【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing >>883
>達成しても退職者が辞めるタイミングとかで変動もあるんで
H26-28の定員増は、計画削減と相殺されてゼロ増だったのだろうね。
佐藤内閣以来ずっとこれだよ。 ただH29はH28計画＋77人に対して80人超増加だからな
単純にそれまでは思ったよりも辞める奴が多くて計画割り込んだ
だから今年は採用増やしたら今度は増やしすぎたって感じじゃね？ >>680
馬鹿か？
新規なら検討に数年、設計だけでも数年掛かる。
図面や材料やら装備品やらが全て決まって建造開始
7年で出来るなんて馬鹿なオタの妄想 >>886
そういう検討状況やコンセプトが公表されると思うのは自然なこと
だが、そういう事を全て水面下で極秘でやってしまうとしたらどうか
イージスアショアにしろLRASMにしろ降って湧いたように導入決まったからな イージスアショアが降って湧いたって専門誌もニュースも読まなすぎじゃないか
MDについて取り上げられたときにはちょくちょく話題になってたし >>889
>イージスアショア
自民党が話題にし始めたのは、相当前からだよね。
民主党から安倍内閣に戻って直ぐに話があったはず。
① 東アジア戦略概観2014.indd - 防衛研究所 - 防衛省
www.nids.mod.go.jp/publication/east-asian/pdf/eastasian2014/j01.pdf
この防衛研究所のレポート(2014年)には、イージスアショアの検討の可能性が明記されているね。
オバマ政権が東欧アショアを決定したのは2009年9月17日だったのか。 空母もだいぶ前から自衛隊で検討してたんだけどな
>>876
海自の総員が4万なんで平均20年在席とすると
毎年2000人入れ替わる計算だな
それで276人プラスなんでこれはけっこうでかい '
じゃあ、これ頼むわ。俺の方も用意しとくからさ。
763 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 18:23:35.20 ID:to9f3ESP
それだとお前があげない可能性があるから時間決めとこうぜw
そうだなw確実にするために水曜日の19時きっかりにしよう
悪いが火曜日だと深夜に帰ってくるかもしれないからなw
拾いじゃない証拠に俺はこれを一緒に撮る
https://i.imgur.com/0QFm6qT.jpg
' >>865
> つうか、そもそも、中国がマジで侵攻する場合、第一撃はミサイル攻撃なんで、
> 港にいたら防げないだろう。
在日米軍に被害が出ないように自衛隊艦船だけ攻撃できるの？ >>895
中国が侵攻するなら米軍対策ぐらいするだろう 具体的にどういう対策かを決めないと
その状況を想定することもできんわけだが >>895
狂犬北朝鮮を使って、アメリカがグアムまで引いている状態とか。 >>895
今の中国は日本だけどころか最悪で日米韓台を同時に相手するつもりの軍拡姿勢でしょ
米軍は動かず日本だけを相手に戦うなんていう甘い見通しで戦争計画を立案するほどあの国は愚かではないし狡猾だと思う
だからこそ反日を楔に一番裏切りやすいとよく分かってる事大主義の韓国をアメとムチで引き入れたがってるわけでさｗ >>856
護衛隊群での運用じゃなく
護衛隊での運用では？
４隻で１隊の >>891
太平洋戦争後の50年代にアメリカの余った護衛空母を日本に売却とかであったね。 >>899
夜郎自大
アメリカ一国相手でも中国が勝つのは将来に渡って無理だし
日台韓の戦力と足場を使われたら一方的に殴り殺されて終わるだけだよ
戦闘機の性能、核戦力、DDG、BMD能力すべてに渡って
一世紀かけても覆せないレベルの違いがある いかなる状態、どこの線でアメリカの勝利とするかで、そのハナシは違ってくる。
中国全土を征服するのか、アメリカを滅ぼすのか、
日本の代理で尖閣でわざわざ消耗戦をしてやるのか。 中国がアメリカに侵攻するのは自分の身を守ること以上に困難だし
尖閣侵攻の失敗が中国人の大国意識幻想の崩壊と共産党政権の崩壊に繋がりかねないことは中国の将官も指摘しているし
互いに死ぬまでやりあうオールウェポンフリーな絶滅戦争なら中国より巨大な核戦力とBMDを持つアメリカがもっと有利だしで
どれであっても大して変わらんような なんか知らないが、パスポートの表紙を写して、なにか意味があるの？
全く分からないのだが…
それで何かの証明になる訳でもないし、どういうこと？ >>903
台湾との回廊を封鎖させる訳にもいかんだろうに(※２国の安全が関わる >>904
逆でも同じ、尖閣という無人島のためにアメリカはどこまで本気出せるか
どんどん増強する中国の軍事力に対して妥協を模索するかどうか
尖閣を起点とする正面衝突を覚悟して中国と徹底的にやり合うのか
全て未知数
までの歴史を見ると自国領が攻撃を受けたりしなければアメリカは妥協点を模索する傾向があるから
中国がアメリカとの全面衝突を回避して尖閣を取る勝算アリと判断してしまったらそれまで
現にアメリカは第一線を日本にませて自分は支援サポートに回る戦略を取りつつあるから
日本が今まで通り日本は米軍のサポートだけでいいと思ってたら危険 >>907
だから対象は日本だけじゃないのが一つ、 >>907
手加減してくれないと勝てません
相手が（自分のが戦力優勢であるにもかかわらず）何もしなくても自分から撤退してくれる想定でないと勝てません
って言ってる時点で全く同じではないが…
都合のいい条件ばかり想定できるなら別に中国でなくたって
ミャンマーやフィリピンでも米軍相手に大勝利だわな っつーか何もかもが中国に都合よく転んだら勝てる
とか変な条件設定し始めた時点で対等な条件だと
ゼッタイ勝てませんって認めたようなもんだろ？
なんか精神勝利したいがために最低限の論理性すら失ってないかい 中国はどうせ最初は弱い所とやるから、（ナチスドイツがそうだったし、帝国主義はたいていそう）
こっちに来ないようにそこそこ反撃できる戦力があればいい。
でまぁA2ADみたく◯対艦ミサイルをいっぱい持って、近づいてきたら確実に一定数沈めるよ体制ができればどっか別のところ行くでしょ。 >>908
じゃほかにどこ？
インド、韓国や台湾が尖閣のために日本と共同作戦取るとか夢見てるのか？
A2ADで米軍がグアムまで下がる可能性があるのに呑気だな フィリピンでさえ、国境の岩礁に前大戦の揚陸艦を座礁させ、コンクリで固めた要塞で中国相手に頑張ってるんだぜ？
放水に耐え、兵糧攻めに耐え、海上封鎖されれば、数少ない航空機を使って空中から物資を輸送してる。
フィリピンにあって日本に無いのは、アタマとキンタマか？ >>914
フィリピンは領土紛争的には中国に全面降伏してるよな、戦っても一方的に殺されるだけだからって >>912
(自分の軍事拠点がある)日本との関係だけでなく、
(台湾関係法などの保護的協定のある)台湾とも
寸断されるんだが。
主語はあくまでもアメリカ合衆国ね？、 >>914-915
スプラトリー諸島（南沙諸島）のセカンド・トーマス・ショール（中国語名:仁愛礁）で行われてる事実だが？ >スプラトリー諸島（南沙諸島）のセカンド・トーマス・ショール（中国語名:仁愛礁）で行われてる事実だが？
そんなのでよければ日本だって尖閣に無人灯台立てて施政下にあることを示し周辺の島にSAMやSSMを置き守ってるし、フィリピンのそれは戦う気のないただの国内向けのポーズだろ
中国に占領されてるフィリピンのスプラトリー諸島のスカボロー礁にフィリピンはどんな軍事行動を起こし成果を上げてるんだ？
日本が北方領土にも竹島にも手出しできないのと同じように、フィリピン軍も軍事同盟国の米軍も不法占拠された島に対して完全に腰が引け諦めて奪い返そうともしないじゃん
近くに艦を浮かべてりゃ中国がスカボロー礁の基地化を止めたり、フィリピンに返してくれるのか？
連中がしてるのも航行の自由作戦と名付けた実態は日本国内でもやってるただの無害通航という無意味なポーズだけ、守ってるフリすることがアタマやキンタマあることの証明かい？
まあ勝てないから敵に占拠された島は諦めてポーズだけしてその敵にゴマすって経済協力優先させるのは、ある意味でキンタマはないがアタマはあるかもしれんな、日本と同じじゃん
>>916
いつでもアメリカが切り捨てられるように台湾への軍事支援すら中国に遠慮してF-16のアップデートも渋ってきた現実を見ような
台湾に核持ち込んで米軍が駐留すれば確実に抑止力になるのに、それだってアメリカはやろうとしないだろ？
日本だって日華平和条約を反故にし台湾よりも中国との関係を選んだという歴史的な事実があるし、法も条約もその国の都合でいくらでも無効化されてしまうんもんだ
日ソ中立条約を一方的に破棄され領土を不法占領されて今に至ってることを忘れるなよ >>900
８５６さんの言ってる背景は以下じゃないかな。
現状、各護衛隊は４隻で、護衛隊が２個、つまり８隻で護衛隊群。
ヘリ空母やあきづき型などは海上自衛隊全体で各４隻しかなく、
ほぼ同質の護衛隊が４隻×８個あるのではなく、ほぼ同質の護衛隊群が８隻×４個である。 ということで、
ほぼ同質の護衛隊群を４つ編成するためには、ほぼ同質の艦艇を４の倍数で建造する必要がある。
しかし、軽空母を４隻追加建造するとなると、建造費も人件費も厳しい面がある。
当面、軽空母を２隻建造するのであれば、軽空母のある艦隊が２個、無い艦隊が２個になる。 本当の戦争が無いとは言わんが
ハッタリが存在意義の8割以上なんだから
定数の優先順位なんざ低いだろ >>920
いずもと、かがは改造すればいいから、あと2隻でいけるじゃん。 軽空母ならそうだしより本格的な空母作る場合は
もう護衛隊群の枠に収まる存在じゃないから
やはり4の倍数に拘る必要性も薄いというか
（つか護衛隊群自体当初ははるな／しらねが2隻ずつ
隊群に所属していて均質な隊群は2個しか
作れてなかったんだけどな） >>918
実行支配してる島と、そうで無い島を意図的に混同してるのは何故なの？
逆に聞きたいけど、領土を主張したら、
『必ず軍事行動しなければ』
その主張は無効なのか？
国連憲章に書いてあるとか！？ リニアができるなら、電磁カタパルトができない道理はない。 >>918
実際にアップデートし始めてる件から始めようか>F-16V
中国と宜しくやる方が不確実性高くなってるよね？ >>923
そうすると、軽空母は４隻になるけど、対潜ヘリ空母が２隻になるんですよね。
「（いずもを空母化するなら）ひゅうが型を追加で２隻欲しいな。」というコメにつながるんです。
改修後のいずも型をヘリ空母運用と軽空母運用の両方に使えば、
ヘリ空母４（２）、軽空母４（２）となって、ある意味同数ですかね。 >>924
そうですね。護衛隊所属ではなくて、護衛隊群所属で、
（８隻の護衛隊群＋軽空母）×２、８隻の護衛隊群×２、の計３４隻になるかも。 普通に追加建造分とひゅうが／いずも後継を
4万トンぐらいの汎用空母にすればいい話じゃし >>930
空母と護衛艦3隻から成る機動隊群×2個を擁する機動艦隊を新設すればいいのでは >>932
なるほど。
第５護衛隊群＝第一機動艦隊の誕生ですね。 >>928
F-16Vで中国のJ-20と戦えるの？
実際の有事にはミサイルで滑走路を破壊されて飛ぶ前に大半が地上で壊されるだろうとは思うけど >>934
第四世代とは戦えるし
F-35Bが出てくるんじゃない？
US海兵隊の奴ね 彼我のSAM密度比べたら中国空軍は弾切れ起こす前に
日本側基地（含む米軍）を壊滅させるのは不可能だし
（冷戦期のソ連ですら不可能という結論に至った）
逆に中国側が日本の巡航ミサイル攻撃で
戦闘機を地上撃破されるのを防ぐことが
できないんじゃなかろうか 痛い事実を突かれたからって癇癪起こすなよ
仲良くしようぜ？ >>936
それ中国空軍は何機から何発のミサイルを撃って日本側のSAMは何発撃てる計算なの？ >>940
まず日中両国の戦力を調べてから言え
そのままだとただの寝言だぞ
まだ90年代のイメージで中国を語ってるのか >>941
日米同盟
て聞いた事ある？
1990年代より前からあるし
、強化されてるし >>942
中国の軍事費が今じゃ日本の4倍以上になってるけど、アメリカはA2ADの脅威に対処するために
沖縄の兵力をグアムまで下げる意見まで出てる
日本の安保情勢が90年代より遥かに厳しくなってるのに、仮想敵を矮小化して
日本は大丈夫安泰だと現実逃避するような寝言だな >>943
元々下げる前提になってたが(辺野古への移転で頓挫中)
良く報道されるグアムへの移動の話、
何か進捗あるの？
B-1、B-2やB-52等強化されてるよね？
後日本に置いても、F-35Bに対応済みの
ワスプが配備されてるし 無駄に攻撃的なレス付ける奴に碌なのはいない
政府関係者や防衛省の上層部でもなきゃ、所詮俺たちはなる様になると思うしかないんだし 戦闘機の性能で逆立ちしても勝てない差がついちまったもんだから
もうミサイルで地上撃破だ中国は無敵だとしか言わなくなっちまったな で、まだこちらは補強のしようが幾らでもあると来てるし
(例の"グアム"の話でも、日本へのトマホークの
導入や運用方法について議論されてるし 仮想敵を矮小化すべきではないのは確かだね。
第４世代機の数やステルス機の開発配備(実性能はともかく、不明なのだから高く見て)など。
原子力空母の建造も発表しているし、イージス駆逐艦もフリゲイトも大量建造。
南シナ海の岩礁を埋め立て、島を造って軍事基地化、対空ミサイルを配備。
日本も日米同盟を強固にしつつ、空母建造や最新戦闘機の開発・配備をしないとね。 勝てない事にしてどうしたいのやら……勝てなくたって、可能な限り抵抗して降伏条件を良くしたり、そもそも開戦を躊躇させるだけの軍備を敷いて抑止力にするに決まってるじゃん。
冷戦時代だってソ連に「参りました、降参です」なんてしてないだろ？ つか蓋を開けてみたら冷戦期のソ連に日本侵攻する力なんぞなかった >>947
地上撃破するって言っているのであれば、その対応策を取るべき。
敵の攻撃方法が分かっているのだから、
対空ミサイル部隊の強化、掩体壕、空母、離島空港整備など、準備すればいい。 そこらへん市井の趣味者と違って自衛隊はかなり冷静で
ソ連軍の戦力では自衛隊を打ち破れないことを見抜いてたのよな
ヤマザクラ演習とかやってたもんだから軍オタはあれが
現実的な想定なんだと勘違いして恐慌に走っちゃったわけだけど >>950
戦わずして勝つですよ望ましいのは…まあ奴さんの場合
その「勝つ」相手が日本だったりアメリカだったりして >>952
90年代には全高射部隊へのパトリオットの配備を完了して
0年代からはBMDの整備を開始してPAC-3を導入しSM-3も導入し
最近PAC-3MSEの導入も予算化しアショアも購入決定し
独自技術で陸向けに中SAMも開発配備し続けてる日本が
対応策を取っていないというならどこが取ってるんだという話でもあるがなー >>951
侵攻する能力が無いと思って準備しないのは、もっと愚か。
敵を侮って準備を怠り、奇襲攻撃で滅んだ国の話など、幾らでもあるでしょう。
満州侵攻や北方領土占領は現実にあったことですよ。
準備をしていたから、ソ連が崩壊するまでさらなる侵攻を防いだ、と考えましょう。 >>956
いや準備をした上でその準備とソ連軍の戦力を比較して
ソ連軍に侵攻能力無しと判断していたという話だよ？
なぜか客観的な評価を「敵を侮る」とか「準備を怠ってる」
という話にしたがる向きが多いけどこれそういう話じゃねぇから >>955
それでいいんだと思いますよ。
防衛省・自衛隊が、必要な防衛力を考え、財務省に予算要求し、財政の許す範囲で準備する。
今後も継続的に努力することが大切なんだと考えます。 次スレは「１５」ですので立てる際はよろしくお願いします >>927
> リニアができるなら、電磁カタパルトができない道理はない。
リニアと電磁カタパルトって同じようなものだから日本でも電磁カタパルトはすぐに作れるって主張は良く見掛けるんだがそれは大間違い
リニアと電磁カタパルトとは技術的に大きく異なっておりリニアを実用化している国だからといって電磁カタパルトが簡単に作れるわけではない（その逆もまたしかり）
電磁カタパルトはローレンツ力を活用するので技術的に見るとリニアモーターとは力の発生方法が全く違う
またリニアモーターは通常の電源からの定常的な電流を使うが電磁カタパルトはキャパシタの放電による短時間の大電流を使うのでそこも大きく違う
電磁カタパルトの技術はむしろレールガンの技術に近い
ローレンツ力を利用する点でも、キャパシタの放電による短時間の大電流を使うという点でも >>962
アメリカの電磁カタパルトの技術情報を中国系アメリカ人が盗んで中国に持ち出して2007年に逮捕されたけど
あれ絶対に最近中国がテストしてるレールガンの開発にも使われちゃってるよな 民間空港もカタパルトとアレスティング・ワイヤーにしたら滑走路短くてすむのにな。 そもそもA380をぶっ飛ばすカタパルトから開発しなきゃならんうえカタパルトで急発進しワイヤーで急停止したら乗客が怒るぞ
ジェットコースターマニアなら喜ぶかもしれんが >>964
そういう考えならアメリカやイギリスフランスあたりが考えてただろうが、実際にはやってないということは
理由があるんですよ。 ところでカタパルトの加速って乗物に例えるとどれくらい？
80mを2秒で300km/h近くまで加速するって匹敵する車って存在する？ >>968
ドラッグレースのドラッグスターがある、2.5秒で時速300km以上に加速 4-5Gの加速度だよね？ ちゃんと服着て5点式ベルトで、健康テスト受けた選抜者を訓練コースで、になるかも >>971
> カタパルト使うと耐Gスーツって作動するのかね？
Gのかかる方向が違うから作動しないんじゃないの？ >>964
> 民間空港もカタパルトとアレスティング・ワイヤーにしたら滑走路短くてすむのにな。
カタパルトで射出する瞬間にカタパルトを連結している機体側の部分が加速に耐えられずに破損脱落して終わり
例えばF-15のような陸上戦闘機でさえ空母のカタパルトで射出しようとすれば前脚が吹っ飛んで終わり、まして民間旅客機の強度など言うまでもない
アレスティングワイヤーを正確にキャッチするには艦載機の着艦と同様に大きな降下率（降下角度大）で着陸せねばならず
通常の陸上機は民間機はおろか戦闘機でも一発で主脚が折れてあぼ～ん
面白くもない寝言や冗談を言う前に民間旅客機の荷重制限や強度を少しは考えることだ 次スレでわっちょいつけるには↓を本文に入れればいいんだっけ？
!extend:on:vvvvv:1000:512 >>980
その昔、米軍空母を取材に行った日本のテレビクルーは、艦載機による帰路となった。
Ｃ２輸送機だろうが、Ｇ２という加速度を体験したそうな。 ＿＿_
／タン蔵＼ うお、な、なに急にスレ開いてんだよ。。。
／ ─ ─＼
／ （ ○）三（○）＼ 二階に来るときはインターホン鳴らせよ ｶｰﾁｬﾝ
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
J( 'ｰ`)し ともくん 日本じゅうが黙とうしてるこんな日にまで、あんたって子は。。。
J( 'ｰ`)し ともくんに、まともな教育もできなくてごめんね 売春婦あがりのｶｰﾁｬﾝの淫乱な血が遺伝してごめんね
J( 'ｰ`)し ともくん ブタ箱の食事は「くさい飯」というのは本当だった？
. __[警] ('A`) ｶｰﾁｬﾝ（泣
. ( )Ｖノ ）
. ( ) .|.|,|
. |.|,|
https://imgur.com/a/bchhG
↑ 【 児童買春 】 で逮捕された2015年当時の、ともくん(38) 南区●四丁目のトヨタ孫請け・濫造部品工場経営
（こんな屑野郎が汚い手で片手間に造った屑部品の入ってる トヨタ車なんぞ 絶対買うもんか！）
・ ・ ・ .・ ・..・ .・ .・ ・ ・ .・ ・..・ .・
ともくんの正体は、堀田のブラザー本社付近で薄汚い町工場を営む馬鹿社長で 「 タン蔵 」 と呼ばれている変質者です
自称 ブラックバス釣りと女子高生が大好きな ４０歳★
南区・ 瑞穂区周辺を独製セダンに乗って徘徊する怪しい男が居たら、そいつこそが女子生徒を物色中の
【 連続児童買春犯 DU会中川地区の海老蔵こと タン蔵 ！ 」 (長いけどw) です！
卑劣な児童買春犯を警察に通報ましょう やっぱりCTOL空母じゃないのか
ないないと思いつつ期待していた自分がいたのでちょっとガッカリしてたりw
いやF-35BとSTOVL空母で良いんですよ?そこに文句はありませんw
ただね、日の丸ホーネットはちょっと見たかった...w レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
