ld
ゼレンスキー：武器をくれ
岸田：90式戦車と89式小銃を供与します
ゼレンスキー：金でいいわ

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:36:21.97

>>782
そんなもんで対戦車ミサイルがしのげるとでも・・・・？

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:44:44.18

>>794
レーザー誘導の場合は自動で煙幕展開し、敵の場所を上下左右1度の誤差で乗員に知らせる
乗員が何らかの操作をするとその場所に自動照準するので少なくとも砲塔正面を抜かれるという事は無いと思われる
01やジャベリンと同じ画像誘導のトップアタックミサイルの場合上面付加装甲で防ぐことが可能かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 20:38:19.09

「自分の手で作るのが大事」。タミヤ代表取締役会長田宮俊作氏インタビュー【#静岡ホビーショー】
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/interview/1499478.html

――ウクライナ仕様のレオパルト2はタイムリーな製品でした。

田宮氏：あれはね、レオパルトの会社から直接依頼があったんです。おかげさまで6,000個がパッと売れてしまいました。商品が足りない状態です。

――チャレンジャー2やエイブラムスなど、今後も“ウクライナ仕様シリーズ”に期待したいところです

田宮氏：そこは期待していただいて良いと思います。むしろ私が思っているのは、それぞれの戦車で燃料が違うことです。エンジンも違いますし、弾も似ているが違うところがある。薬莢も違う。それで戦えるのか心配です。

――あの戦車連合の中に日本の10式戦車が含まれていないのが寂しいですね。

田宮氏：いやいや。日本の10式は全然ダメ。あれは戦争をやらない国の戦車です。防弾性能が十分ではありません。実際には戦えないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 15:03:17.38

キヨタニの影響かな？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 17:19:25.52

たかだかプラモ屋が偉そうに語ってくれるねえｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 21:04:08.84

いうても戦車を観察することにかけてはネット民が足元にも及ばない存在ではあるわけで、言いたいことは分からんでもない

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:15:22.85

今や老害で有名な人物だから

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 05:25:02.19

>>799
観察してる奴はその道の専門家である開発者たちより戦車に詳しいってか
観察してるだけで防弾能力とか分かっちゃうわけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 07:51:44.78

まあ確かな情報もないのに自分の考えだけでこうやって断言する奴は駄目だな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:21:15.21

>>801
開発者なんか具体的なこと言える立場にないし
言ったら機密漏洩やぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:21:47.00

>>801
観察（各国の重工業と付き合いつつ製品化）だからね

色々な文脈をみると素材や技術に由来する防弾能力に関しては全く貶してなくて、バトルプルーフや実運用で揉まれていない点について一貫して警鐘を鳴らしてる感じ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:24:28.84

そしてネットで真実の奴の大半は怪しいデータの中から
自分が気持ちよくなれるだけのものをピックアップして
オカズの再生産を行っている
それこそ仕様書に書かれたことすら無視してな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:53:40.58

ウクライナのせいで戦車何処の国も欲しがってるけど
10式なんていうポンコツ欲しがってる国はないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:33:04.93

>>806
おや？パワーパック作れない国の人がいらっしゃったようで

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:32:49.32

パワーパック作れないってバカにしてたら、いつの間にかK9とK2で装甲兵器の輸出市場制圧してんだもんなぁ

高齢ミリオタには理解が追いつかない潮流の変化だよコレ

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 00:06:26.08

K9の不具合は克服できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 11:03:54.11

1200HPのショボショボなエンジンとミッションしか作れない途上国ジャップ涙目やな