【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■前スレ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/ ■基礎知識 F-35B ■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode) 最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸) ・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※ ・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸 ※600ftという指摘あり ■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画> https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98 https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec F-35B Short Takeoff from the USS Wasp https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw F-35B - First Sea vertical landing まだ粘ってるのかw 恥の上塗りを何度やれば気が済むんだこいつ >>457 シミュレーションで実験無しで完成させられるんじゃないかな。 >>458 爆縮型は無理と言われている。 シミュレーションするにも基礎データを持って無いし。何度か核実験をしてデータ取れば可能だろうが。アメリカはシミュレーションだけでやっているからね。 >>458 シミュレーションつまり数値計算のための基本的なパラメータは実測つまり核実験でしか得られない 非常に計算速度の大きなスパコンがあれば何でもシミュレーションだけでできると思ってる人が多いが間違い 例えばだが地上で物(例えば野球のボール)を投げて落下する際には空気抵抗によって放物線とは少し違う曲線を描く このシミュレーションをするには空気抵抗に関する幾つかのパラメタが不可欠だがそれらは様々な実験でしか得られないし 何よりも地上の重力加速度である約9.8m/s^2 という値は実測でしか求められない 何の実測値(地球の質量とは半径とかも実測値だし空気の密度や粘度も実測値)もなければ どんなに高速なスーパーコンピュータをどれほど回しても空中に投げたボールの軌跡一つさえ決められない シミュレーションだけで済ませられるようになるのは、必要なパラメタ値の全てを高い精度で実験で求めてしまった後だ シミュレーションは万能じゃないんだよ もうスレタイは決着着いたな。 導入して出雲・加賀で運用される。 JMUの人とかも政府が口火きったんでみんな話し始めたみたいだね。 当時から甲板の厚み、材質、塗料に関しては考証の担当チームがいたって話だし エレベーターは大きさその他将来の可能性としてF35Bの格納が前提になっていたので 彼らからしたら「言わなくてもわかるでしょ?(見たら)あからさまなんだから」ってことらしい() 君は、理科の実験で水の電気分解をしたことないのか? >>456 M-Vのペイロードはそのペイロードを周回軌道に載せる場合のペイロードだから 弾道軌道でいいなら広島型でもむしろ余裕やで? >>467 > 弾道軌道でいいなら広島型でもむしろ余裕やで? 広島型つまりガンバレル型のウラン原爆は起爆は簡単だが安全装置が付けられず危険すぎるし 実際に核爆発する核物質の比率が非常に少なくて効率も悪いので 現代ではどんな後発国でも絶対に作らないタイプの爆弾だぞ 次スレはもう立てないか、でなければ核兵器導入の可能性スレにでもするべきだな >>468 重くても大丈夫、という意味なんじゃね? いやいや、広島型でもそれなりに意味があるよ。 日本はガンバレル型で十分がんばれる。 【審議中】 |∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ ) __(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) ) | ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、  ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::) |.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ |∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ | | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ | | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) ~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ u-u ( ) ( ノ u-u `u-u'. `u-u' dragoner 海上自衛隊の「空母」導入に手放しで賛同してよいのか http://bunshun.jp/articles/-/6256 >>474 言ってること至極もっともだし、予算と人員は一番気になる所だわな 極論すれば、海自がこれまで空母を取得できなかったのも、半分は世論だがもう半分は予算だし、 政府は導入を主導するからには、その辺の問題だけは何とかしてほしい もっとも記事で例に上がってた英国は、平和の配当期間中にむやみに予算削りすぎただけの気もするけど >>475 しかし比べるのにイギリスが一番日本と近いからあるいは比べやすいからしょうがない 島国だし通常動力空母だし 地理的背景が似たようなところなら離島としてあるでしょ さすがにフォークランドのように本土から遠く離れた小笠原を狙う連中はいないと思うが南西諸島は十分遠いし >>475 もっともじゃないだろう 空母導入したら護衛する艦艇作らないといけないとか完全にアンチ空母の定番 >>467 低軌道ペイロードはICBMとして使った場合のペイロードにほぼ等しいので 中国への短距離で使ったとしてイプシロン低軌道打ち上げ能力1トン程度×2としても2トンでしかないよ >>479 護衛する艦船は必要だが何を言ってるんだ?どちらも欠けてはだめなんだよ あの内容でアンチ空母とか思うなら、空母厨と言われても仕方ないレベル >>481 まず護衛隊群の編成を勉強してから出直してこいアンチ空母厨 >>483 別に"海自が作る必要がある"とは書いてないし 人をバカにする前に文章ちゃんと読もうなw >>479 そもそもそんな文は見当たらないがな 護衛艦が無いのは日本じゃなくてイギリスだし、日本が護衛艦作れとも書いてないし 護衛艦の新造が、現計画とは別途、必須になるのかな。 改いずも型を4隻建造して、既存の護衛艦隊に組み込めばいいんじゃないかな。 対潜ヘリ空母1隻+軽空母1隻+護衛艦艇7隻の遠征打撃群完成みたいな。 必要があれば軽空母を2隻組み入れたり、柔軟に運用できるし。 >>484 海外出兵で戦費が嵩んでる上QE2隻に1兆円以上かけて新造イギリスと比べてること自体間違ってる 海自がすでにいずも型2隻を持って護衛艦も他国より充実して近年就役する艦艇が多い現状で いずも型をF-35Bの移動基地として利用するだけでイギリスみたいになるという悪質なミスリード 客観的に述べてるように装って現状の相違を正しく伝えないで批判するという一番タチの悪いタイプ >>487 考えすぎだわ 国語ってのは書いてあることがすべてなんだからそういう事実もあるって冷静に判断すればいいだけ 大体空母保有国で日本とまったく同じ状況なんてないし、イギリスより似た状況も無いと思うが アメリカは論外だし露中伯もまったく参考にならない インドかイギリスが日本の使い方に比較的近いだろうがインドはロシア製機材だしイギリスは島国だからイギリスと比較するのはある意味必然だと思うよ 平時のエスコート艦は、30DDを付ければいいんじゃないかな。 別に海自と英海軍そっくりだから比較しよう!なんて趣旨じゃなかっただろ 要は空母は金喰い虫の人喰らいで、現時点でも定員割れに苦しんでる海自が持とうと思ったら、 規模の縮小の止む無きに至らざるを得ないって話 内容的にはずっと昔から海自の空母保有論で必ず言われていることで、おかしいわけでもなんでもない 要はまさしく書かれている通り、質・量の拡大転換がなされない限り、今あるものを削らざるを得ず、これをはっきりさせとくべきという事 空母なんですかね・・・・ 強襲揚陸艦じゃないんですか? >>480 1000km先に物体を飛ばすのに必要な初速は3.13km/sだけど 高度350kmで地球を周回するのに必要な軌道速度は7.67km/sだから この時点で倍以上違う 速度が1/2でいいなら同じエネルギーを投入すればペイロードは4倍 ついでに言うと7.67km/sは3.13と違って水平成分のみなんで高度上げる のに要するエネルギー入れたら実際にはもっと差が開く >>491 ずっと50か60名程度で推移していた実員増が 最近になって67→77→128→276名と急激な増加を示しているので 政府はそれ(質・量の拡大転換)をやるつもりらしい ということは公開資料から分かるので抑えておいていいと思われ ちな>>494 が割ときれいな二次曲線描いてるんで 素直に外挿して予測すると来年は479名、再来年は754名だな 年末には来年度予算が出るだろうからそこで当たってるかどうか確認してくれ >>496 1098、1510 ただ無限の人員増をやるつもりでもなければ どこかで抑えに転じてまた関数形を変えてくるはずなんで それがどこになるのか(政府が年何人増で安定化を図るか)が問題だな >>491 だから別に正規空母を新規調達する訳じゃなくすでにあるいずも型にF-35Bの運用能力を付加するだけなのに 「金食い虫」とか意味不明過ぎるだろう 今自衛隊がやろうとしてるのは旧型機更新の枠を使って多目的の全通甲板艦で発着出来るSTOVL機を 導入してすでに持ってる全通甲板艦を移動基地にすることなのに 空母が金食い虫!と脊髄反射で空母を批判するから現実見えてない典型 まぁ新多用途艦艇を中型空母として建造すべし!という海自内の声が 軍事雑誌で紹介されたりとか(DX大型化と同じ流れ) 海自幹部がEMALSに関心とかいう海外のニュースを見る感じ 正規空母新規建造も普通にやりそうではあるが(まぜっかえしスマン) なんか可哀想な人だな まあイギリスの場合は原潜や核に金を取られているから空母だけが金食いむしなわけではないが でも事実金食いむしではあるし それがいずも型の空母化とは別に 同じように言うのは事実のすり替え ただ冷戦期の軍事支出であれば空母核原潜込みでさらに 大量の対潜艦艇群まで運用できていたことも事実だからな>イギリス あの頃は戦略爆撃機さえあった >>499 年末の第一報ではいずも型の改修か新造するかって話が書いてあった気が 新造であれば4月以降いつ出てきてもおかしくない 海軍の枠組みの中で飛行機まで揃えようとしたら何をどう言い訳しようと教育体制から機体の取得まで金がかかるから金食い虫になるのは事実 ただそれは予算を増やしても飛行機は空自に押し付けても工夫できる 一ついえるのはあの記事をみてそこまでファビョるのはおかしいw >>502 EUの枠組みでは軍事予算減らさざるを得ないのでは? 支出削減の圧力があるし年間数兆円の上納金を払わないといけないから そこから補助金をもらうとはいえ、財政の自由はかなり制限されてる さらに出兵続きで戦費も大変 >>504 事実をスルーしてデメリットを誇張するのは偏向報道という おまえに空母反対という先入観があるからそう見えないだけ >>498 でもそのなっちゃって空母機動部隊じゃ原潜もないし、早期警戒機もないから遠洋には出ていけない。 パワープロジェクション一切できない沿岸専用空母みたいなもので、それはただのお飾りなんじゃ。 米軍に組み込まれてこき使われるのが関の山っていう。 https://youtu.be/lN0O0Fk5ANU?t=4106 −−−28個のレーダーサイトがあるんですけれどね、それは冷戦のため北を向いているんですよ−−− 2018年03月01日にプライムニュースって番組で、空自の元空将が貴重な証言をしたと思うワ >>504 空自の1個飛行隊の定数は20機 2個飛行隊展開すれば、スーパーキャリアのVFA4個飛行隊とほぼ同じ もちろん空自にF-35CやF/A-18Eが導入されるのが前提だが >>507 空母あったら遠征しないといけないという縛りでもあるのか? 中国のA2AD戦略に対してアメリカはグアムまで下げるなど対処法は色々あるけど 日本は動けないから唯一有効的なリスクヘッジは海上移動基地である空母だけ 遠征を考えず南西諸島の防衛作戦に空母を使うなら潜水艦もAWACSも現在の体制でいい 空母所有=遠征というのは日本の現状と直面する脅威を無視してるすり替え論法 >>510 沢山A2ADミサイル持った方がヨクネ? >>511 戦闘機や艦艇はプレゼンスって意味でも大切なんだよw 中国海警局の艦艇が尖閣諸島に出没しているのも、実効支配を主張するための手段の一つ 実際に中国は外国で、中国海警局の艦艇が毎日のように行動しているから、実効支配しているのは中国!って主張している 中国の領空侵犯に対して、空自機が迎撃をしなかったら、領空の主張が出来なくなる >>512 F-35Aでもええやん、領空侵犯は ? >>513 > F-35Aでもええやん、領空侵犯は 最新の航空機はデーターを取られるのを嫌がって、前線には出さないンだよw >>511 弾道ミサイルや巡航ミサイルを持ったら専守防衛ガー、が倒閣に動くから無理だろう まあ、そういうハードルを乗り越えて中国の沿岸基地を無力化できるミサイル戦力を整備できたとしても 中国がすでに空母を持ってるから、日本がミサイルで陸上基地を封じても空母を移動基地に侵攻できる >>514 F-35b、価値あんの?領空侵犯に対して >>515 倒閣なんて出来ると思ってるの? 立憲共食いな状況で >>510 AWACSが生きてるなら、戦闘機出せるんじゃ。 AWACS死ぬぐらい叩かれたら、いずもも逃げる他ないような。 というか真面目な話、空自が随時民間空港とかに前方展開して戦うのが対処法で、そこで踏ん張れるかどうかがすべてだと思う。いずもたんは空自のエアーカバーがないところじゃ活動できないんだから。 >>519 データーーーーは録られてオッケーっすか >>520 ああ失礼w 価値って聞かれたのでネ そういう意味だったら、出さないだろうね >>518 >AWACSが生きてるなら、戦闘機出せるんじゃ。 キミの世界では戦闘機は基地がなくても飛べるのか 羨ましい >>521 領空侵犯はされ放題って事になるんですね? 馬鹿かと >>523 普通にF15とかF2で要撃すればOKです 何て言うか、恐れていた事が 215 名無し三等兵 2018/03/02(金) 00:08:13.59 ID:1/LUbFVX 竹内氏ツイより 空母保有の件 護衛艦や潜水艦を減らしてでもって話で進んでるらしいぞ マジか 防衛費 次期中期防がピークでその後はやや減かよくて横ばいって、昨日書いてたからアレ?とは思ってたけど >>522 君の世界じゃAWACSは永遠に浮いてるのか 羨ましい >>524 STOVL機は領空侵犯の話には関係ないと 護衛艦スレに書いたの転載だけど >竹内氏ツイより >空母保有の件 護衛艦や潜水艦を減らしてでもって話で進んでるらしいぞ マジか >防衛費 次期中期防がピークでその後はやや減かよくて横ばいって、昨日書いてたからアレ?とは思ってたけど >>526 バカなのか日本語読めないのか知らんが、わかってないなら引っ込んだら? 出雲級、金剛級と汎用護衛艦で小型の機動部隊を構成する。 当然、空自のエアカバー内で行動する。 が、支那の遼寧級が外洋に出ようとした瞬間、それは起きる。 太平洋側から急速前進して遼寧機動部隊をF-35Bで奇襲する。 ・・・という可能性を見せることで支那機動部隊の価値が半減するわけです。 常に出雲・加賀の奇襲攻撃に脅えなきゃならん。 有事にAWACSが飛べないことを想定しての強力なレーダーとデータリンクでミニAWACSになれるF-3の開発であり、 F-35B艦載の軽空母を配備し、いずれはカタパルトつきの正規空母も配備しE-2Dも運用しようっていう流れじゃないの? >>527 当面はF-35Aでの要撃もしないだろうから、導入も決まっていないF-35Bの話をしても仕方があるまいテ >>534 A2ADなら、JAASM-ERや超音速滑空弾の話が出来るで? 配備とかしてないけど >>533 ミサイル攻撃によって基地機能が麻痺させられるのに、AWACSさえ飛んでれば戦闘機出せると思うバカ 南西諸島の紛争でもAWACSは九州からでも出せるのに、戦闘機は九州から出せないぞ? 頭に「作戦行動半径」という概念がないのか? >>537 領空侵犯の話だったの(流石に基地なり空港なりが破壊されてる 状況じゃないわな >>536 九州からは出せない件を可及的速やかに報告されたし。 >>541 F-35Bの出る幕、ない話だよね ??? >>539 空中給油機は敵の標的にならないという決まりはあるのか? 空中給油機万能論の人は敵が空中給油機を狙わないという前提で話を考える傾向があるけど 実際空中給油機は敵戦闘機の行動半径プラスミサイルの射程より外側にしか滞空できないから 給油できても戦闘機が戦域の上空に長く残れない >>543 時速60kmも出ない空母だと、どうなるんやろ >>540 まず地図を見て尖閣から九州まで何キロあるのか調べてから出直しな >>542 そりゃそうだ オレもレスは以下に対応したモノなんですけれどw >>513 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/03/01(木) 23:59:25.71 ID:kolJaTtR [2/2] >>512 F-35Aでもええやん、領空侵犯は >>544 空母は無抵抗なのかw なんのためにCAP出したり防空艦を付けるのか? >>547 F-15の既存でも良いよね?更に言うのならば。 現状、全くもって否定してる訳ではないんでねw >>548 アセットを大きく投入すると言いたいわけね >>546 バカは無理しなくていいよ AWACSの監視範囲を調べてからレスしろよ 第五世代機はともかく、第4世代機のミサイルにやられるようなAWACSならそもそも持つ意味がないぞ >>549 そういう風に主張しているけれど? >>524 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/02(金) 00:09:34.96 ID:kkgjToBC [4/9] >>523 >普通にF15とかF2で要撃すればOKです >>550 島嶼防衛作戦でいずもを移動基地に出すなら護衛隊も出るだろう それともいずもは単艦特攻しないといけないのか? 空中給油機は死んでるけどAWACSは無事で、ほうらいずもが活躍できるでしょ>これが脅威のいぶき脳 >>552 つまりF-35bの出る幕はない、でファイナルアンサー A2ADの話でもしません? 領空侵犯は、既存のままで良いんで、w >>554 ppZだなおまえw 作戦行動半径もわからないほどのバカだったのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる