【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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もう少し議論の流れ(発言の背景となるそれまでの議論)をちゃんと読んで反応したまえ ネットでは今回の君のような条件反射的な頓珍漢なレスは少なくないけど、そういう文脈を無視したレスは大きな間違いだよ >>256 > 潜水艦は原潜必要だよな 潜水艦に関しては原子力か通常動力かで実際上は完全に別の艦種だからね 通常動力の潜水艦は実際には「必要とあらばしばらく潜れる船」つまり可潜艦に過ぎない 何の制約もなく自由に潜水航行ができるのは原子力潜水艦だけ だから潜水艦に関しては本当は政府は真剣に国民に必要性を説明し説得して潜水艦の原子力化の準備をしなければならないのだ >>257 > 個別の装備だと専権事項で突破できる それを強行すれば内閣が倒れるというのが理解できない? 法令上の同意が不要なら国民は反対しないとでも思ってる? 産経新聞を除く全マスコミはここぞとばかりに叩くだろうね やれ軍拡だ、やれ独裁政治だ、核爆弾なみの濃縮ウランを使って原爆保有の準備だとね そして一気に支持率が下落するのは確実だ 君は日本国民の核アレルギーを甘く見過ぎだ > 既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず 他国の空母など母港や寄港地の住民以外は気にしない アメリカ海軍も最近は横須賀以外の日本の港に原子力空母を寄港させないのはそういう不必要な反発を避ける意図があるのかも知れない だが日本が原子力空母を持つとなれば全く別だ 全国民の関心の的になり圧倒的多数からは批判の標的にされる > それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな こんなことこそ軍オタ以外には興味も関心もない話 そんなことが日本国民に対してで日本の空母の原子力化の正当化に役立ち国民の多数を納得させられると思っているなら 君は自分の非常に狭い軍オタ以外の常識や感覚が欠落しているということだ >>277 内閣が倒れる? 安保国会でもモリカケと都議選大惨敗のコンボでも持ちこたえたんだ ましてや自民党内のコンセンサスを得て導入するならまず倒れることはない >>257 書き忘れたが、一言君にアドバイスしておこう ある行為や判断が合法的であること(それが法令で禁止されていないこと)と その行為または判断が政治として成り立つ(つまり人間社会で周囲から理解を得られて孤立しない)こととは全く別物だ この命題の正しさは会社勤めでも商売でも社会で赤の他人と共に仕事をする経験を積めば否応なく骨身に染みて身に付く常識なのだがね >>279 糞みたいな妄想だけでダラダラ長文投稿すんなよ? いや正直原子力空母はいらんだろ 性能じゃ優れてるけどあったほうが良いで導入したらいくら金があっても足りんわ >>281 フォード級 10万トン 原子力 電磁カタパルト装備 50億ドル クイーンエリザベス級 6万5千トン ガスタービンー電気モーター スキージャンプ 43億ドル >>282 載せる飛行機は?ドンガラだけあっても仕方ないしさんざん経験があるアメリカだからその値段で済むじゃん 日本にはワスプクラスの軽空母で十分でしょ それともアフリカにでも喧嘩売りに行くのか? >>283 インドみたいに風船の飛行隊をいっぱい並べておくと強そうに見えるぞ いっそ中国沿岸制圧するぐらいの想定でいいんでねえの? オタが出したい空母つーたらそれぐらいの想定いるでしょ >>265 世界警察も国連部隊も存在しないっての。 日本の前の道を掃除するのが日本の役目。 日本の前の道はシーレーンの一部。 隣に国が暴力団やり出したら、 暴力団追放のために核武装もする。 ちなみにワスプのような軽空母的な船を揃えるのは一番の愚策、艦載機の運用効率が まったくちがうんやで? 例えばフォード級は1日200近いソーティ出せる、これは空自の基地2個分に匹敵するし、 クイーンエリザベス級は瞬間的に半数の艦載機を30分以内に出撃させる事が出来る。 一方ワプスは1日20ソーティぐらいしか出せない、色々貧弱過ぎて対中に 使えるかわからん んで誰が金を出すのよ 効率目指して総額1兆円近くのCVN作るのか かがとかにF-35B乗せることの目的の第一は、 敵のミサイル攻撃に対する航空機の待避だから、 分散してる方がメリットあると思うな。F-35B乗せて、すぐ発進させたら どこでも降りれるし、まあ、初戦で全部やられる 空港のF-35Aより抑止にはなる。 正規空母はオーバースペックだよ。それやるなら、 F-35Bの機体数そろえる方がいいとおもう。 >>289 いいえ、僕も含めて妄想の域で発言してるだけですので本気ではありません。 F-35B型導入までは現実的な根拠入りで実現されるからあれだが それ以上は過大な妄想の域でのお話ですから 本気にせず、はいそうですね程度でいいです。 正規空母?カタパルト?ワスプ? 妄想の上での金額なら誰でも発言可能ですからいちいち本気にしないほうがいいです。 ちなみに、優先順位が違うだけで、別に正規空母全否定じゃないけど、 イージスアショアの重層的構築≧F-35Bとミニ空母4セットくらい≧戦略原潜と核ミサイル>正規空母 な、感じだと思う。 >>137-138 F-22はアメリカでも持て余しているらしいね なんで同じスレが2つあんだ? 1つにしてみんなでワイワイ話した方が盛り上がるだろうにな >>285 将来目標として中国沿岸部への航空撃滅とそれによる日本本土の安全確保はあると思うよ? 空母はその上で残された中国海外拠点を破壊してシーレーンを維持するための装備だろうな >>297 >なんで同じスレが2つあんだ? 2017/12/28 に、【海上自衛隊】12 が2つ立って、一つは完走してとっくに 【自衛隊】13 これも完走 【自衛隊】14 いま、360ぐらい で、12/28 に6時間遅れで間違って立ったこのスレがゾンビとして、だらだら続いている。 >>300 こっちが300レス進む間に、大勢は2360レス進んでいるんだ。 ここで消化ゲームしてくれ。軍板はスレは7-8年は落ちない。 >>299 【自衛隊】13を立てる前にこっち消化すればいいのにな >>302 スレが終わるときに誘導したら良いんだけど、新しいスレを立てるアホが居るんだよな。 >>287 だから効率とかの問題ではなくノウハウ蓄積の問題ではッて話 ノウハウは今すぐ必要になってから数年で用意できるもんじゃないので 今からやって10年20年後必要になったときに正規空母を即運用できるようにするためのもの まぁひゅうが型いずも型もF-35B軽空母が必要になったとき 即使えるってんで実に意義深い感じだったかもだしな >>305 正直無理、完全に運用できるまで20年はかかるんじゃない? まず戦闘機以外にも早期警戒ヘリをオスプレイ型で搭載する必要性あるし オスプレイ型で空中補給も出来るようして あさひ型以降からVLSを増やして長距離対艦ミサイルを多く搭載するなど やることが多すぎる >>306 糞バカ妄想は消えれ。何度も言わせるなカス。 運用効率考えなければ直ぐにでも出来ると思うがな、VTOL機って最悪貨物船の 甲板に耐熱マット敷いても使えるし どのみち現行の船の改装じゃ支援艦程度の働きしか出来ん、かわぐちかいじのアレは ファンタジーだから真に受けちゃいかん つかアメリカがLHA制海艦運用するときも 別にAEWヘリなんか載せんでな(そもそも持ってない) ”支援艦程度の運用だから運用じゃない” 軍ヲタってこれからずっとこれで乗り切るつもりなんかね 正直恥の上塗りにしかならんと思うけど >>306 > まず戦闘機以外にも早期警戒ヘリをオスプレイ型で搭載する必要性あるし 完全に運用って意味が不明だが、兵器は使い方次第だよw 海自の場合は活動するのが日本周辺海域だから、E-767なんかの支援が受けられる 空中給油機もKC-767に頼む手もある >>313 E-767もKC-767も滑走路をミサイルで壊されて離着陸できなくなるから有事での運用は無理でしょ 空中給油はオスプレイがすること、そのためのオスプレイ大量配備だよ 米軍はF-35をセンサー役にして後方の空母から飛ばしたE-2Dと繋いでAWACSの代わりにするつもりでいるし 日本もそれに習うだけかと、そのために空母保有の方向で何年も前から計画を進めてきたんだからさ んじゃもうF-35Aもいらないな E-2CもE-2DもKC-46もF-15Jもみーんな廃止させてしまおう >>315 日本は中国の属国にしてもらって中国軍に守ってもらえばいい >>314 > E-767もKC-767も滑走路をミサイルで壊されて離着陸できなくなるから有事での運用は無理でしょ そこまで好き勝手にヤラれるようなら戦争は負け F-35B導入されて中華空母でイキれなくなるから 今度は賛成派を装いつつ空母を導入するのは陸上基地は 中国ミサイル攻撃で壊滅するからだゆえに自衛隊は壊滅だ という方向で難癖つけることにしたのかね なんか兵器の使い方を間違えている奴がいるなァ 中華空母に対応するのに、日本も空母+F-35Bってか? 敵は落とし穴に誘い込んで、上から石を投げるのがよい 中華空母に対応するなら、機雷、潜水艦、哨戒機+対艦ミサイル辺りだね 日本がそう対抗するかはさておき 中国人は対抗意識剥き出し 中華空母に機雷って、中国本土の港湾にでもまくのか? >>322 中国は日本なんて全く相手にしていないがな… 核兵器保有国なんだぜ? >>323 正解! >>323 海自の潜水艦でコッソリと機雷を撒くことだね 中国海軍の掃海能力は低いから、行動が相当に制約されることになる >>322 アンタ、中国人を相当にバカにしてるだろうw なんで中国が空母を整備しているか? よく考えれば分かること 中国は日米印の妨害を排除して西太平洋から東シナ海、 インド洋までの制海権を確保したいからだろう >>327 そんな広い海域で制海権って無理がありすぎると思わないのかな? >>328 だから空母が6隻欲しいと言ってるじゃん 南シナ海とインド洋で軍事基地作ったし >>329 制海権なんて概念は古臭いと思うゾ 戦略ミサイル原潜の聖域を作るってのなら分かるがね 長大なシーレーンで制海権なんて無理すぎ >>330 東シナ海南シナ海の制海権を確保できれば戦略原潜の安全が脅かされない インド洋の制海権が確保できれば中東までのシーレーンを確保できる 日本と違って中国はミャンマーを通してインド洋に出れるから インド洋さえ押さえればシーレーンの問題はない >>331 東シナ海は浅くて戦略ミサイル原潜の聖域には無理がある だから南シナ海を聖域って話は現実性がある インド洋を抑える? 非現実的だね そんな長大な海路を押さえている国って現代であるの? >>332 一回地図を見てみ 中国とインド洋の位置と真珠の首飾りの場所 そしてイラン、パキスタン、バングラデシュ、ミャンマーが中国の友好国か同盟国であるという事実 中国は秘密兵器のパンダを船に乗せてくる。 世界中の軍隊はパンダの可愛さに攻撃を躊躇する。 >>338 友好国は八方美人戦略で作れるだろうが、中国と同盟関係って条文でもあるのけ? パキスタンにしても中国の都合に合わせて、インドと開戦するの? むしろパキスタンに引きずられて、中国が引っ張り出されるリスクが大きいな。 即時開戦条項つきの北ですらコントロールできない中国がだ。 パキスタンは国内過激派との戦闘に手一杯で核開発の資金出してくれたパキスタンのイエメンへの 援軍要請すらも断ったぐらいだし代理戦争に巻き込まれるの嫌がってるよ インドとはライバル関係だけど戦争する気はないし中国は金蔓だから利用してるだけであの国は外交上手だよ × 核開発の資金出してくれたパキスタンの ○ 核開発の資金出してくれたサウジアラビアの >>340 現実逃避は良くないよ 中国の基地があっても同盟じゃない!と言い張ってたらそれこそ日米同盟にブーメランするだけ 中国が買った港湾の権利って、軍事基地化アリで買ったのけ? 旧ソ連が持ってたカムラン湾と同じ?ボチボチ日本海軍が寄港してるけど。 >>338 が対印包囲網なら、日本列島から伸びる対中包囲網はどうなの? また、キテレツ永久機関で日本艦隊を追いかけ回す中国海軍かね? まぁ中印紛争って、ヒマラヤの国境線とチベットの取り扱いに、蒙古系とアーリア系でモメてる程度だし、近親憎悪甚だしい印パ紛争に 本気で入れ込むことは無いよね。 即時開戦条項つきの同盟関係な中朝だって、権謀術数我田引水面従腹背モノスゴイってのに、 地理的に遠いインド洋諸国が、中国のためにどれだけ身体を張ってくれるのやら。 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 興味がある人はどうぞ グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 ATPZD >>345 それ言ったら中国の対印包囲網も無価値という話になるんだが… (まぁ実際あっちは失敗しそうだが) 中国は未開のアフリカ大陸を真っ赤に染める100年計画あるんだよん だからスリ・ランカとパキスタンの港を金貸して借金のかたに 掠め取ってしまったでしょ? 20世紀は太平洋が主戦場になったが、21世紀はインド洋の覇権争奪戦だよ 当然、中東からインド洋、モルッカ海峡が生命線である日本も無関係ではいられない。 アメリカはインド洋をそれほど重要視していないから大問題。 旧宗主国とかピーク時の米ソが、どうしようもなくなって、放置したのが今のアフリカなんだが。 カダフィがオイルマネーにあかして面倒観ても、アフリカ諸国は西側とリビアを天秤にかけてたし いまさら中国が乗り込んで行って、どれだけ美味しい目に遭えるのやら。 鉱山の利権は、ジャブジャブ買収して首脳を抱き込み、入手はしてるがね。 80年代にソマリアに介入して、懲りてないのかな? >>350 >アフリカ諸国は 同盟? 約束? 借款? なにそれだからね。 >>348 笑ってるうちに日本に出し抜かれたという F15Jの初期型100機分の後継も、F35でほぼ決まりのようだが F15の後継にF35は役不足だ云々の議論はとりあえず棚に上げて 価格高騰もあり、ライセンスを諦めるとの話もある そうなれば十分な整備も難しくなり 現在のF15の九割を超える稼働率を維持するのも難しくなる可能性もあるだろう 色々と不服の残る展開だな どうだろう 元々ステルス機に高稼働率を求めるのは難しい(例えライセンス生産や国産でも)って話もあるからなぁ 飛行隊内で未改修・改修済が混在するのもトラブルの元で 稼働率とは別に飛行隊単位で改修に回したい事もあり予備機多めにしたい・・・と 部品供給が優秀ならFACO使った重整備さえできればそこまで稼働率は下がらんし (韓国みたいにわざわざ豪州まで飛ばすなんて 馬鹿やったらどうにもならんけど >>353 100機の中古F-15のその後が気になって仕方ないわwww 初期型とは言え腐ってもF-15。色々と妄想してしまう。F-35Aの導入のペースにもよるけど早め早めに更新するならまとまった数のF-15が余る事になる。無人標的機なんてもったいないよ!!! >>356 途上国なら無償供与すれば喜ぶ国はあるかも知れないね >>356 それ以外では使い道は戦術偵察機ぐらいだが、NECだったかが失敗したからな。 戦闘用途じゃもう使えない。 度外視距離からのミサイル打ち合いが主流で それに対応できない初期のF15は的でしかない。 廃止が決まっているF15Jの初期型は、近代化改修の余地がない機体だ アメリカはライセンス生産を認めたものの 自国向けの機体と違い、改修の余地のないような機を提供したわけであり 改修して使い続ける事が決まっている、残り百機と違って 今後、日本で使い続けても戦力にはならないよ >>357 譲り受けても維持に金と技術いるから喜ばないかも 保管場所確保できるなら標的機より無人随伴機(デコイ)にならんかな? >>359 >アメリカはライセンス生産を認めたものの 自国向けの機体と違い、改修の余地のないような機を提供したわけであり ソースぷりーず >>353 >ライセンスを諦めるとの話もある ライセンス生産してない、ノックダウン >>355 >部品供給が優秀なら F-35の部品供給はクソだって米国防総省のお墨付きで問題視されてる >>358 初期F-15ってスパロー撃てないのか… 知らんかった… 「いずも」空母化、設計時から構想 F35Bの艦載想定 最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で いずもは2000年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、 当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が 念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外 できなかったが海自内では必要性は一致していた。 https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html >>368 ここまで言うなら、海自戦闘機部隊と・・ (艦載の場合は、攻撃機より戦闘機の方が刺激が少ないかも) いや、進水からずっとあり得ないってことになっていたんだから 口硬いぜ >>372 導入可否に対する本意気の議論の山場は超え、 実務的なレベルでは導入ということで話はついたのかもしらんね 勿論まだ決定とは言えないが 喋れるのは解禁したからだろうな これだけ報道されてるし、いずも型の軽空母転換はほぼ決定だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる