【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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機体は空自で海自は場所貸しだけ? >>144 その通り。つか海自がいまさら戦闘機の運用ノウハウを蓄積するより空自が離着艦訓練したほうが桁外れに合理的。 空自にすれば仕事が増える訳だから、予算と人手を増やしてくれないと割り合わんなw >>145 当然その方が合理的だと思うけど、間違いなく縄張り争い的なもめ事は導入初期に絶対起こるよねw そういうのって最初が大事で、そこで決まった範囲がそれ以降も慣例的に続いていきそう、 特に自衛隊みたいなところはそんな感じするわ、まぁ完全にイメージだけどねw >>133 ひゅうが型就役時 「ヘリをもっと上手く使うのにこの形がベストだっただけで空母なんて欲しくないんだからね!」←まあ解る いずも就役時 「もっと使い易くするのに大きくしただけでF35Bなんて欲しくないんだからね!」 「サイドエレベーターはヘリを上げやすくする為なんだからね!」 「大きい燃料タンク付いてるけどこれは他の護衛艦の為なんだからね!」 「カブールに似てるのもたまたまなんだからね!」←いやまて >>146 基本、空自にとっては戦力を海自に奪われるだけでメリットが無いから反対するであろう。 だが、その分の部隊を新規に増設してやるのであれば受け入れるのではないか ? 現時点の情報を見る限り、事態はその方向に進んでいると思われる。 期待してもすぐに国会で否定されそうな未来しか見えない AIM-120みたいな弾薬でさえ今やFMSだからなアメ公は欲張りすぎだろ 汚い事をあんまりやり過ぎると同盟国の信頼を無くすぞ >>150 情報を小出しに出して、追及されたらそのたびにお茶を濁し そして時期をみて一機に既成事実化する これは防衛省の常套手段ではないの 実際、ひゅうが型の導入だって、最初はまるでフェリー改造型空母のような 奇妙なイメージ図を出していたし こすいと思うが。防衛省は世論の反発を買いそうな装備を導入する時はそういう手段を繰り返してきた いずも型やひゅうが型を全通甲板にするのは、実のところ 自衛隊内部の噂レベルでは前々から囁かれていた事だ そうなるとF35Bの導入も自然の流れだろう そもそもいずも型クラスでヘリしか運用しない何て、その方が不自然だ そのうち飛鳥IIや、さんふらわあも改造されて特設空母になるのかな 自衛隊も陸海空とかの枠組みをなくして統合軍化するべきだしその流れへの序章だと思いたい まぁ先の話だとしても統合運用ができなければ滅びの道を歩むしか無いんだけどな 陸海空の統合任務部隊は何度も編成されて海外派遣もあったのに知らない人が居るんだな >>159 >統合任務部隊 なんかお仕事があれば統合できる。BMD, 島嶼, 大災害対応, etc >>156 各々が装備している兵器の性格が違うんだから枠組み自体は無くせない 各々の枠の中の部隊単位を抽出して他と組み合わせて一つの指揮系統の中で運用出来る仕組みにすればいいだけ 陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の枠自体を無くす必要はない F35Bの導入を決めるにしても、純増分か それともF15の初期型の後継か どっちになるのでしょうかね。 90機のF4の後継が40機のF35であることは 前々から、周辺諸国の航空戦力の増大を考えれば 少々、少ないのではないかとは思っていたが やはり最初からF35Bを、いずも向けに配備する予定だったのではないか ・・・・・・とは感じますが このスレで書くのも難だが F-35BはF-35Cに変更されると思う 調達数は新設する新田原の分とF-15Pre機の代替を含めて3個飛行隊分 それに加えてF/A-18Eも3個飛行隊分導入されるはず 新設される予定のF-15部隊と残りのPre機の置き換えのため F/A-18Eでしか運用していないLRASMをF-15に積むなんて報道があったのはこういう意味じゃないかと思う 将来フォード級の航空団はF-35CとF/A-18Eを20機ずつとなる予定だけど この予想なら大型空母3隻分の航空団が編成できる >>166 二行目から現実味が全くないのだが 時代遅れのF/A-18E/FよりF/A-XX やXF-3ならまだ説得力がありそうだけどw というか立て続けに大型空母取得なんて話は流石に現実味が まず計画が発表されて、そこから物ができるまですんなりでも10年ちょっとかかるもんなのに それとも2020年代中に話が持ち上がって、2030年代に取得というのだろうか なら未来な分だけ可能性ないとは言わんけど、10年ぽっちでそれをまかなえるほど予算増えるかは超微妙である 米海軍のF/A-18Eが2040年代まで使われる予定なのと、EA-18Gを導入するという記事を信じるとこんな所だと思う EA-18Gのみ導入というのは非効率だし、最新ブロックなら2020年代前半からの実戦配備でも間に合う 空母を意識したのは、数年前からアメリカ海軍と連邦議会で日本に2隻目の空母を置けという声があった事と トランプ政権の同盟国への負担要求を踏まえて 今公表されてる情報とすり合わせると、新田原にF-35C、百里にF/A-18E(F)部隊を新設 いずもの改修を見送り、母艦を新造するって所だろう 新しい防衛大綱の予算規模がどれくらいになるかによるけど そもそもC型って完成してないじゃん・・・ 宗主国の海軍でさえ、アドバンスドホーネットよくね?ってまじめに思われてるくらいなんだし 一時はB型が一番危ないと言われたけど、まさかのC型がドベというね 現実的なユーザーが少なすぎなんだよなあ >>173 現実的なユーザーが少ないから、空母作っていいから日本さん買わない? ということか? 現状は、いずもにF-35B載せる載せる言っておいて、検討したけどF-35Bを載せたら対潜能力が削がれるし、10機では足りないので、軽空母能力を付加した強襲揚陸艦を新たに建造で、F-35CとF/A-18を採用・・・・なんて事になれば、自衛隊には諸葛孔明並みの軍師がいそうだな。 >>174 すげーごっちゃにしてないか? 整理すると、少数生産で高額になるのは分かってるのにノウハウもない正規空母を作り日本が買う? ありえないw B型を乗せると、対潜能力が削られる。10機じゃすくねーから 強襲揚陸艦機能のある大型軽空母を作り、カタパルト搭載不可能な艦に離陸できないC型とスーパーホーネットを搭載する。 確かに諸葛孔明並の軍師いるだろうな。そんなアフォな流れに対してwww >>174 対潜能力は削られないしそもそも大型空母作る余裕はないよ これから新装備調達と開発が続くのだから >>176 むしろ、あさひ型を増強しないで2隻か3隻で終わりでしょ? 空母化を本気で考えるなら対潜機能はあさひ型に譲渡すべきなんだよな EA-18G買ったら空母導入するとか言ったらオーストラリアが泣くぞ エレベータ真ん中のやつ 端っこに持ってこないと・・・・ >>175 かつて、いずも型にF-35Bを載せるようにしてーって書いたら『ありえない。』って言われた事を思い出すよ。 もちろんカタパルト搭載型の中型空母を想定してる。ノウハウは実際に空母を運用しないと得られんよ。 >>177 いずも型自身の対潜能力はゼロに等しいし、対潜ヘリならそもそも汎用DD以上なら全部積める むしろいずも型にF-35Bを積んで限定的でもCAPを提供できることで 対潜ヘリが作戦遂行能力がもっと保障されて対潜能力が強化される とりあえず、見積もり作れよ 10年維持で一機あたり300億くらい済むのか? >>180 まず中型空母でカタパルトは電磁?蒸気? 電磁の場合はまつ発電するための動力とコンデンサ必須でその電力を生み出すための燃料の配置する場所はどうする? それだけじゃなく艦載機の燃料を入れる場所だって必要だし、空母を動かすための燃料が必要。 これだけの燃料を配置する場所はどこにあるんだろうか? 蒸気の場合蒸気を生み出すために蒸気タービンが必要ですよね。燃料問題もそうだが一番の難点のメンテナンスのためのスタッフ大勢必要だぞ? アメリカですら何割かはそれに当ててるくらいなんだし どのみちカタパルトはどっちにしろ、金と人材が大量に必要。 それでなくても人材不足による整備不良が原因で事故多くなって着てるのに >>181 DDは基本、対空防衛でしょ 2−3隻といずもorひゅうが型対潜、それ以外が対空で分けられてるのに それは戦力低下を招きかねない配置になる。 常時在空の「空母」なのか、一応降りれる「航空護衛艦」なのか 電磁カタパルト いろいろ試算したけど電路のリーク対策が大変そう 電力そのものはキャパシタかませば行けそうだけど リニアモーター作った人はわかると思うけど、コイルのおさまりも難しいよなー >>180 いずもの時はいずも型の計画そのものは存在したし、導入根拠もDDHの更新だっただろ 既にDDH4隻が代替わりを終えた以上、カタパルト付きの空母なんて現行の体制に存在余地がない ということは、本当に導入されるならそもそも現在の護衛艦隊の形そのものが見直されなければならないし、 その上で導入計画の青写真が提示されなければならない >>184 >DDは基本、対空防衛でしょ 何か大きな勘違いしてないか? 航空偵察ユニットというかAEWを常時在空でになければ「空母」の意味も必要もない 水平線からの観測ならDDGが出来る 戦力の投射もDDGができる 水平線を超えて索敵できることに意味がある その方法として、自前のF-35Bを持つっつーのは金と人員が吸われすぎて非常に効率が悪い >>184 DDである以上は汎用護衛艦なので、対空も対潜も同等の重要度だぞ 昔は予算と各種制約からDDk(対潜)やDDA(対空)にわかれたりもしたが DDHは対潜戦の中枢でDDGは艦隊防空の要だけど、DDは主にそいつらの手足となって動く何でも屋 みんな優しいな どう見ても僕がかんがえたさいきょうの(ryなのに EA-18Gが数機だと効率悪いのはわかるけど重整備は何十年も日飛がやって来てるし在日米軍も使ってる そもそもコストパフォーマンスが悪いのならグラウラーだけ少し増やせば良いのにわざわざホーネットを三個飛行隊も増やすなんて本末転倒でしょ っていうかちょくちょく 次期大綱でフォレスタル級なみの空母導入もありえるキリッ って奴が居たけどもしかしてこいつなのかな >>185 キャパシタだと容量が足りずバッテリでは応答に難があるとのことで、フォード級のE-MALSはフライホイールを使用、らしい。 空母機動部隊につきものの早期警戒機だが いずも型でE2Dの運用は可能なのか? もし難しい場合はEV-22なり、シーキングAEWなりの運用が必要だろう >>193 E2Dはカタパルト搭載の正規空母か陸上基地の滑走路のみ運用可能 世界で空母に乗せてE2D稼動できてるのはアメリカとフランスのみです。 カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな? 昔はムリでも現在なら可能ってことないのかねえ ひゅうが型といずも型はヘリ空母として、余り用途拡大して欲しくないよな。 対潜任務に穴を開けては困るし、災害派遣やおおすみ型と連携した揚陸作戦もある。 いざとなったらF-35Bも運用可能、な範囲で留めてくれ。 和製アメリカ級4隻建造までキチンと実現を願う。 >>195 > カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな? いつの時代のカタパルトの話をしてるんだ? 時速200キロを軽く超えるスピードでワイヤー巻き上げるのを繰り返したらすぐにワイヤーが使い物にならなくなる それ以前にそんなスピードで100メートルものワイヤーを巻き上げるということ自体が現実味を感じないがね 一般論としてだが機械的な機構が多ければ多いほど故障が起こりやすく信頼性の低下という問題を抱え込む 蒸気圧でピストンを飛ばすのに比べて何かを使ってワイヤーを巻き上げるというのは機械的な動作が多くなっているので 蒸気カタパルトに比べて故障の原因となる箇所が増えて信頼性が低くなる 電磁カタパルトが良いのは蒸気カタパルトに比べて蒸気弁という可動部がなくなるからだ もちろん蒸気を取り回し制御するよりも電気を制御するほうがずっと容易という大きな利点もある 空母における艦載機のカタパルトの大雑把な仕様は、 ・牽引速度は、200キロを軽く超える(射出速度を仮に140ノットだとすれば時速250キロ強) ・牽引すべき質量は、30トン前後(これを数Gの加速度で引っ張るので実際には100トン重程度の荷重…ワイヤーなら張力…に繰り返し耐えねばならない) ・牽引距離は、約100メートル前後(短いほど大きな加速度が必要になりカタパルトだけでなく艦載機に対する要求強度も厳しくなる) だぞ 100トン重の張力に耐えて100メートルほどの長さのワイヤーを時速250キロほどの巻き上げ速度で巻き上げるなんて過酷な動作の頻繁な繰り返しに耐えられる ワイヤーの素材と巻き上げ機があれば、是非とも具体的に紹介してくれ (こんな仕様のワイヤー機構が可能ならば、フォード級が実用化で苦労している着艦用の新ワイヤーシステムなど簡単に作れてしまうだろうな) >>184 空母作ったら(改造して空母にしたら)、なんて命名するんだ? DDCとか? >>196 空母を保有する最大のメリットは、艦載機次第でどんな任務も可能な汎用性の高さであり ヘリ運用のみに止める事の方が馬鹿げていると思いますけど >>199 自衛隊の艦船の読み方は『護衛艦』しかないはずだから護衛艦って呼ばれるんじゃないか? >>200 粘ってるのはいずも型にF-35B搭載はあり得ない!と喚いてた奴だろう 正規空母に論点をすり替えることで「いずも型にF-35Bが有り得ない」という 自分の主張を守ろうとしてるだけ CATOBAR空母導入するならするで引き続きDDHでもF-35B運用し続けるだけだ罠 いずも型にE2Dの運用が出来ないとなれば、やはりEV-22かシーキングAEW の運用が望ましいか 早期警戒機が運用できたなら、PKO活動などで展開している部隊の航空支援も可能になるし 離島防衛に限らずメリットが大きい AEWはいまさら古いが、EV22が開発されたなら ヘリと違い、足も長いし。運用効率も上がるだけに期待が出来るな >>205 PKO活動ってアフリカ中東行って停戦の監視やってるイメージだったけど、早期警戒機が必要になってきたのか。 >>164 今はデータリンクで統合運用できるようになってるので組織は関係無くなりつつある。昇進枠が違う位じゃないの まあ有事の際は在日米軍の指揮下に取り込まれるので自衛隊の組織は無視かも、、、 ホーネット導入を叫んでるやつがいるけど、空自が導入するならまだF-15Eのほうが現実味ありそう F-15系列だし世代もスパホと同じだし >>200 たかたがヘリだけで14機しか乗らないパイを食い合う状況だとどっちつかずになると思うがね 今ある船がいずも型しかないからしょうがないけどね つまりもっと大きい船を作らなきゃ() >>210 F35Bなら10機でも中華には充分脅威になると思うぞ。 兵器は必要な時にあるのがよい兵器。 >>206 スキージャンプを付けたら ヘリの運用に支障をきたす可能性もあるが >>207 いまどき。アフリカのゲリラどもだってドローンくらいはもっているよ それにこうした事はありえる可能性を考慮して先手を打っておくものだ その脅威がどこの国と特定する必要はこの場合はなく 今後、自衛隊の海外展開が広がるに従い。あれえるリスクに最大限対応する事は必要だ >>211 B型だけならそれでいいだろうが救難担当のヘリや対潜担当のヘリや場合によっては早期警戒担当のヘリも必要でしょ それらが残り4機だけで賄えるとは思えないしそもそもB型はヘリより大きいからヘリ自体積めないかもしれない いずもを改修してB型のプラットフォームにすることは賛成だけど現実的な話、能力的に不十分だよねってこと さらに言えばもっとちゃんとした船が欲しいねってことさ >>213 母艦はドローンの射程外に展開すると思うが... 停泊中やドック入りした時に特アの工作員が自爆ドローン使って破壊工作しかけてくるんだろうな >>213 艦隊に接近しようとするドローンなどイージス艦や防空艦のレーダーで十分 超音速で飛来するミサイルに対処できるSPY-1やFCS-3レーダーがノロノロと飛ぶドローンに対応できないとでも PKOの陸上部隊もドローンが脅威ならば対空レーダー+対空火器の車両を持てば良いだけの話 陸上部隊を見守るAEWが居たってドローン撃墜はできないし、ドローン撃墜のために艦載機を飛ばしていたらすぐに空母や艦載機の側が疲弊してしまうから現実性ゼロ そんな馬鹿げたAEW/AWACSや戦闘機の使用などリッチなアメリカ海軍や空軍でさえしない ドローンに対処するにはAEWが必要って何を馬鹿げた空想をしているんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる