【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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■前スレ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/ ■基礎知識 F-35B ■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode) 最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸) ・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※ ・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸 ※600ftという指摘あり ■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画> https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98 https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec F-35B Short Takeoff from the USS Wasp https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw F-35B - First Sea vertical landing なんか可哀想な人だな まあイギリスの場合は原潜や核に金を取られているから空母だけが金食いむしなわけではないが でも事実金食いむしではあるし それがいずも型の空母化とは別に 同じように言うのは事実のすり替え ただ冷戦期の軍事支出であれば空母核原潜込みでさらに 大量の対潜艦艇群まで運用できていたことも事実だからな>イギリス あの頃は戦略爆撃機さえあった >>499 年末の第一報ではいずも型の改修か新造するかって話が書いてあった気が 新造であれば4月以降いつ出てきてもおかしくない 海軍の枠組みの中で飛行機まで揃えようとしたら何をどう言い訳しようと教育体制から機体の取得まで金がかかるから金食い虫になるのは事実 ただそれは予算を増やしても飛行機は空自に押し付けても工夫できる 一ついえるのはあの記事をみてそこまでファビョるのはおかしいw >>502 EUの枠組みでは軍事予算減らさざるを得ないのでは? 支出削減の圧力があるし年間数兆円の上納金を払わないといけないから そこから補助金をもらうとはいえ、財政の自由はかなり制限されてる さらに出兵続きで戦費も大変 >>504 事実をスルーしてデメリットを誇張するのは偏向報道という おまえに空母反対という先入観があるからそう見えないだけ >>498 でもそのなっちゃって空母機動部隊じゃ原潜もないし、早期警戒機もないから遠洋には出ていけない。 パワープロジェクション一切できない沿岸専用空母みたいなもので、それはただのお飾りなんじゃ。 米軍に組み込まれてこき使われるのが関の山っていう。 https://youtu.be/lN0O0Fk5ANU?t=4106 −−−28個のレーダーサイトがあるんですけれどね、それは冷戦のため北を向いているんですよ−−− 2018年03月01日にプライムニュースって番組で、空自の元空将が貴重な証言をしたと思うワ >>504 空自の1個飛行隊の定数は20機 2個飛行隊展開すれば、スーパーキャリアのVFA4個飛行隊とほぼ同じ もちろん空自にF-35CやF/A-18Eが導入されるのが前提だが >>507 空母あったら遠征しないといけないという縛りでもあるのか? 中国のA2AD戦略に対してアメリカはグアムまで下げるなど対処法は色々あるけど 日本は動けないから唯一有効的なリスクヘッジは海上移動基地である空母だけ 遠征を考えず南西諸島の防衛作戦に空母を使うなら潜水艦もAWACSも現在の体制でいい 空母所有=遠征というのは日本の現状と直面する脅威を無視してるすり替え論法 >>510 沢山A2ADミサイル持った方がヨクネ? >>511 戦闘機や艦艇はプレゼンスって意味でも大切なんだよw 中国海警局の艦艇が尖閣諸島に出没しているのも、実効支配を主張するための手段の一つ 実際に中国は外国で、中国海警局の艦艇が毎日のように行動しているから、実効支配しているのは中国!って主張している 中国の領空侵犯に対して、空自機が迎撃をしなかったら、領空の主張が出来なくなる >>512 F-35Aでもええやん、領空侵犯は ? >>513 > F-35Aでもええやん、領空侵犯は 最新の航空機はデーターを取られるのを嫌がって、前線には出さないンだよw >>511 弾道ミサイルや巡航ミサイルを持ったら専守防衛ガー、が倒閣に動くから無理だろう まあ、そういうハードルを乗り越えて中国の沿岸基地を無力化できるミサイル戦力を整備できたとしても 中国がすでに空母を持ってるから、日本がミサイルで陸上基地を封じても空母を移動基地に侵攻できる >>514 F-35b、価値あんの?領空侵犯に対して >>515 倒閣なんて出来ると思ってるの? 立憲共食いな状況で >>510 AWACSが生きてるなら、戦闘機出せるんじゃ。 AWACS死ぬぐらい叩かれたら、いずもも逃げる他ないような。 というか真面目な話、空自が随時民間空港とかに前方展開して戦うのが対処法で、そこで踏ん張れるかどうかがすべてだと思う。いずもたんは空自のエアーカバーがないところじゃ活動できないんだから。 >>519 データーーーーは録られてオッケーっすか >>520 ああ失礼w 価値って聞かれたのでネ そういう意味だったら、出さないだろうね >>518 >AWACSが生きてるなら、戦闘機出せるんじゃ。 キミの世界では戦闘機は基地がなくても飛べるのか 羨ましい >>521 領空侵犯はされ放題って事になるんですね? 馬鹿かと >>523 普通にF15とかF2で要撃すればOKです 何て言うか、恐れていた事が 215 名無し三等兵 2018/03/02(金) 00:08:13.59 ID:1/LUbFVX 竹内氏ツイより 空母保有の件 護衛艦や潜水艦を減らしてでもって話で進んでるらしいぞ マジか 防衛費 次期中期防がピークでその後はやや減かよくて横ばいって、昨日書いてたからアレ?とは思ってたけど >>522 君の世界じゃAWACSは永遠に浮いてるのか 羨ましい >>524 STOVL機は領空侵犯の話には関係ないと 護衛艦スレに書いたの転載だけど >竹内氏ツイより >空母保有の件 護衛艦や潜水艦を減らしてでもって話で進んでるらしいぞ マジか >防衛費 次期中期防がピークでその後はやや減かよくて横ばいって、昨日書いてたからアレ?とは思ってたけど >>526 バカなのか日本語読めないのか知らんが、わかってないなら引っ込んだら? 出雲級、金剛級と汎用護衛艦で小型の機動部隊を構成する。 当然、空自のエアカバー内で行動する。 が、支那の遼寧級が外洋に出ようとした瞬間、それは起きる。 太平洋側から急速前進して遼寧機動部隊をF-35Bで奇襲する。 ・・・という可能性を見せることで支那機動部隊の価値が半減するわけです。 常に出雲・加賀の奇襲攻撃に脅えなきゃならん。 有事にAWACSが飛べないことを想定しての強力なレーダーとデータリンクでミニAWACSになれるF-3の開発であり、 F-35B艦載の軽空母を配備し、いずれはカタパルトつきの正規空母も配備しE-2Dも運用しようっていう流れじゃないの? >>527 当面はF-35Aでの要撃もしないだろうから、導入も決まっていないF-35Bの話をしても仕方があるまいテ >>534 A2ADなら、JAASM-ERや超音速滑空弾の話が出来るで? 配備とかしてないけど >>533 ミサイル攻撃によって基地機能が麻痺させられるのに、AWACSさえ飛んでれば戦闘機出せると思うバカ 南西諸島の紛争でもAWACSは九州からでも出せるのに、戦闘機は九州から出せないぞ? 頭に「作戦行動半径」という概念がないのか? >>537 領空侵犯の話だったの(流石に基地なり空港なりが破壊されてる 状況じゃないわな >>536 九州からは出せない件を可及的速やかに報告されたし。 >>541 F-35Bの出る幕、ない話だよね ??? >>539 空中給油機は敵の標的にならないという決まりはあるのか? 空中給油機万能論の人は敵が空中給油機を狙わないという前提で話を考える傾向があるけど 実際空中給油機は敵戦闘機の行動半径プラスミサイルの射程より外側にしか滞空できないから 給油できても戦闘機が戦域の上空に長く残れない >>543 時速60kmも出ない空母だと、どうなるんやろ >>540 まず地図を見て尖閣から九州まで何キロあるのか調べてから出直しな >>542 そりゃそうだ オレもレスは以下に対応したモノなんですけれどw >>513 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/03/01(木) 23:59:25.71 ID:kolJaTtR [2/2] >>512 F-35Aでもええやん、領空侵犯は >>544 空母は無抵抗なのかw なんのためにCAP出したり防空艦を付けるのか? >>547 F-15の既存でも良いよね?更に言うのならば。 現状、全くもって否定してる訳ではないんでねw >>548 アセットを大きく投入すると言いたいわけね >>546 バカは無理しなくていいよ AWACSの監視範囲を調べてからレスしろよ 第五世代機はともかく、第4世代機のミサイルにやられるようなAWACSならそもそも持つ意味がないぞ >>549 そういう風に主張しているけれど? >>524 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/02(金) 00:09:34.96 ID:kkgjToBC [4/9] >>523 >普通にF15とかF2で要撃すればOKです >>550 島嶼防衛作戦でいずもを移動基地に出すなら護衛隊も出るだろう それともいずもは単艦特攻しないといけないのか? 空中給油機は死んでるけどAWACSは無事で、ほうらいずもが活躍できるでしょ>これが脅威のいぶき脳 >>552 つまりF-35bの出る幕はない、でファイナルアンサー A2ADの話でもしません? 領空侵犯は、既存のままで良いんで、w >>554 ppZだなおまえw 作戦行動半径もわからないほどのバカだったのかw >>553 そして艦隊を投入して、F-35Bを出して、 何達成できるの? 艦隊の位置は、給油機より見つけやすいと思うけど >>543 そんなことを言い出すと、空中給油機の存在できる空域が、極端に狭くなるけれど いざとなれば空中給油機やAWACSには護衛がつくヨ >>556 誰か知らんが違う。 なんで九州から飛び立った空中給油機はやられちゃうのにAWACSは無事なのかを解説よろしく。 >>560 よしA2ADミサイルかまーん! TELテルさんをぎょーさん増やして、 敵さんの悩みの種を量産するんや! >>557 給油機は非武装で脆弱、給油できても人員武装の補給交代はできないし給油できる機数も少ない いずも型程度でも有事の時に20機搭載できて常に数機を作戦に投入できるし 自身の防衛力に加えてCAPと防空艦の火力で十分防御できる 空中給油機に戦闘機がつきっきりで守らないといけないならそもそも本末転倒だし 空中給油機を出す意味がなくなる >>559 脳みそが足りない奴は無理にレスしなくていいって 空中給油機がAWACS並みにセンサーと管制能力があると思ってる時点でバカ丸出し >>562 速度が全然違うが。 巡航速度なら旅客機やそれベースの物なら特に見劣らんし …レーダー波出してる訳でもないのにどうやって 狙うの?(400km飛ばせるのはARM トボけてもいつもの口癖で身バレするppz いぶきという漫画が大好きなのに反空母という意味不明な奴w >>561 敵が最も嫌がることをすべきだね それには平時からのプレゼンスも大切になる 空母なんかが最も効果的かと 手軽な部分では最近になって決まった沖縄に対艦ミサイルを配備とかw >>566 実のところ、喜ぶんじゃない? 大した投射も出来ないんで >>564 速度www 空中給油機程度の運動性と機動性でAAMから逃げられるのか >>568 後方まで狩りに行かなきゃならないんだよね? 敵さんは >>563 だから俺のセリフだって なんで空中給油機は全部やられちゃうのに、AWACSだけ見逃すの?むしろ優先順位逆で、先にAWACSから潰してくるんじゃねぇの。 さぁ解説カモーン。 >>569 だから、空中給油機は敵戦闘機の行動半径プラスミサイルの有効射程ほどの距離を置かないといけないって言ってるじゃん この距離に入ったらミサイルの餌食になる Su-35の行動半径と積んでるAAMの有効射程を調べて地図を広げてみ 南西諸島有事の時に空中給油機じゃ大して役に立てないぞ >>570 おまえがバカだから現実が見えないんだよ 空中給油機をつぶせば九州から戦闘機が来れないが、AWACSの管制をかい潜って潰しても戦闘機は来る それもわからないから頭の悪いレスを続けてんだおまえ >>571 アフターバーナーふかして飛んでいくのか? 800km以上の速度出して飛んでくものを どう追いかける事やら(Su-35って何機あるんだっけ >>566 平時に大切なのはプレゼンス力って奴ですよw 正直に言って航空機搭載の対艦ミサイルや対地ミサイルはプレゼンス力が弱い 陸自の対艦ミサイルのほうが、これみよがしで尚良いってこと そこにドーンと居るだけで脅威になるモノが欲しいネ >>567 平時に大切なのはプレゼンス力って奴ですよw 正直に言って航空機搭載の対艦ミサイルや対地ミサイルはプレゼンス力が弱い 陸自の対艦ミサイルのほうが、これみよがしで尚良いってこと そこにドーンと居るだけで脅威になるモノが欲しいネ >>567 航空機だったら、B-52とかB-1とか 米国が北朝鮮を脅す時、嘉手納のF-15を出さないでしょう? グアムからB-52とかB-1を飛ばしている アレこそがプレゼンス力って奴ですわな >>577 まあ日本もP-21とか持つべきだよねぇ >>573 頭悪過ぎるw 空中給油機は一瞬で給油ポイントに行って戻って来る設定か? >>579 スカッド(ER)100発辺りで手を打とう!w >>580 巡航速度で戻ってこれるんでね? 60kmとかじゃないだろうけどさw >>578 まあ色々とあるがね 簡単に言えば米国が北朝鮮を脅す時に、何をしているかを見れば良いですワ 空母とかB-52とかB-1とか、 アレこそが力の象徴で、中国もビビりまくるw P-8+対艦ミサイルとかで出ていかないでしょう? >>582 つまり給油してもらった戦闘機は作戦遂行した後そのまま捨てる設定で良いんだなw 中国大喜びだぞそれ >>581 スカッド100発なんて駄目だね https://www.youtube.com/watch?v=NHok-gQmW5o この点は北朝鮮の真似をすべき 南朝鮮を脅しているのは、多連装ロケット砲や長距離砲ですワ 映像をみればソウルの運命がメーセージとして強烈に伝わるでしょう? >>572 だから俺のセリフを何度も奪うなよ。 AWACSを潰せばいずもと(九州から来る)戦闘機の両方をシャットアウトできるんだから、どうみてもそっちの方が価値が高いターゲットじゃん。 さすがいぶき脳。 >>586 バカにはわからないが、必要な時にF-35BをAEW代わりに使えるぞ アメリカ海兵隊のライトニング空母もそういう運用計画を立ててる >>586 もうppzであることも隠さないんだなw >>581 https://youtu.be/rYWHzlIl9w0?t=1032 みよ!この迫力(爆) ソウルを火の海にしてやる!って強烈なメーセージwww コレですよ、コレ >>588 のAWACSに関する糞レスの数々です。ご堪能ください(?) >>510 >>522 >>536 >>543 >>562 >>572 結局AWACSが生きてるなら空自も生きるはずなので、戦闘機は出せるはず。 AWACSまでやられちゃうぐらい叩かれたら、いずもはエアーカバーを失って逃げる他ない。 おわりぃー(三四郎小宮風 >>591 「作戦行動半径」も理解できないバカなppZが惨めな勝利宣言w >>506 工夫でなんとかできるっつってんだろハゲ お前こそ少しでも否定的意見や課題点を述べると空母反対派だと先入観で決めつけてんじゃん お前みたいのが一番害悪なんだよ民主党かよ >>588 使えることは良いことだし代用できるけどただでさえ10機前後と言われていて救難ヘリなどを乗せたらもう少し減るかもしれない貴重なF-35Bをその任務に充てるのはどうかと思うが 機動力とステルス性能のあるAEWとして見るならやる意味がないとは言わないが、そもそもF-35Bは殴りあいの為に導入するんだから >>510 遠征しないなら空母など不要だし、 F-35Bなども不要 空自のF-35A型の増加こそ必要だ。 >>595 ゛ (⌒) ヽ ((、´゛)) ||||| ||||||| ファビョーン!! |ヽ、 | ヽ / ヽ─┴ ヽ . /(;;゚\)ll(;;/゚)\ ニホンニハF-35Bモクウボモフヨウニダアアアア! / ⌒(__人__)⌒ \ コンチキショオオオオオオオ!!!!! < ノ( |r┬- | u > \ ⌒ |r l | / ノ u `ー' \ 韓国こそF-35(BだけでなくAも)は不要だろうに その予算で地上軍増やせよ減らしてどうする 尖閣上空のCAPは那覇や築城からだとたいした時間出来ないんだよな 空中給油使っても燃料だけで人間の生理機能維持には何の役にも立たないし。 だいたい沖ノ鳥島周辺での有事はどうするんだって話でな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる