アサルトライフルスレッド その50
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>>699 弾にもよるがボルトも分解しないといけないからショートストロークに比べてめんどくせぇ って意見もどっかで見かけたんだが ボルトとボルトキャリア周辺をそのまま清掃するだけでOK 通常の整備でそこまでバラバラにする必要は無いよ さぁ今日もDI式清掃簡単派とDI式清掃難しい派の決闘のお時間がやって参りました 実況はわたくし、80.002がお送りしして参ります。 カーボン溜まるエリアが広いDIの方がめんどくさいの確定だから勝負にならんだろ 銃にもよるけど実にめんどくさい箇所に溜まるのがガスピストン式でもある まー分解整備が面倒くさい構造の銃なんてアメリカ人使うわけないだろ DIはボルトが汚れるのが問題なわけで チューブが汚れる方が相対的には動作不良が減る XM8の動作がやたら安定している理由は知らん 現在AR15系以外にDI式がメジャーにならない(むしろショートストローク化されてる)ところからしてどっちが楽かははっきりしてるんじゃない? >>700 DI式が優れていたのではなくて、AR-15のバレル中心線に反動が作用する構造が優れてた。 ガス圧でボルトキャリア内のピストンが後退力を生むので、銃身中心線に後退ベクトルが起きる。 これにより中心線から外れたガスピストンが押す方式より命中精度、反動、摩耗において優位性を持っている。 その代りデメリットもあるので、DI式で唯一成功したのはAR-15系のみとなる。 だからDIが優れているのではなくてAR-15その物が優れている面があったというだけ。 今更DIで新規ライフル作ろうとしても結局ARのコピーしか無い。 もしあるならAR-18でガスピストンに戻らないだろ。 AR-18も米軍でテストされてたよね 信頼性だってAR-15に負けてたとか >>714 ar-18はプレス加工を多用した第三諸国向けの簡易型突撃銃だからね耐久性に難ありでしょ プレス技術がない場合は、マトモな形に加工できないので切削の方が強い プレス技術があるなら、切削加工より塑性加工のほうが強度が出るので強い 時代によって製造技術かわるよ 昔だと少数生産なら鋼材からの削り出しの方が頑丈で、大量生産なら鉄板プレスのほうが安い 今だとCNCで自動化が進んでるので削りも極端に高い訳じゃないし、型鍛造プレスと削りの複合が多いんじゃないかな プレス加工っていうとシートメタルからをイメージしてしまうけど違うのかな 塑性加工っていうと鍛造(フォージング)もプレスも含むっぽいのでAR15もAR18も同じ塑性加工ってってなってしまう気がする ここで教わるまでM16のレシーバーは鋳造(キャスト)だと思ってたw でも鍛造(フォージング)ってハンマーでガンガンやるんですよね。削り出しよりは生産性が良かったってことですかね http://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/ >>713 > 今更DIで新規ライフル作ろうとしても結局ARのコピーしか無い 流石に極端すぎないか? それを言ってしまうと同じ作動方式だと後から開発されたは全て最初に開発されたやつのコピーって言ってるようなもんだぞ SCARやACRのレイアウトのままDI式にすることはできないのかな ARのあの冗長なボルトキャリアとバッファは改善の余地がありそうな気がする チャージングハンドルはガスチューブ補強して SAR21みたくそれ自体がハンドルロッドを兼ねるようにできないもんか まあAR-10/15はひとつの完成したデザインという気がする。 バッファーチューブは最近のPDWストックみたいにある程度は短縮も可能なんだろうけど、デメリットあるんだろうか。 M4(14.5インチ銃身)の最小全長は折り畳んだAR18(18.25インチ)より2センチ長いんだよね 同じ最小全長なら銃身長くできるし、同じ銃身長ならよりコンパクトになる あと別件だけどチャージングハンドルの都合上、頬当ての高さを調節できるものが殆どないね もっとも伸ばした状態で高くしてもあまり意味はないと思うけど そういえば一部のリトラクタブルストックで側面にいくつも掘られた溝って放熱用って聞いたけどホントかな 沢山撃つとスプリングの圧縮でバッファーが加熱するのかな 上にもでてるガンプロのSIG556の記事読んでるけど 結構マジで糞銃なのが酷い SIG550は高性能で有名だけど品質が違うのかな スイス軍の制式弾薬じゃないSS109を使ったからとかそういうオチだったりして >>729 556自体sigusaが民生市場向けとして企画したものみたいだし、ツメが甘い所も有るのかも? 自信が有るならMCXアピールなんてしないだろし >>730 折りたたんだ時のストック固定のラッチがストック伸ばすとすっぽ抜けるんやぞ G&Gの電動ガンでも同じ事あって笑った 実射テストでは完全にM4に負けてたのも酷い こんなもんそりゃSIGもさっさと切りますわ AKまでレシーバーからチューブが生えたテレスコピックストックになってるもんなあ >>727 >>バッファーチューブ 水気が溜まりやすく、南アジアの雨季で兵士達をAR掃除地獄に落とす戦犯、しかもバネは錆びる。 自分がAR系嫌になったの元凶でもある。 >>733 AKはその忌々しいバッファーチューブはないのでストックは自由。 http://i.imgur.com/2lBhzoI.jpg >>734 バッファーチューブなんて浸透潤滑油吹きかけとけばそれで問題解決やん 知恵の回らんやつやなあ 大概の浸透潤滑油には水置換性ってのがあって水の上から掛けても金属表面に潜り込んで防錆性発揮してくれるんやで >>727 バッファーチューブが曲がるから銃剣突撃したら銃床で殴打するのは禁止されてんだろ M16A1までは銃剣で強く刺突し過ぎると 銃身が歪んだって本当なのか? >>737 都市伝説 ハンドガードの中の銃身の太さはA1までもA2以降も同じだし そっから先も外径14ミリ以上あるんだからそうそう曲がるわきゃない M16はいい加減な噂が時勢もあって流されまくったから そのカウンターパートとしてのAKアゲも合わせて誇大な話ばっか M16A1はバイポッド使用やスリング酷使でバレルが歪むって報告を米軍が出してるから(文中p.29-30) 過大なストレスで歪むのは嘘ではない http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a168577.pdf かといってM16A2でバレル歪みが改善されたかというとそうでもない > The M16A2 barrel is "heavy" only from the sling swivel to the muzzle--where it can have no effect on the bending problem. 米軍の小銃は調べれば調べるほどアホな設計とムダな改善がわかってくるので、ある意味おもしろいぞ 米陸軍はまだケースレスをあきらめてなかったすね US Army is Looking For Novel Combustible Cartridge Cases for Next Generation Small Arms Ammunition 米軍は次世代小型武器のための新規な可燃性カートリッジケースを探しています http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/15/us-army-is-looking-for-novel-combustible-cartridge-cases-for-next-generation-small-arms-ammunition/ よく知らないんですけど今の所ケースレスってかセミケースレスだけど成功してるのは戦車の主砲くらいなんですかね。艦砲とかは派手にケースをフォワードイジェクトしてるし 戦闘機のバルカン砲とかケースレスの需要は高そうなんだけれど。携行数めちゃくちゃ多いし重量が機動に影響しそうだしケースを排出できないし。空軍もなんかやってるのだろうか >>738 AKとか採用してる国がアレな国だからか妙に誇張されてる気がするんだよね 西側の代表的な奴は叩いとくのが実に臭い >>743 いやアホだろ 米軍採用当初の基地警備用限定なら軽量だし撃ちやすいから 実に素晴らしいライフルだったが、主力小銃としてはメンテ煩雑、肉弾戦無理、泥濘無理な設計だろ > 西側の代表的な奴は叩いとくのが実に臭い M16を貶めるのは米軍内の予算獲得のための圧力のほうが大きいと思うがな アレな国だったら逆に、M16はこんなに素晴らしい! ウチも歩兵用小火器にカネをかけなきゃ!と主張するんじゃないか ホムセンで売ってるような資材とは違うんだろうがアルミの土台と14ミリの鉄パイプで人殺す気でぶん殴ったり先端にナイフ付けてド突いたら歪んだりするのはわかる気がする M16にも欠点はあるし改善の余地はあるけど SG510とかFAMASとかL85とか もっと酷い小銃はいくつもあるからなぁ >>740 739の引用はリコイル処理や着弾点の変化の問題だから物理的に歪んで戻らないわけじゃないよ スリング張って射撃すると着弾がそうでないときとずれるのはこれもうリコイルの処理の問題で、どんな銃でも程度差はあれ同じ 銃身にスリングの負荷がかかる銃はその傾向大きくなってFALなんかでもその傾向指摘されてる AKでもその問題は変わらないんだが、銃身が短いのと精度があまりに悪いんで表面化しないw これが取りあげられる米軍固有の理由として、米軍は射撃時スリングを活用すること教えるから 逆にそれでも支障がない些細な問題なんだなw 瑣末な問題あげつらって悦に入る739みたいのがいい加減な風評撒き散らすんだな 何時の時代も銃器で殴り掛かるのが普通だとは思わないけど 横方向に殴るのと銃剣で突くのは負担のかかり方はまた別だと思う 50年も政治的理由で使われ続ける訳がない 軽量で撃ちやすく殺傷力も十分で整備も簡単にできるのがM16、メリットを見ると否定できないよね 旧軍において実銃を使用して銃剣術の刺突訓練が破損を恐れてあまりしなかったため、わざわざ実験して「照準にも全く影響ないから、みんな実銃で刺突訓練しよう!」とお触れが出た事がある なぁあのさぁl85a1とl85a2で全然話違ってくるからそこをさァ・・・ そもそも使い物にもならんヤワな銃ならベトナム以降米軍が使い続けてないっていうね しかも世界中に拡散したのもぜんぶ米帝とユダヤとイルミナティの陰謀ですかと 異物への耐性はAKよりM4の方が高い 銃剣突撃やら白兵戦はしないから問題ない >>741 戦車砲の他には多くの迫撃砲と榴弾砲も広義のケースレス。 米空軍では25ミリ・ケースレス機関砲を開発していたが結局中止した例があるな (開発成功していれば、F-15にはバルカン砲でなくこれが装備される予定だった)。 >>753 小隊長「勲章獲りにいくぞ〜」 で銃剣突撃が恒例化 実際にブスッと殺ったって話は聞かない ケースレスと燃尽薬莢は似て非なるものだと思うけどどうなんだろ? ケースレスは言わずもがなで燃尽薬莢も自力作動の自動火器に使うのは色々キツイ気が 安くで手に入るからって理由だけでイスラエルがM16使うわけない マジで深刻ならさっさとガリルに替えてる しかしSR25/M110の信頼性の無さからのリプレイスを聞くと AR15の信頼性も疑問符がつくわ 異物の侵入が問題無いならM4からダストカバー取っ払わない理由はなんだろうな >>759 何度改修してもダメで、陸軍がキレ気味のレポートだしてたからなぁ どうやってトライアル通過したんだろ 付けといて問題が出るわけでもないし外す理由もないだろ 逆に聞くけど何でHK416にもついてるの? >>761 そりゃカバーしない(戦闘中に落とすとか)と死ぬ カバー中なら隙間ないから泥水も平気 AKも多少の泥なら平気だと思うけど大量ならカバーしてても死ぬ >>762 他が無かったからなんとか通ったけどって感じじゃないか? 結果、早々と問題が露見して替えてくれと現場から叫ばれることになるのだが DI式AR-15のダストカバーはボルトキャリアのガス抜き穴から中のシリンダーにゴミが入らないようにじゃない? AKのセレクター兼用とかFNCとか89式とかのダストカバーとは毛色が違うと思うけど >>759 AR-10の改良版じゃなくてAR-15で7.62mm×51使う設計なのがあかんかった AR-15の信頼性とは別問題だろ そしてAR-10はL129A1となってイギリス軍で採用されてるしね >>766 むしろボルトアクションで撃てて簡単に応急処置できてAKのいい点がわかるな、面白い 自分が言ったのは主にこういう感じの動画のこと https://youtu.be/9APzYqwXckw もちろん砂と泥じゃ厄介さが違いすぎるけどね >>763 416の開発初期ではカバー無かったけど 軍の要求で付けたんだよ https://www.youtube.com/watch?v=BYenZXvGhDs 色々検索してたら本当にアメリカ人こういうテスト好きだな マガジン外して砂ぶっかけホールドオープンでも砂ぶっかけ それでも結構動くのがビックリ >>770 それって軍が必要だと判断したからって事だね 米軍の要求仕様に「ダストカバーつき」って書いてるのであって、 「お前のとこの銃は信用できんからダストカバーつけろ!」とかではない 一般論として「常時異物をかぶる恐れがあるのはよろしくないと思う」って判断してるだけ G41だって米軍にあわせてダストカバーつけてるでしょうに まあわざわざ異物侵入の可能性を放置する理由もないもん ジャムらなくてもあとで手入れが面倒になるのは一緒だし >>771 連射テストも面白い ライフルなら300発連射くらいでジャムったりし始める https://youtu.be/BSizVpfqFtw DIのAR15系を必死でアゲて、他の作動方式を叩いて何が面白いんだろね? 米軍や連邦組織でもわざわざHK416採用してたりするのに DIじゃなくガスピストンのHKM4ではダストカバーなしだったが米軍の要求で付けた訳だが XM8やSCARでは付けろと要求無かったのは何故だろうな ちなみにOICWではカービンには付いてないが 上の25mmには初期型には無いが後期型には付いてるしXM25でも着いてる ややこしいことに米国以外で売られてるHK416や417にもダストカバーは付いてるが HK433には無いんだよね このスレには一定数 「DI式はAK系よりも耐久性が高くメンテナンス性も高く全てにおいて優れている」 という謎の強迫観念に囚われている奴がいるからしゃーない >>758 あ〜すまん、なお英軍では、が抜けてたw >>777 そうは思わんが、 「AKの作動方式は小口径高速弾に十分に対応できない古臭い機構」 とは思っとるで AR15系でもHK416を始めショートストローク式のものも多数あり多数の軍関係機関に採用されてるところからしてね >>755 まあ昔でも例えばナポレオン戦争の頃のフランス軍の軍医が 「自分は銃剣の傷がもとで死んだ奴を見たことがない」 とか書き残してたりするんでやっぱり顔の見える距離で人を突き刺して殺すのはいつの時代の人でも難しいもんよ ナポレオン戦争では市街戦や要塞戦以外の野戦では銃剣突撃後の長時間の白兵戦は発生せず、 ほとんどの場合、白兵戦に対する恐怖から突撃された側かした側かがあっという間に敗走するのがほとんどだったっという研究者もいるし >>779 勿論そりゃそうだ、AKの作動だって完璧じゃないし、総合的にみればショートストローク方式が1番無難だろう DI式だってこんなけ長期間米軍で使われてるんだから実用に耐えないレベルの脆弱性とか言ってんのは俺もアホだと思う 精度面や重量で優位な上でAK程でないにしろちゃんとメンテすれば砂漠で密林でも使えるんだから「DI式も頑丈」だよ ただDI式がAK系に比べてメンテ頻度が高いみたいな話になると謎の勢力が 「解体自体はAKより早いからメンテ性で勝ってる」「砂が入らなければ故障しないからAKより頑丈」 とか謎のぶっ飛び理論出してくるから変だろて >>779 ガリルやAK-101やベリルやAKから閉鎖機構等変更したSG550やFNCがありますよ いや隙間の多いAKの方が大量の異物に弱いのは事実だろ 信頼性が高いってそれ50年代の基準だぞ まあ低質な実包でも快調に動作するし内部要因では壊れにくいし 応急処置もしやすいといいとこもあるんだが、外部の異物にことさら強くはない どのテストでも同じ結果 >>782 AKの信頼性だけ無条件に盲信してるのがいるのが問題なんだろうにw ついでにM16はどうしようもないと決めつけ それに対してAKだって完璧じゃないよって至極当たり前の現実指摘されて逆ギレされてもなあと そっちの上げてる君の反対勢力の論旨は、なんか理解不能だがw >>783 ガリルってAKベースの小口径高速弾化の問題の代表例だけどね あれ実は信頼性低い AK74の5.45x39は、銃口初速抑えてスペック的にM193に劣るものをあえて採用 バルメやAK101は実績ないしね FNCやSG550は目立った問題聞かんが、それなりにいじってるし、本格的なプルーフ受けずにほぼ消えた 動作不良だとか信頼性ならAR15とかAKなんかより数値上XM8に決まってるだろ() つか2大勢力になってる時点でAR15もAKも一長一短あれど十分使えるヤツ、で結論出てるがな AKなら小口径高速弾でもガスポート広げて高いガス圧で強引にガッチャンガッチャン動かせそうな気がするけど AK-74に何か高速弾ゆえの問題があると聞いたことがない >>750 確かに、A1とA2では格段に火力が違いますなw確か10倍は違ったと記憶しております A1はたしか1000発に1発しか発射できなかったのに対して、H&Kの企業努力でA2はたしか100発に1発は弾が前に飛ぶようになったのですよね 当たるかどうかまでは知りませんが >>785 機関部の設計を極力変えないようにした結果の5.45×39弾であって、別に腔圧に耐えられないから弱装弾にしたとかいうわけじゃないよ 銃口初速がぁとかいうけど47に比べてロングバレルだったり、弾頭に工夫を凝らして当たったときの威力がすごいことになるようにしたリはしてる その結果反動マイルドで(AKにしては)当てやすい鉄砲になった >>787 それな 命中精度はともかくとして、汚れに強いロングストロークピストンと、掃除のしやすいDI式、どっちもどっちだよな。中間のショートストロークピストン もどっちつかずだし、これはもう結論がでないから好きなの使えでいいんじゃね? >>789 なんかAK原理主義者の中にも一定数74を敵視する連中がいるよな クリンコフなんてPDWにピッタリなのにな (とDisったりしてw) >>781 歩兵戦闘なんてのは高地の奪い合いであって殺し合いではないと思う。 相手を追っ払えば勝ち。 >>791 心の底から激しく同意するが、それがなぜDISになるかわからんw >>777 何事も極論に走るのは良くないよ 他の作動方式叩いてるってのも心外だ そもそもAKもAK12とかは大分進歩してるんじゃないの?少なくとも工作精度では タイムカプセルの47や74と改修しまくったAR15系を同列にするのもどうなのかと 逆に言えば今どきの工作精度で作られたAK-100シリーズの実力ってのを知りたい気もするなw 精度は分からんがAK12はセレクターやストックなど退化した模様 >>796 いつかクリミア規制が解除されても米国やカナダでは特別なライセンスがない限り 100%ロシア製のAK100シリーズは輸入出来ないから(ロシアに限らず外国製全般だけど) 北米でのレビューは望み薄だよ >>772 「必要だから」では無く「今まで付いていたから」が正しい ナム戦時代の不具合を無理矢理解消しようとしたボルトフォアードアシストもそう HK416の耐久テストの動画は大概ダストカバー閉じてるのがお察し 大学が春休みに入ったからか香ばしいのが大量発生してるな んじゃダストカバーがボルトと連動して416と同等程度の動作不良を起こさなかったSCARのほうが良いということで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる