【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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ということか? 現状は、いずもにF-35B載せる載せる言っておいて、検討したけどF-35Bを載せたら対潜能力が削がれるし、10機では足りないので、軽空母能力を付加した強襲揚陸艦を新たに建造で、F-35CとF/A-18を採用・・・・なんて事になれば、自衛隊には諸葛孔明並みの軍師がいそうだな。 >>174 すげーごっちゃにしてないか? 整理すると、少数生産で高額になるのは分かってるのにノウハウもない正規空母を作り日本が買う? ありえないw B型を乗せると、対潜能力が削られる。10機じゃすくねーから 強襲揚陸艦機能のある大型軽空母を作り、カタパルト搭載不可能な艦に離陸できないC型とスーパーホーネットを搭載する。 確かに諸葛孔明並の軍師いるだろうな。そんなアフォな流れに対してwww >>174 対潜能力は削られないしそもそも大型空母作る余裕はないよ これから新装備調達と開発が続くのだから >>176 むしろ、あさひ型を増強しないで2隻か3隻で終わりでしょ? 空母化を本気で考えるなら対潜機能はあさひ型に譲渡すべきなんだよな EA-18G買ったら空母導入するとか言ったらオーストラリアが泣くぞ エレベータ真ん中のやつ 端っこに持ってこないと・・・・ >>175 かつて、いずも型にF-35Bを載せるようにしてーって書いたら『ありえない。』って言われた事を思い出すよ。 もちろんカタパルト搭載型の中型空母を想定してる。ノウハウは実際に空母を運用しないと得られんよ。 >>177 いずも型自身の対潜能力はゼロに等しいし、対潜ヘリならそもそも汎用DD以上なら全部積める むしろいずも型にF-35Bを積んで限定的でもCAPを提供できることで 対潜ヘリが作戦遂行能力がもっと保障されて対潜能力が強化される とりあえず、見積もり作れよ 10年維持で一機あたり300億くらい済むのか? >>180 まず中型空母でカタパルトは電磁?蒸気? 電磁の場合はまつ発電するための動力とコンデンサ必須でその電力を生み出すための燃料の配置する場所はどうする? それだけじゃなく艦載機の燃料を入れる場所だって必要だし、空母を動かすための燃料が必要。 これだけの燃料を配置する場所はどこにあるんだろうか? 蒸気の場合蒸気を生み出すために蒸気タービンが必要ですよね。燃料問題もそうだが一番の難点のメンテナンスのためのスタッフ大勢必要だぞ? アメリカですら何割かはそれに当ててるくらいなんだし どのみちカタパルトはどっちにしろ、金と人材が大量に必要。 それでなくても人材不足による整備不良が原因で事故多くなって着てるのに >>181 DDは基本、対空防衛でしょ 2−3隻といずもorひゅうが型対潜、それ以外が対空で分けられてるのに それは戦力低下を招きかねない配置になる。 常時在空の「空母」なのか、一応降りれる「航空護衛艦」なのか 電磁カタパルト いろいろ試算したけど電路のリーク対策が大変そう 電力そのものはキャパシタかませば行けそうだけど リニアモーター作った人はわかると思うけど、コイルのおさまりも難しいよなー >>180 いずもの時はいずも型の計画そのものは存在したし、導入根拠もDDHの更新だっただろ 既にDDH4隻が代替わりを終えた以上、カタパルト付きの空母なんて現行の体制に存在余地がない ということは、本当に導入されるならそもそも現在の護衛艦隊の形そのものが見直されなければならないし、 その上で導入計画の青写真が提示されなければならない >>184 >DDは基本、対空防衛でしょ 何か大きな勘違いしてないか? 航空偵察ユニットというかAEWを常時在空でになければ「空母」の意味も必要もない 水平線からの観測ならDDGが出来る 戦力の投射もDDGができる 水平線を超えて索敵できることに意味がある その方法として、自前のF-35Bを持つっつーのは金と人員が吸われすぎて非常に効率が悪い >>184 DDである以上は汎用護衛艦なので、対空も対潜も同等の重要度だぞ 昔は予算と各種制約からDDk(対潜)やDDA(対空)にわかれたりもしたが DDHは対潜戦の中枢でDDGは艦隊防空の要だけど、DDは主にそいつらの手足となって動く何でも屋 みんな優しいな どう見ても僕がかんがえたさいきょうの(ryなのに EA-18Gが数機だと効率悪いのはわかるけど重整備は何十年も日飛がやって来てるし在日米軍も使ってる そもそもコストパフォーマンスが悪いのならグラウラーだけ少し増やせば良いのにわざわざホーネットを三個飛行隊も増やすなんて本末転倒でしょ っていうかちょくちょく 次期大綱でフォレスタル級なみの空母導入もありえるキリッ って奴が居たけどもしかしてこいつなのかな >>185 キャパシタだと容量が足りずバッテリでは応答に難があるとのことで、フォード級のE-MALSはフライホイールを使用、らしい。 空母機動部隊につきものの早期警戒機だが いずも型でE2Dの運用は可能なのか? もし難しい場合はEV-22なり、シーキングAEWなりの運用が必要だろう >>193 E2Dはカタパルト搭載の正規空母か陸上基地の滑走路のみ運用可能 世界で空母に乗せてE2D稼動できてるのはアメリカとフランスのみです。 カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな? 昔はムリでも現在なら可能ってことないのかねえ ひゅうが型といずも型はヘリ空母として、余り用途拡大して欲しくないよな。 対潜任務に穴を開けては困るし、災害派遣やおおすみ型と連携した揚陸作戦もある。 いざとなったらF-35Bも運用可能、な範囲で留めてくれ。 和製アメリカ級4隻建造までキチンと実現を願う。 >>195 > カタパルトっていろんな方法あるようだけど艦の動力使ってワイヤー巻き上げる方式とかムリなのかな? いつの時代のカタパルトの話をしてるんだ? 時速200キロを軽く超えるスピードでワイヤー巻き上げるのを繰り返したらすぐにワイヤーが使い物にならなくなる それ以前にそんなスピードで100メートルものワイヤーを巻き上げるということ自体が現実味を感じないがね 一般論としてだが機械的な機構が多ければ多いほど故障が起こりやすく信頼性の低下という問題を抱え込む 蒸気圧でピストンを飛ばすのに比べて何かを使ってワイヤーを巻き上げるというのは機械的な動作が多くなっているので 蒸気カタパルトに比べて故障の原因となる箇所が増えて信頼性が低くなる 電磁カタパルトが良いのは蒸気カタパルトに比べて蒸気弁という可動部がなくなるからだ もちろん蒸気を取り回し制御するよりも電気を制御するほうがずっと容易という大きな利点もある 空母における艦載機のカタパルトの大雑把な仕様は、 ・牽引速度は、200キロを軽く超える(射出速度を仮に140ノットだとすれば時速250キロ強) ・牽引すべき質量は、30トン前後(これを数Gの加速度で引っ張るので実際には100トン重程度の荷重…ワイヤーなら張力…に繰り返し耐えねばならない) ・牽引距離は、約100メートル前後(短いほど大きな加速度が必要になりカタパルトだけでなく艦載機に対する要求強度も厳しくなる) だぞ 100トン重の張力に耐えて100メートルほどの長さのワイヤーを時速250キロほどの巻き上げ速度で巻き上げるなんて過酷な動作の頻繁な繰り返しに耐えられる ワイヤーの素材と巻き上げ機があれば、是非とも具体的に紹介してくれ (こんな仕様のワイヤー機構が可能ならば、フォード級が実用化で苦労している着艦用の新ワイヤーシステムなど簡単に作れてしまうだろうな) >>184 空母作ったら(改造して空母にしたら)、なんて命名するんだ? DDCとか? >>196 空母を保有する最大のメリットは、艦載機次第でどんな任務も可能な汎用性の高さであり ヘリ運用のみに止める事の方が馬鹿げていると思いますけど >>199 自衛隊の艦船の読み方は『護衛艦』しかないはずだから護衛艦って呼ばれるんじゃないか? >>200 粘ってるのはいずも型にF-35B搭載はあり得ない!と喚いてた奴だろう 正規空母に論点をすり替えることで「いずも型にF-35Bが有り得ない」という 自分の主張を守ろうとしてるだけ CATOBAR空母導入するならするで引き続きDDHでもF-35B運用し続けるだけだ罠 いずも型にE2Dの運用が出来ないとなれば、やはりEV-22かシーキングAEW の運用が望ましいか 早期警戒機が運用できたなら、PKO活動などで展開している部隊の航空支援も可能になるし 離島防衛に限らずメリットが大きい AEWはいまさら古いが、EV22が開発されたなら ヘリと違い、足も長いし。運用効率も上がるだけに期待が出来るな >>205 PKO活動ってアフリカ中東行って停戦の監視やってるイメージだったけど、早期警戒機が必要になってきたのか。 >>164 今はデータリンクで統合運用できるようになってるので組織は関係無くなりつつある。昇進枠が違う位じゃないの まあ有事の際は在日米軍の指揮下に取り込まれるので自衛隊の組織は無視かも、、、 ホーネット導入を叫んでるやつがいるけど、空自が導入するならまだF-15Eのほうが現実味ありそう F-15系列だし世代もスパホと同じだし >>200 たかたがヘリだけで14機しか乗らないパイを食い合う状況だとどっちつかずになると思うがね 今ある船がいずも型しかないからしょうがないけどね つまりもっと大きい船を作らなきゃ() >>210 F35Bなら10機でも中華には充分脅威になると思うぞ。 兵器は必要な時にあるのがよい兵器。 >>206 スキージャンプを付けたら ヘリの運用に支障をきたす可能性もあるが >>207 いまどき。アフリカのゲリラどもだってドローンくらいはもっているよ それにこうした事はありえる可能性を考慮して先手を打っておくものだ その脅威がどこの国と特定する必要はこの場合はなく 今後、自衛隊の海外展開が広がるに従い。あれえるリスクに最大限対応する事は必要だ >>211 B型だけならそれでいいだろうが救難担当のヘリや対潜担当のヘリや場合によっては早期警戒担当のヘリも必要でしょ それらが残り4機だけで賄えるとは思えないしそもそもB型はヘリより大きいからヘリ自体積めないかもしれない いずもを改修してB型のプラットフォームにすることは賛成だけど現実的な話、能力的に不十分だよねってこと さらに言えばもっとちゃんとした船が欲しいねってことさ >>213 母艦はドローンの射程外に展開すると思うが... 停泊中やドック入りした時に特アの工作員が自爆ドローン使って破壊工作しかけてくるんだろうな >>213 艦隊に接近しようとするドローンなどイージス艦や防空艦のレーダーで十分 超音速で飛来するミサイルに対処できるSPY-1やFCS-3レーダーがノロノロと飛ぶドローンに対応できないとでも PKOの陸上部隊もドローンが脅威ならば対空レーダー+対空火器の車両を持てば良いだけの話 陸上部隊を見守るAEWが居たってドローン撃墜はできないし、ドローン撃墜のために艦載機を飛ばしていたらすぐに空母や艦載機の側が疲弊してしまうから現実性ゼロ そんな馬鹿げたAEW/AWACSや戦闘機の使用などリッチなアメリカ海軍や空軍でさえしない ドローンに対処するにはAEWが必要って何を馬鹿げた空想をしているんだ 2万円の市販ドローン、4億円のパトリオットで撃墜 https://www.cnn.co.jp/fringe/35098336.html?ref=yj (CNN) 米陸軍訓練教義コマンドのパーキンス司令官は18日までに、米国の同盟国が地対空ミサイル「パトリオット」を使って市販の小型ドローン(無人機)を撃墜したことを明らかにした。 ドローンが約200ドル(約2万2000円)なのに対し、パトリオットは約340万ドル(約3億8000万円)だ。 米軍の研究会合で行った講演の中で明かした。同盟国の名前や撃墜の場所については明らかにしなかった。 パーキンス氏は「米ネット通販大手アマゾンのサイトで200ドルのドローンがパトリオットに対抗できる可能性はなかった」と指摘。ドローン破壊には成功したものの、経済的に妥当な方法ではなかったとジョークを飛ばした。 パトリオットの製造コストは340万ドル。スポーツ用多目的車(SUV)並みの大きさで、音速の5倍の速度で飛行できる。 そのうえで「もし自分が敵であれば、米ネット競売大手イーベイでこうした300ドルのドローンを買えるだけ買う。配備されているパトリオット・ミサイルをすべて使い果たさせることができるからだ」とも付け加えた。 >>219 日本だったら第七師団に配備してる87式のガンタンクで対応できるんだろうね。 車体を10式戦車に改修すれば、ドローンには十分安価で対応できる。 >>223 >AV-22出来ないかな オスプレイ随伴用の地上攻撃支援機体は何かしらできるだろうね。 >>223 オスプレイさんにお皿乗せての運用だと母艦前方700kmに30分滞空したらもう帰るハメになっちゃうぞ ええんか? >>217 現実問題として低空を鈍足で接近するドローン相手には、どんな高性能なレーダーでも対応しきれないのだが そもそも日本に早期警戒機・早期警戒管制機が導入された経緯を知らないの? 北海道で起こったミグ21亡命事件で、低空で侵入したミグを捉える事が出来なかったからだよ >>215 ドローンを持ち出したのは、一つの例であり 現実に接近する脅威に対抗しうる方法として早期警戒機は必要だって示しているのだが 艦隊に迫る航空戦力だけではなく 地上部隊の支援なども、早期警戒機が使えることは使えないことより 大きな差がある >>223 120mm迫撃砲 35mm砲 搭載のAC-2じゃね? 高度1万mからの迫撃と機関砲で安全圏からの地上部隊一掃 素晴らしいな 後装式迫撃砲でしょ。 AC-130も105mm榴弾砲の換わりに積むことを計画してたけど。 AVってところがボケだったんだけどなんかごめんなさい(´・ω・`) >>214 そりゃあ、最初からF35B運用を前提に設計した本格空母が理想だけど、金もかかるしそれ以上に時間が許してくれない。 せっかくプラットホームとして利用できる艦体があるんだからそれは利用しないとね。 本格空母はその後の話。 そこを間違うと反空母厨にされちゃうぞ。 反空母厨っつーかぼくの考えた理想兵器が 完成する前に戦争が起きる可能性のこと考えてなさそうなヲタは多いよな 2つの案というとどういう事だろう ニミッツ級のようなCTOLメインかQEのようなVTOLメインの2択か それとも原子力か通常動力の2択か https://twitter.com/otfsx1228/status/963791813453611008 ぶっちゃけ急に空母が必要になったときに人員とか機材とかをすぐに用意できる準備 ってのが今後本気で必要になる事態は想定しないといけないって話 今戦力として意味がないからびた一文すらつかうべきでないってしたら それが裏目に出たとき偉いことになる問題 たぶんその時は台湾に対するそれと同じでアメリカは役に立たない というか現実的には必要になってからすぐ作ったり買ったりしても戦力にはできない 習熟と戦力化には時間がかかるもので、ましてや事実上の一からになると10年くらいは見とかないといけない 本当にF-35Bや巡航ミサイル等が大綱に盛り込まれた場合、これからの2020年代はこいつらの取得と戦力化への努力に当てられる10年間になる そして来る2030年代は恐怖のDDG&あめ型一斉更新の次期に…… >>237 そんなお金無いと思う。 日本ではいずも級3番艦がいいところ いずれF-35Bの後継問題が出て来た時、アメリカが新たにSTOVL戦闘機を 都合良く作ってくれるとは限らないからな・・・。 自前でSTOVL機を作るのと、CTOL空母とF-3艦載型を作るのと どっちがよりハードルが低いかというハナシになるだろう・・・。 >>237 すげーこというよ? 空母建造も空母停泊して燃料補給や修理するドックを新設するのも 艦載機そろえるのも人材そろえるのも合わせたら2兆円近くなるぞ? たった空母一隻とそれに付随するのを全部そろえるとしたら 防衛予算が年に4兆円ぐらいだっけ? その程度でどうやって正規空母の建造から一式そろえるまでできるの?逆にあなたの妄想ではどう解決してるのか知りたいw ちなみにGNP枠を増やせばは無理。 むしろ社会保障負担が半端じゃないから防衛費削減意見が圧倒的なぐらいなんだから >>243 何コイツ?w どこにこんな流れがあるのだろうか?w 227 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq 無理、おそらく計画案止まりだと思われる。 そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに 今更1兆2兆削るくらいなら10兆くらい国債発行したって罰は当たらんよ 自分の書いたレスも覚えてないとかw 痴呆が進んでるよw >>245 共産主義者に国を任せれば、国が亡んでしまう証拠w 227 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq 無理、おそらく計画案止まりだと思われる。 そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに 北欧の福祉大国はみな財政破綻したよw ドックは長崎でも横須賀でも(たぶん横浜でも)大丈夫でしょ? >>243 すげーことじゃなく「アホなこと」だろうw 米空母は日本でもドック入りすること知らないのか? >>237 > 2つの案というとどういう事だろう それは知らんが > それとも原子力か通常動力の2択か 今の日本で原子力は実現性ゼロ 原発でさえ再稼働で苦労しているのに空母でしかも原子力のを建造なんて言おうものなら国民から総スカン食らって一発で内閣が倒れる そもそも日本が空母を持つとしても基本的にはマラッカ〜日本本土の制海権のためであってアメリカのように世界中を飛び回る必要はないので原子力である必要性は乏しい 日本のPKF部隊のエアカバーに空母を遠方に派遣なんて言う馬鹿が居るがPKFに空母派遣なんて日本にとっては身分不相応にもほどがある そんなのはアメリカやヨーロッパの国々に任せておけば良い そもそもPKFなんてのが必要になったのは帝国主義時代にヨーロッパが植民地として滅茶苦茶にしたせいなのでヨーロッパに任せて日本は最低限のお付き合いでOK 電磁カタパルトとかで「電力供給量がぁ〜」と言うならば大電力供給のために発電専用に余分にガスタービン機関を搭載すれば済むこと 空母導入で「原子力空母じゃないとダメ」と主張する厨坊の連中は実際には空母建造阻止派に等しい 潜水艦ならともかく空母は核推進にする必然性はないな 空母が必要か否かは別として 潜水艦は原潜必要だよな 海自がアメリカ海軍原潜を見つけられないという噂話もあるので 原潜の静音性なんて開発続けながらクリアしていく問題だしな 反空母厨なら始めから無音の原潜でなければ必要ないと言うだろうけどw >>252 商用発電所は自治体の同意やら何やらでややこしいが 個別の装備だと専権事項で突破できる 国民も無関心だしそれで選挙で大敗するならとっくに負けてる 既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな >>249 スウェーデンがロシアの脅威に備えるために防衛予算を増やして徴兵制も復活させるけどね 現実の脅威から目を逸らしてるのは日本のパヨクだけ アメリカはこれまでのノウハウがあるし逆に通常動力空母は半世紀作ってないわけでむしろ原子力空母の方が手っ取り早いのかもね >>258 パヨクって、日本の防衛力強化を抑えるために、周辺国からのアレでしょ。 原子力空母はいらない。日本周辺の防衛だけだから。 でも、原子力潜水艦は核武装するならいる。 隠密性が桁違いなんで。 最近の積極外交を見てると驚かないね 原子力空母ずいかくと原潜ひりゅうが作られても 中露韓朝と直接向かい合う日本は日本周辺海域を守るだけで大変だからとても海外派兵する余裕はない 世界で最もやばい国が揃ってるぞ 海洋国家が海上交通路維持のための活動せずに引き篭もりますとか 中露韓朝が聞いたら小躍りして喜ぶだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる