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アサルトライフルスレッド　その50

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0154名無し三等兵
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2018/01/01(月) 15:56:26.02ID:VXX3BgQx
>>149
M4が軍用としてベストとは少なくともメーカーが考えていないからでしょうね。
DIだとボルトキャリア汚れるしバレルの長さ変更が難しい。ならガスピストンにする。
でもガスピストンなのにあんな長いボルトキャリアはどうよ？ガイドもないから暴れるよ？
しかもストックの中にはみ出すからストック壊れると動かないよ？ストックの種類にも制約あるし。
チャージングハンドルがあそこだからチークパッド付けるの難しいよ？
今時全部鍛造ってどうよ？ロアくらいポリマーで安くできないの？って感じかも。
0155名無し三等兵
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2018/01/01(月) 18:36:41.71ID:md7BuC75
アドオン式グレネードの弾頭は、通常の手榴弾と同じ程度の炸薬量だが、ライフルグレネードは物によって3倍ぐらいの炸薬が入ってる。
またアドオン式でHEATになってる物は無いが、現代のライフルグレネードは、HEATやHEAT-MPになってる物が多い。

これは別に、装甲車両に直撃させて撃破する時だけでなく、建造物に突入口を開ける時などに役立ち、小銃やアドオン式では出来ない。
0156名無し三等兵
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2018/01/02(火) 00:32:55.57ID:IxjCD85y
弾頭の汎用性はライフルグレネードのほうが高そうだよな。
0157名無し三等兵
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2018/01/02(火) 01:06:56.42ID:B3yTTWkg
そういえば命中精度はアドオン式よりライフルグレネードのほうがいいっていうよね。陸自もそれでライフルグレネードにこだわってるのかもしれん
0158名無し三等兵
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2018/01/02(火) 02:25:56.94ID:doGax7/B
陸自は40mmグレネードの不発率の高さも嫌ってるそうだが
0159名無し三等兵
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2018/01/02(火) 10:03:03.29ID:iblTwJ5F
しかも採用当時あったのはシングルアクションのM203だったからな
不発率も相まって使いたくない理由のほうが増えるばかり
0160名無し三等兵
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2018/01/02(火) 11:25:13.86ID:9dNDb0Em
ライフルグレネードの方が優ってるのは弾道だろ、間接照準しか出来ないから命中率は40mmに劣る
0162名無し三等兵
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2018/01/02(火) 12:06:51.51ID:B3yTTWkg
まさか陸自がライフルグレネードが好きなのは、旧軍の伝統を引き継いで装着したまま銃剣突げ(ｒｙ？
0163名無し三等兵
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2018/01/02(火) 16:14:10.17ID:bibbQK3o
ライフルグレネードを装着したままじゃ、バヨネットが付けられないだろ！ ……グレネードの先っぽで殴るかw？
0165名無し三等兵
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2018/01/02(火) 20:56:51.95ID:KeEGELEN
初心に帰って銃口の先にナイフを刺すんだ！
0166名無し三等兵
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2018/01/02(火) 23:33:03.55ID:oBOYO8Qm
ライフルグレネードみたく銃口に着けて飛ばす銃剣を作れば良い可能性が・・・？
0168名無し三等兵
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2018/01/03(水) 11:26:25.92ID:T1Acr/Cy
グレネードランチャーが思ったがMGLって結局実践に使われてるのか？
0169名無し三等兵
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2018/01/03(水) 17:38:57.21ID:2AYZFFxy
米軍はじめ採用国そこそこあるから有用なんだろうね
米海兵隊でも使ってたし
暴徒鎮圧用の非殺傷兵器としても使えるから
その場合連射できるってのは非常に有益だし
殺傷用としても複数の車両がある場合連射できるってのは強みだわな
0171名無し三等兵
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2018/01/03(水) 17:48:45.29ID:xaJUp1kw
>>167
わかった！
そのバネでグレネードを飛ばせば良いんじゃないか！
俺マジ天才じゃねｗｗｗｗ
0172名無し三等兵
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2018/01/03(水) 18:01:12.57ID:hxzT7vIQ
そこまでだ。
これ以上スレをブリテンぽくするなら、そこの窓のカーテンを交換してもらうぞ。
0174名無し三等兵
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2018/01/04(木) 12:16:21.83ID:AgxYAEEg
>>117
5.56mmの重量は約12g
25mmグレネードは未公表だが40mだと200-230gってとこ
仮に比例計算で済ませても1発125g
散開したターゲットも多いはずだが、発射回数が1/10で済むといいね

…といった微妙さやグレネード自体の信頼性もあって「全面的にアレだけ？？？」な状態だっつってんの
よっぽどXM25を愛してんのか、それとも22口径やトラース（）に必死だった人なのか知らんが
0175名無し三等兵
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2018/01/04(木) 15:49:33.44ID:D3z2MWW+
>>170
訓練じゃん
非殺傷で催涙弾を多々使うとこなら使い道ありそうだが
0178名無し三等兵
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2018/01/05(金) 00:51:15.90ID:NVX6gAnG
SPIWから続く国民の税金使った現代アートを真に受けるなよ
結局複合小銃なんて重い割に火力低いんだから
小銃と擲弾銃を分けて作るあたり一応失敗しても元がとれるように考慮されてるしな(結局うまく行かなかったが)

それでもCAWS考えた奴は紅茶の飲み過ぎたと思う
0179名無し三等兵
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2018/01/05(金) 07:06:43.10ID:78uiaooH
>>142
時代遅れだけどコスパはいいんでないか

96式の40mmも独自設計だから
NATO40mmの不発率は陸自がライフルグレネード採用した理由の一つなんだろうけど
ならなぜ、小銃用擲弾も独自設計の40mmにしなかったのかといえば、そんな予算ないだろうし
そもそもNATO40mm採用しなかったのもそれが理由として大きいと思う

89の配備開始から06式の配備開始までおそろしく開きがあって
その間、89が優先的に配備された普通科主力に擲弾火力が存在しなかった
本来であれば、NATO40mm不採用が決まった時点で代替擲弾が用意されるけど
06式の開発開始は02年まで先送りになった
この時期はちょうど普通科にほぼ89が行き渡った頃でもあるから
擲弾の配備より小銃の更新を優先したかったのが見て取れる

発射器不要のライフルグレネードすらここまで遅れるなら
ラ国すると4，50万円するM203の採用はないわな
0180名無し三等兵
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2018/01/05(金) 07:43:19.50ID:TDaLGlrn
89式でも空砲使えばM31擲弾撃てるんじゃないの？
0181名無し三等兵
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2018/01/05(金) 08:05:49.57ID:QXsnKVxJ
アドオン式のランチャーなんか筒と引き金だけだから自分たちで開発できるだろ
0182名無し三等兵
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2018/01/05(金) 11:19:43.73ID:78uiaooH
M203の価格は$840〜1050
M320に至っては$3500
$4000のM249を住友がラ国すると200万円するなら
M203をラ国すれば40万円は下らないだろうし
国産しても同じぐらいだろう

陸自にはイスラエルみたいな

>>180
89はM31使えない
0183名無し三等兵
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2018/01/05(金) 11:28:58.98ID:78uiaooH
途中で送信してしまった
陸自にはイスラエルみたいな、何かしら戦訓に基いて特殊な武器を採用するほどの経験が無いし
本当に小銃擲弾を重視しているなら、最初からM31使えるようにしただろうし
小銃配備から十数年も遅れて小銃擲弾を配備することもなかった

つまり次期小銃計画の最終段階あたりまでM203ラ国が既定路線だったはず
0184名無し三等兵
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2018/01/05(金) 12:02:29.78ID:QdUKdHIY
その点トッポってすげぇよな最後までチョコたっぷりだもん
0185名無し三等兵
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2018/01/05(金) 12:21:43.51ID:FYgl15yv
でも俺はトッポ嫌いだ食べ続けてると吐き気がしてくる
なんか油っこいから
0186名無し三等兵
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2018/01/05(金) 12:41:50.42ID:TDaLGlrn
89がM31撃てないってマジ？
06式もM31も規格化された22mmライフルグレネードだよね
バヨネットラグが干渉するとか？
0187名無し三等兵
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2018/01/05(金) 16:17:00.17ID:J9+h4V9K
>>176
何が言いたいのかわからん

「グレネードでは持って行ける数に制限つくぞ」
「ライフルだって、一発じゃ足りないかも、しれないじゃん！」
「一体、その数の差って発射回数を補えるほどなの？」
って疑問だろ？
「グレネードで、たりるもん！」って言ってる奴がそう示すべきだ
0188名無し三等兵
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2018/01/05(金) 16:30:49.84ID:NVX6gAnG
制圧力こみなら25mmとはいえグレネードの圧勝だろ
一応エアバーストでFCSついた連発擲弾筒なんだから(実現すれば)バカにしたもんじゃない
重いから自分ならM320でいいけど
0189名無し三等兵
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2018/01/05(金) 18:08:32.70ID:+fFz3/Pz
>>188
25mmは威力が微妙なんだよなぁ

つかペイロードライフルじゃイカンのかしら
0190名無し三等兵
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2018/01/05(金) 18:36:56.74ID:Jkj+g6Wy
スペインだかで、12ゲージ散弾のグレネードが開発されたが、威力の程はお察し。家屋に撃ち込んでも一部屋を制圧できないぐらい、普通乗用車の車内なら、なんとかってレベルだ。
0191名無し三等兵
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2018/01/05(金) 18:52:49.15ID:NVX6gAnG
野戦的にXM25を小銃代わりにしたらどの程度戦えるんだろうか
弾十分の一だけど射程は割と長い

まあ、実現させると弾代かかりすぎるのはおいといて
0192名無し三等兵
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2018/01/05(金) 20:06:23.00ID:x3jmOxD9
>>191
制圧射撃が出来ないから、あっさり包囲されて死ぬか逃げられるかのどっちかじゃね
0193名無し三等兵
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2018/01/05(金) 20:07:33.60ID:lNMZMsMT
ライフルグレネードにFCSとの連動機能を付ければ良いんじゃね、とふと思った
お手軽に複合小銃のコンセプトを実現できそうだけど似たような物すら無いって事は色々問題あるのかな？
0194名無し三等兵
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2018/01/05(金) 20:29:04.07ID:w4YAZoPB
ライフルグレネードって時点で命中精度が当てにならなさすぎる。誘導機構を組み込んだらそれだけで重量のほとんどを占めそうだし。
0195名無し三等兵
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2018/01/05(金) 20:36:50.47ID:HQNQWh7o
そういえばレイセオンのパイクってのがあるな
ｍ230から撃つマイクロミサイル

自衛隊もそのうちライフルグレネードの代わりに採用するかもしれんな
0200名無し三等兵
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2018/01/05(金) 20:57:25.84ID:0jbjGnWJ
現実的には歩兵携帯火器ではなく、ロシアの様に『軽迫撃砲と汎用機関銃の兼用』としての、グレネード・マシンガンが一番だろうよ。それも10kgと言わないまでも、20kgまで軽量化させて。
そもそも、なぜ歩兵に無理矢理グレネード・マシンガンを持たせたがるんだ？ 25mmまで小型化し、セミオートのみ、6連発でも6.5kgだろ？ならダネルMGLで良いじゃねえか。
0201名無し三等兵
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2018/01/05(金) 21:22:05.55ID:NVX6gAnG
XM25（小口径連発）の方がM320よりいいって事らしいけど
重さが違いすぎて比較対象にならない...
0202名無し三等兵
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2018/01/05(金) 21:38:05.91ID:w4YAZoPB
擲弾兵といや歩兵のエリートだからねえ

…いや、マジで無意識の刷り込みで入ってるんじゃないのかこれ、あちらさんには
0203名無し三等兵
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2018/01/05(金) 22:25:01.28ID:6f3KEBw6
>>199
>>128の記事によればRPGより高価でJavelinより安いらしい。レイセオンの幹部によると「お手頃価格です」
0204名無し三等兵
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2018/01/06(土) 00:00:21.93ID:CCJUCv15
ガン／ランチャーの歩兵携行版か。凄えな。
0205名無し三等兵
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2018/01/06(土) 00:22:36.14ID:XOFtTfuc
その比較対象としての『RPG』は、代表的なRPGたるRPG-7の事だと考えて良いのかな？
しかしRPG-7より安い対戦車兵器って、なかなか無いだろ？ RPG-22などの使い捨て兵器すら、ライセンス生産のRPG-7なら良い勝負じゃないかな。

まあ、威力はともかく軽量コンパクトだし、誘導能力を付加したM72 LAWと考えれば、使い勝手は良いんだろうけれどね。
俺だったらM72 LAWの誘導化を考えるけど。或いはFGM-172 SRAW（プレデター）みたいに慣性誘導型で安価に済ますとか。

スウェーデンにも似た様なのがあったはずだけど、プレデター同様に重量10kgでは重すぎる。せめて3kgぐらいにとどめないと。
0206名無し三等兵
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2018/01/06(土) 00:41:47.90ID:IYY51VWt
カールちゃんの誘導弾作ろう図
0207名無し三等兵
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2018/01/06(土) 01:03:32.02ID:YJzI4rCQ
輸出すりゃ大儲け出来そうだなw
「トップアタックで旧式のカール・グスタフでも、最新の戦車を撃破できます」
なんて売り文句でさ
0208名無し三等兵
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2018/01/06(土) 11:33:56.77ID:GdO19rZV
もう擲弾筒から誘導砲弾撃ちだせばよくね？　
0209名無し三等兵
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2018/01/06(土) 13:12:28.74ID:YcsS84e4
ここで一言
小銃に全て載っけるんじゃなくてドローンに分担させたらよくね？
0210名無し三等兵
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2018/01/06(土) 13:28:29.72ID:Pq2UQd6K
むしろ砲迫に任せた方がよくね？
0211名無し三等兵
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2018/01/06(土) 13:30:55.84ID:j2M4pux7
鉄の一物で！
0214名無し三等兵
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2018/01/06(土) 15:35:55.60ID:MOrHNlxG
>>213
ありがとう、何ともな銃なんだな
wikipediaだと銃だけでなくインド製弾薬にも問題があるみたいな記述あるけど、インドがライセンス生産してるT-90の125mm砲弾でも同じ話があったような
0215名無し三等兵
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2018/01/06(土) 18:24:26.37ID:m28h8R96
>>209
ドローンって結局は無人の軽航空機に過ぎないんだからペイロードも心許ないことが多いし
なぜ、このハイテクの現代に昔ながらのローテク兵器の迫撃砲を歩兵が全然手放そうとしないかだな
0216名無し三等兵
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2018/01/06(土) 18:32:02.49ID:JcLZEkRT
軽迫や中迫が5km彼方から砲撃できるのに、ドローンは1時間しか飛べず、手榴弾を落とすのが関の山。
0217名無し三等兵
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2018/01/06(土) 18:32:32.59ID:AT1izcSG
流れとしてはLMGと弾千発ぐらい軽々と搭載できる四枚ブレードタイプの大型ドローンとか登場しそうな
0218名無し三等兵
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2018/01/06(土) 18:38:13.33ID:Ktjiy6Mq
まぁUAVが登場したから歩兵戦が無くなったかと言うと全くそんな事は無いのでドローンがどう進化しようと別に変らないでしょう
0219名無し三等兵
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2018/01/06(土) 19:00:48.64ID:UmD83//y
UGVとしてスポットとかアトラスとかの子孫を複数台、若しくは群れで突入させて安全を確保してから人間が突入するとかはあると思うのだけど。
0220名無し三等兵
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2018/01/06(土) 19:06:52.64ID:97aH1AJL
イスラエルのドローンだと6時間飛行して15kgのペイロードで自動アタックとかいう空飛ぶ地雷みたいなのが有ったな
150mmの榴弾砲2〜3発分くらいだから、装甲車両にも効果あるな

10万円クラスのドローンでも改造すれば5kgまでつめるから、トーチカへジャベリンアタック祭りとかするよりかは特攻ドローンの方がお財布に優しいかも？
0221名無し三等兵
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2018/01/06(土) 19:09:00.95ID:a+oAkYQA
対人なら人命無しのローコストで悪くはないと思うが、流行れば対策もされるし兵器も軽量だろうしな
大型化は使いにくいヘリにしか思えんし、スレにあんま関係無いな
0222名無し三等兵
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2018/01/06(土) 19:13:21.91ID:j2M4pux7
>>220
四枚ブレードタイプの腹部に
大きめのHEATあんパン付けて、
センサー誘導対戦車地雷として
使えば？(トップアタック専用
0224名無し三等兵
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2018/01/06(土) 19:34:46.14ID:kuXtefH/
そこまでなら車載でいいんじゃねw
0225名無し三等兵
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2018/01/06(土) 20:31:11.51ID:mc2NnSQv
HEAT弾頭を飛ばそうと思ったら完全軍需のロケットモーターや装薬より民間転用のドローン使う方が安価なのかな
0226名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:31:46.76ID:j2M4pux7
ドローンって良さそうなのが16万位で売られてるけど(DJI at K's)、
直径20cm?深さ数cmのHEAT弾頭と、戦闘車輌認証？
及び熱源(エンジン部)認証センサーあれば、
肉弾でM1でも擱座出来ると思うんですよね。

なので、命中率が高いとは思えないライフル
グレネードはその辺切り捨てて、単純に
大量投擲出来る安価(=凝ってない)なものを
採用すれば良いと思います(無理矢理ライフルの
話に戻す
0227名無し三等兵
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2018/01/06(土) 21:42:55.37ID:8VJayRQz
巷のドローン万能論は、無人兵器が活躍している昨今が非対称戦が主な特殊な時代であることや
将来の対称戦じゃ電子戦や宇宙戦やるから電波信号に依存できないことや
小型で低コストな兵器の生残性は本来とても低く軽車両や歩兵で運べる装置で簡単に無力化できることや
そもそも無人兵器を大量に使わないといけない程、歩兵の命は高価じゃない（ごく一部の国を除く）ことを分かってない
無人戦闘機なんか対テロ戦争しか想定してない
0228名無し三等兵
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2018/01/06(土) 22:00:03.21ID:AxeF+B9c
ドローンの良いところは民間人やテロリストでも誘導兵器に準ずる戦力を保持できることだろ
0230名無し三等兵
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2018/01/06(土) 22:49:51.63ID:2COqpL8N
ではここでアサルトライフルスレらしい？書き込みをw
Small Arms Archive Directoryというところで"G11"でサーチするとあのG11のマニュアルが拾えたりする。
https://www.smallarmsreview.com/archive/reference.index.cfm
H&K G11 ACR のアーモラーズマニュアルとかもある。画像なので読むの大変ですが。
HK G11-ACR. Armorers Manual for Maintenance of Repair of Rifle, 4.92mm, ACR, March 1989
このブリーチ＆バレルアッセンブリのパーツだけ見ても、H&Kはライフルではなく「ケースレス弾発射マシーン」を作ろうとしてたんじゃないかとｗ
https://i.imgur.com/NuGuNge.gif
ガスピストンからの動力をコネクティングロッドからアクチュエータギアで受けてスパーギアに伝達して、ってなんじゃそりゃって感じ。
プロ仕様のカメラとかみたいにシーリングとかで防塵構造にして内部には泥とかは入らない前提の設計なんですね。なんとも興味深い。
0231名無し三等兵
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2018/01/07(日) 04:45:10.69ID:oy+j7cRr
>>226
手持ちミサイルの方が速度あっていいだろ
ドローンのミサイルに対する優位性って偵察とかに使えることか？
他にはちょっと思いつかない
0232名無し三等兵
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2018/01/07(日) 14:33:07.37ID:d9Gdq96O
>>230
そらまあ薬莢がないってことはシーリングがないってことで、ブリーチ回りのガス漏れを防ぎたきゃタイトな構造にせざるをえず、
そうなると絶対露出させたくないんだろうねえ

にしてもこんな変態じみた機構だったとはw
0233名無し三等兵
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2018/01/07(日) 18:18:33.41ID:seK9b6Sa
ドローンにたいしてジャミングとかって利かないもんかね？
0235名無し三等兵
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2018/01/07(日) 20:19:10.27ID:R2hynPEr
>>233
米軍じゃ実験的に配備されてるけれどポータブルだとジャミング効く距離も限られるだろうから
その範囲外でカメラで標的を認識し、ロックオンしてからリモコンじゃなく自律制御に出来れば
ジャミングも無意味になるよね
0237名無し三等兵
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2018/01/07(日) 20:35:59.02ID:G+JsjQB4
>>233
効きまくるので、軍用で信頼出来る通信方法に改善するだけでアホみたいな価格高騰が予想される。
0239名無し三等兵
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2018/01/07(日) 21:37:06.52ID:+bXjbRqx
>>235
そうすっとお高くなったり誤射しまくったりアレコレありそうな…
結局、今んとこロボット兵器の自律性が高すぎるとまだ危険、って感じだなー
0240名無し三等兵
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2018/01/07(日) 23:05:03.26ID:UarES1tN
>>238
火器管制されてないやん
(要はCIWSを作りたい
0241名無し三等兵
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2018/01/08(月) 00:28:36.83ID:C33hAOkL
対ドローンならLaWSの方が発展するんじゃないか
0242名無し三等兵
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2018/01/08(月) 02:39:39.69ID:mSTVOYLY
LAWSなりグレネードなりのHEと近接信管が使えれば爆風と破片で撃墜できるだろうけど、
小さくてちょろちょろ動くドローンにダイレクトヒットは難しいかもね
対ドローン用にCIWS持ち歩くとか考えたくないし
0243名無し三等兵
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2018/01/08(月) 08:59:34.46ID:Uk0VzBEE
>>238
自衛隊の時M2で同じ事したけど本当に当たんないしそもそも撃ちまくると硝煙で前が見えなくなるという
条件によるのかも知れんが風でヒラヒラ煽られながら飛んでたし人間が狙って当てるのはかなり難しいと思う
どっかの部隊が一射に全て賭けたのか全弾曳光弾で撃ってたのは壮観だった
0244名無し三等兵
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2018/01/08(月) 11:10:08.10ID:vUGGzl4j
そういや韓国で北朝鮮のUAV見つけたから警備部隊が射撃したけど1発も当たらなかったとかいうニュース見たな
0245名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:02:42.92ID:DZ7LE2Jk
着弾までの時間が極小のFCS連動レーザ（米軍方式）か、対ドローン用のドローン使うしかないと思うな
0247名無し三等兵
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2018/01/08(月) 12:32:28.37ID:A9LNQseq
ターミネーターの大ボスを想像してものすごいAIを期待した俺の夢と希望を返せ>>246
0248名無し三等兵
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2018/01/08(月) 13:05:46.76ID:tupLeoAt
>>246
これって固定翼ドローンには効果薄そうだよね
0249名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 15:40:40.28ID:pemyfDU/
最近ARやAKのスタイルで弾薬はショットガンを用いる小銃が増えてるが
果たして民間向けか軍事用なのか分からん
0250名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 16:21:58.40ID:AGlbo2A1
単に使いやすいだけじゃない？
0252名無し三等兵
垢版 |
2018/01/08(月) 18:39:00.10ID:H6wY4U08
州・自治体法で狩猟用でライフル禁止、タマ飛び過ぎるってとこは意外と多いみたいだし、そういうとこで売る対策じゃないかね。
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