【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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■前スレ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/ ■基礎知識 F-35B ■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode) 最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸) ・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※ ・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸 ※600ftという指摘あり ■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画> https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98 https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec F-35B Short Takeoff from the USS Wasp https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw F-35B - First Sea vertical landing >>219 日本だったら第七師団に配備してる87式のガンタンクで対応できるんだろうね。 車体を10式戦車に改修すれば、ドローンには十分安価で対応できる。 >>223 >AV-22出来ないかな オスプレイ随伴用の地上攻撃支援機体は何かしらできるだろうね。 >>223 オスプレイさんにお皿乗せての運用だと母艦前方700kmに30分滞空したらもう帰るハメになっちゃうぞ ええんか? >>217 現実問題として低空を鈍足で接近するドローン相手には、どんな高性能なレーダーでも対応しきれないのだが そもそも日本に早期警戒機・早期警戒管制機が導入された経緯を知らないの? 北海道で起こったミグ21亡命事件で、低空で侵入したミグを捉える事が出来なかったからだよ >>215 ドローンを持ち出したのは、一つの例であり 現実に接近する脅威に対抗しうる方法として早期警戒機は必要だって示しているのだが 艦隊に迫る航空戦力だけではなく 地上部隊の支援なども、早期警戒機が使えることは使えないことより 大きな差がある >>223 120mm迫撃砲 35mm砲 搭載のAC-2じゃね? 高度1万mからの迫撃と機関砲で安全圏からの地上部隊一掃 素晴らしいな 後装式迫撃砲でしょ。 AC-130も105mm榴弾砲の換わりに積むことを計画してたけど。 AVってところがボケだったんだけどなんかごめんなさい(´・ω・`) >>214 そりゃあ、最初からF35B運用を前提に設計した本格空母が理想だけど、金もかかるしそれ以上に時間が許してくれない。 せっかくプラットホームとして利用できる艦体があるんだからそれは利用しないとね。 本格空母はその後の話。 そこを間違うと反空母厨にされちゃうぞ。 反空母厨っつーかぼくの考えた理想兵器が 完成する前に戦争が起きる可能性のこと考えてなさそうなヲタは多いよな 2つの案というとどういう事だろう ニミッツ級のようなCTOLメインかQEのようなVTOLメインの2択か それとも原子力か通常動力の2択か https://twitter.com/otfsx1228/status/963791813453611008 ぶっちゃけ急に空母が必要になったときに人員とか機材とかをすぐに用意できる準備 ってのが今後本気で必要になる事態は想定しないといけないって話 今戦力として意味がないからびた一文すらつかうべきでないってしたら それが裏目に出たとき偉いことになる問題 たぶんその時は台湾に対するそれと同じでアメリカは役に立たない というか現実的には必要になってからすぐ作ったり買ったりしても戦力にはできない 習熟と戦力化には時間がかかるもので、ましてや事実上の一からになると10年くらいは見とかないといけない 本当にF-35Bや巡航ミサイル等が大綱に盛り込まれた場合、これからの2020年代はこいつらの取得と戦力化への努力に当てられる10年間になる そして来る2030年代は恐怖のDDG&あめ型一斉更新の次期に…… >>237 そんなお金無いと思う。 日本ではいずも級3番艦がいいところ いずれF-35Bの後継問題が出て来た時、アメリカが新たにSTOVL戦闘機を 都合良く作ってくれるとは限らないからな・・・。 自前でSTOVL機を作るのと、CTOL空母とF-3艦載型を作るのと どっちがよりハードルが低いかというハナシになるだろう・・・。 >>237 すげーこというよ? 空母建造も空母停泊して燃料補給や修理するドックを新設するのも 艦載機そろえるのも人材そろえるのも合わせたら2兆円近くなるぞ? たった空母一隻とそれに付随するのを全部そろえるとしたら 防衛予算が年に4兆円ぐらいだっけ? その程度でどうやって正規空母の建造から一式そろえるまでできるの?逆にあなたの妄想ではどう解決してるのか知りたいw ちなみにGNP枠を増やせばは無理。 むしろ社会保障負担が半端じゃないから防衛費削減意見が圧倒的なぐらいなんだから >>243 何コイツ?w どこにこんな流れがあるのだろうか?w 227 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq 無理、おそらく計画案止まりだと思われる。 そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに 今更1兆2兆削るくらいなら10兆くらい国債発行したって罰は当たらんよ 自分の書いたレスも覚えてないとかw 痴呆が進んでるよw >>245 共産主義者に国を任せれば、国が亡んでしまう証拠w 227 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq 無理、おそらく計画案止まりだと思われる。 そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに 北欧の福祉大国はみな財政破綻したよw ドックは長崎でも横須賀でも(たぶん横浜でも)大丈夫でしょ? >>243 すげーことじゃなく「アホなこと」だろうw 米空母は日本でもドック入りすること知らないのか? >>237 > 2つの案というとどういう事だろう それは知らんが > それとも原子力か通常動力の2択か 今の日本で原子力は実現性ゼロ 原発でさえ再稼働で苦労しているのに空母でしかも原子力のを建造なんて言おうものなら国民から総スカン食らって一発で内閣が倒れる そもそも日本が空母を持つとしても基本的にはマラッカ〜日本本土の制海権のためであってアメリカのように世界中を飛び回る必要はないので原子力である必要性は乏しい 日本のPKF部隊のエアカバーに空母を遠方に派遣なんて言う馬鹿が居るがPKFに空母派遣なんて日本にとっては身分不相応にもほどがある そんなのはアメリカやヨーロッパの国々に任せておけば良い そもそもPKFなんてのが必要になったのは帝国主義時代にヨーロッパが植民地として滅茶苦茶にしたせいなのでヨーロッパに任せて日本は最低限のお付き合いでOK 電磁カタパルトとかで「電力供給量がぁ〜」と言うならば大電力供給のために発電専用に余分にガスタービン機関を搭載すれば済むこと 空母導入で「原子力空母じゃないとダメ」と主張する厨坊の連中は実際には空母建造阻止派に等しい 潜水艦ならともかく空母は核推進にする必然性はないな 空母が必要か否かは別として 潜水艦は原潜必要だよな 海自がアメリカ海軍原潜を見つけられないという噂話もあるので 原潜の静音性なんて開発続けながらクリアしていく問題だしな 反空母厨なら始めから無音の原潜でなければ必要ないと言うだろうけどw >>252 商用発電所は自治体の同意やら何やらでややこしいが 個別の装備だと専権事項で突破できる 国民も無関心だしそれで選挙で大敗するならとっくに負けてる 既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな >>249 スウェーデンがロシアの脅威に備えるために防衛予算を増やして徴兵制も復活させるけどね 現実の脅威から目を逸らしてるのは日本のパヨクだけ アメリカはこれまでのノウハウがあるし逆に通常動力空母は半世紀作ってないわけでむしろ原子力空母の方が手っ取り早いのかもね >>258 パヨクって、日本の防衛力強化を抑えるために、周辺国からのアレでしょ。 原子力空母はいらない。日本周辺の防衛だけだから。 でも、原子力潜水艦は核武装するならいる。 隠密性が桁違いなんで。 最近の積極外交を見てると驚かないね 原子力空母ずいかくと原潜ひりゅうが作られても 中露韓朝と直接向かい合う日本は日本周辺海域を守るだけで大変だからとても海外派兵する余裕はない 世界で最もやばい国が揃ってるぞ 海洋国家が海上交通路維持のための活動せずに引き篭もりますとか 中露韓朝が聞いたら小躍りして喜ぶだろうな >>264 海上交通路の維持は世界警察か国連部隊の任務 自国の広大な海域を基地外国家から守るのが自衛隊の任務 中「世界警察やる人ー挙手。日本は? やらない? 分かった、んじゃ俺がやるわ。 とりあえず日本には一切の資源輸出禁止な。 これは世界警察の海上交通絶対命令である」 >>251 原子力空母が日本のドック使うのは専属でしょ 日本の船もってことはまずなかったはず。 >>256 原子力空母よりか原子力潜水艦はほしいね。 >>259 電磁カタパルト実用化してるから 側はフォード級 動力は流行りのMT30搭載すればいい ただ、原子力空母だけにしたのって空母の燃料スペースを減らすメリットと 以前の蒸気カタパルトだったら湾岸の時は3日に1度は基地に戻り補給をしなきゃいけないというデメリットがあったからで それを無くすために原子力空母だけにした。 はやくインドとインドネシアに基地作らないとダメだな >>269 それでも、ほぼ米軍が使ってるんじゃなかったか? いずも型が日本が自由に使えるドックの中ではぎりぎりの大きさだったとかなんとか >>270 2019年起工ならアメリカの例を踏まえて 2023年度中に進水式、2025年の就役も行けるのでは? >>254 > 米空母の核推進も必然性がないの? 横レス(私は>>252 投稿者)だが>>253 さんは私の252へのレスだから、252での議論の文脈つまり日本の空母で核動力が必要か否かを受けてだと理解できない? 252では日本が仮にCATOBAR方式の大型空母を保有するとしてもアメリカ空母とは展開エリアが違うから原子力は不要だという論理展開をしていてそれを受けての253だから 253での「空母が必要か否か」とか「空母は核推進にする必然性なし」はどちらも日本の空母についての意見だと君は理解できないの? もう少し議論の流れ(発言の背景となるそれまでの議論)をちゃんと読んで反応したまえ ネットでは今回の君のような条件反射的な頓珍漢なレスは少なくないけど、そういう文脈を無視したレスは大きな間違いだよ >>256 > 潜水艦は原潜必要だよな 潜水艦に関しては原子力か通常動力かで実際上は完全に別の艦種だからね 通常動力の潜水艦は実際には「必要とあらばしばらく潜れる船」つまり可潜艦に過ぎない 何の制約もなく自由に潜水航行ができるのは原子力潜水艦だけ だから潜水艦に関しては本当は政府は真剣に国民に必要性を説明し説得して潜水艦の原子力化の準備をしなければならないのだ >>257 > 個別の装備だと専権事項で突破できる それを強行すれば内閣が倒れるというのが理解できない? 法令上の同意が不要なら国民は反対しないとでも思ってる? 産経新聞を除く全マスコミはここぞとばかりに叩くだろうね やれ軍拡だ、やれ独裁政治だ、核爆弾なみの濃縮ウランを使って原爆保有の準備だとね そして一気に支持率が下落するのは確実だ 君は日本国民の核アレルギーを甘く見過ぎだ > 既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず 他国の空母など母港や寄港地の住民以外は気にしない アメリカ海軍も最近は横須賀以外の日本の港に原子力空母を寄港させないのはそういう不必要な反発を避ける意図があるのかも知れない だが日本が原子力空母を持つとなれば全く別だ 全国民の関心の的になり圧倒的多数からは批判の標的にされる > それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな こんなことこそ軍オタ以外には興味も関心もない話 そんなことが日本国民に対してで日本の空母の原子力化の正当化に役立ち国民の多数を納得させられると思っているなら 君は自分の非常に狭い軍オタ以外の常識や感覚が欠落しているということだ >>277 内閣が倒れる? 安保国会でもモリカケと都議選大惨敗のコンボでも持ちこたえたんだ ましてや自民党内のコンセンサスを得て導入するならまず倒れることはない >>257 書き忘れたが、一言君にアドバイスしておこう ある行為や判断が合法的であること(それが法令で禁止されていないこと)と その行為または判断が政治として成り立つ(つまり人間社会で周囲から理解を得られて孤立しない)こととは全く別物だ この命題の正しさは会社勤めでも商売でも社会で赤の他人と共に仕事をする経験を積めば否応なく骨身に染みて身に付く常識なのだがね >>279 糞みたいな妄想だけでダラダラ長文投稿すんなよ? いや正直原子力空母はいらんだろ 性能じゃ優れてるけどあったほうが良いで導入したらいくら金があっても足りんわ >>281 フォード級 10万トン 原子力 電磁カタパルト装備 50億ドル クイーンエリザベス級 6万5千トン ガスタービンー電気モーター スキージャンプ 43億ドル >>282 載せる飛行機は?ドンガラだけあっても仕方ないしさんざん経験があるアメリカだからその値段で済むじゃん 日本にはワスプクラスの軽空母で十分でしょ それともアフリカにでも喧嘩売りに行くのか? >>283 インドみたいに風船の飛行隊をいっぱい並べておくと強そうに見えるぞ いっそ中国沿岸制圧するぐらいの想定でいいんでねえの? オタが出したい空母つーたらそれぐらいの想定いるでしょ >>265 世界警察も国連部隊も存在しないっての。 日本の前の道を掃除するのが日本の役目。 日本の前の道はシーレーンの一部。 隣に国が暴力団やり出したら、 暴力団追放のために核武装もする。 ちなみにワスプのような軽空母的な船を揃えるのは一番の愚策、艦載機の運用効率が まったくちがうんやで? 例えばフォード級は1日200近いソーティ出せる、これは空自の基地2個分に匹敵するし、 クイーンエリザベス級は瞬間的に半数の艦載機を30分以内に出撃させる事が出来る。 一方ワプスは1日20ソーティぐらいしか出せない、色々貧弱過ぎて対中に 使えるかわからん んで誰が金を出すのよ 効率目指して総額1兆円近くのCVN作るのか かがとかにF-35B乗せることの目的の第一は、 敵のミサイル攻撃に対する航空機の待避だから、 分散してる方がメリットあると思うな。F-35B乗せて、すぐ発進させたら どこでも降りれるし、まあ、初戦で全部やられる 空港のF-35Aより抑止にはなる。 正規空母はオーバースペックだよ。それやるなら、 F-35Bの機体数そろえる方がいいとおもう。 >>289 いいえ、僕も含めて妄想の域で発言してるだけですので本気ではありません。 F-35B型導入までは現実的な根拠入りで実現されるからあれだが それ以上は過大な妄想の域でのお話ですから 本気にせず、はいそうですね程度でいいです。 正規空母?カタパルト?ワスプ? 妄想の上での金額なら誰でも発言可能ですからいちいち本気にしないほうがいいです。 ちなみに、優先順位が違うだけで、別に正規空母全否定じゃないけど、 イージスアショアの重層的構築≧F-35Bとミニ空母4セットくらい≧戦略原潜と核ミサイル>正規空母 な、感じだと思う。 >>137-138 F-22はアメリカでも持て余しているらしいね なんで同じスレが2つあんだ? 1つにしてみんなでワイワイ話した方が盛り上がるだろうにな >>285 将来目標として中国沿岸部への航空撃滅とそれによる日本本土の安全確保はあると思うよ? 空母はその上で残された中国海外拠点を破壊してシーレーンを維持するための装備だろうな >>297 >なんで同じスレが2つあんだ? 2017/12/28 に、【海上自衛隊】12 が2つ立って、一つは完走してとっくに 【自衛隊】13 これも完走 【自衛隊】14 いま、360ぐらい で、12/28 に6時間遅れで間違って立ったこのスレがゾンビとして、だらだら続いている。 >>300 こっちが300レス進む間に、大勢は2360レス進んでいるんだ。 ここで消化ゲームしてくれ。軍板はスレは7-8年は落ちない。 >>299 【自衛隊】13を立てる前にこっち消化すればいいのにな >>302 スレが終わるときに誘導したら良いんだけど、新しいスレを立てるアホが居るんだよな。 >>287 だから効率とかの問題ではなくノウハウ蓄積の問題ではッて話 ノウハウは今すぐ必要になってから数年で用意できるもんじゃないので 今からやって10年20年後必要になったときに正規空母を即運用できるようにするためのもの まぁひゅうが型いずも型もF-35B軽空母が必要になったとき 即使えるってんで実に意義深い感じだったかもだしな >>305 正直無理、完全に運用できるまで20年はかかるんじゃない? まず戦闘機以外にも早期警戒ヘリをオスプレイ型で搭載する必要性あるし オスプレイ型で空中補給も出来るようして あさひ型以降からVLSを増やして長距離対艦ミサイルを多く搭載するなど やることが多すぎる >>306 糞バカ妄想は消えれ。何度も言わせるなカス。 運用効率考えなければ直ぐにでも出来ると思うがな、VTOL機って最悪貨物船の 甲板に耐熱マット敷いても使えるし どのみち現行の船の改装じゃ支援艦程度の働きしか出来ん、かわぐちかいじのアレは ファンタジーだから真に受けちゃいかん つかアメリカがLHA制海艦運用するときも 別にAEWヘリなんか載せんでな(そもそも持ってない) ”支援艦程度の運用だから運用じゃない” 軍ヲタってこれからずっとこれで乗り切るつもりなんかね 正直恥の上塗りにしかならんと思うけど >>306 > まず戦闘機以外にも早期警戒ヘリをオスプレイ型で搭載する必要性あるし 完全に運用って意味が不明だが、兵器は使い方次第だよw 海自の場合は活動するのが日本周辺海域だから、E-767なんかの支援が受けられる 空中給油機もKC-767に頼む手もある >>313 E-767もKC-767も滑走路をミサイルで壊されて離着陸できなくなるから有事での運用は無理でしょ 空中給油はオスプレイがすること、そのためのオスプレイ大量配備だよ 米軍はF-35をセンサー役にして後方の空母から飛ばしたE-2Dと繋いでAWACSの代わりにするつもりでいるし 日本もそれに習うだけかと、そのために空母保有の方向で何年も前から計画を進めてきたんだからさ んじゃもうF-35Aもいらないな E-2CもE-2DもKC-46もF-15Jもみーんな廃止させてしまおう >>315 日本は中国の属国にしてもらって中国軍に守ってもらえばいい >>314 > E-767もKC-767も滑走路をミサイルで壊されて離着陸できなくなるから有事での運用は無理でしょ そこまで好き勝手にヤラれるようなら戦争は負け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる