【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
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■前スレ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/ ■基礎知識 F-35B ■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode) 最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸) ・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※ ・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸 ※600ftという指摘あり ■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画> https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98 https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec F-35B Short Takeoff from the USS Wasp https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw F-35B - First Sea vertical landing >>92 当時ハリアーが如何に画期的な飛行機だったかという事がわかる。 アメリカが外国機を採用するなんて前代未聞 >>94 あの当時にしたら、船から戦闘機発進なんて蒸気カタパルト搭載の正規空母orロシアや中国が採用してるスキージャンプ台の発進でアレスティングワイヤーで着艦方式しかなかったからな そしてハリアー2なら強襲揚陸艦クラスの大きさでも離着陸可能なら金さえあれば導入目指す国多かったからね。 >>95 スキージャンプはイギリスが開発したもので、80年代では中国はもちろんソ連もやってなかった >>96 東側は途上国でいいんじゃないか?w スキージャンプがイギリスの後追いなら雑魚過ぎるw >>96 スキージャンプはそもそもハリアーの為に発明されたものだからね カタパルトもイギリスじゃなかったっけ? 戦車⇒イギリス マーリンエンジン⇒イギリス ハリヤー⇒イギリス 空母⇒イギリス(改造型?) 複合装甲⇒イギリス スキージャンプ⇒イギリス 飛行機⇒アメリカ >>99 ハリアーな トヨタスレにも居るなこんな奴 ホーカー・シドレー P.1127 ⇒ ホーカー・シドレー ケストレルFGR,1 ⇒ ホーカー・シドレー ハリアーGR.1 >>100 太陽の塔から弾道ミサイルを迎撃するレーザーが発射される事を何で知ってる アショアなんて、太陽の塔を攻撃されない為のダミーだから 太陽の塔から全方位に発射されるレーザービームの弾幕により日本全国は 数百発の核飽和攻撃に対して守られている 空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html 小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、 海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、 海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド(東京都)に委託していたことを明らかにした。 政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。 艦載機の研究も進めていることが明らかになった。 艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機F35Bを想定している。 小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。 海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。 いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。 いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。 調査費は三百七十八万円。 小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。 どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。 立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 (新開浩) ソース追加。 https://ameblo.jp/miyamototooru/ 本日、8日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。 自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 >>107 そうだな。憲法9条が足かせなんだよね。 実情に合わせて憲法を改正しようぜ。 >>107 https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3260 該当の予算委員会における、立憲の本多平直の質問と小野寺防衛大臣の答弁 https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364 「ここで言う新種航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する可能性がある、最近開発された航空機を念頭に置いております」 >>107 朝鮮ミンスと共産党って二人三脚っすね。 辻元の選挙区で共産党が候補たてないで 当選させてるからな。 >>103 日本の各地に、核融合炉太陽の塔ががあって 平時には電力を供給しつつ、非常時には自立運転で、 自動的に塔が起動し、レーザービームで撃墜するんですね。 わかります。 F35Bは欲しくなるよ。素晴らしい汎用機じゃないか。 ステルス使って接敵。リンク使ってF2がぶら下げてきた 多数のASM3を誘導出来る。 調査費えらい安くない? さてはハナから想定済みだったんだろ? >>115 レートを8000円/人H程度だとして、税なりGCIPなり抜いて、使える工数は最大で300H程度。一人をつけたとしても1日8H計算でせいぜい1〜1.5ヶ月食わせるのが精一杯。 実際にはもろもろの経費がかかるので使える工数はさらに少なくなる。 となると、赤でないならば、そんなに調べなくてもわかるような内容(つまり設計時から考慮)ってことなのだろうね。 >>116 エレベーターのサイズ測るだけで350万円も何に使ったか知りたい >>117 そりゃ、まずは対象機種を検討し続いて各機種のハード&ソフト的な適合性(取り回しも含む)の有無と問題あれば要改善点を挙げる、なんてやらないといけないからね。 調べることはごまんとあるわけで、よくこんな少ない工数でてきるもんだなと。 そもそも人工費以外にもろもろの費用が必要だし、報告書形式といえど官側への事前の説明会やら必要だろうからそれ関連の費用もかかるし、使える工数は>>116 の値よりもさらに小さいだろうからね。 >>115 もっともらしい報告書を作成するための手間賃でしょ。 >>119 どうせEXCELで作ってPDF出力だろ 読売買ったけど、今までのネタをまとめたレベルでは有るな 新しいネタとしては「20年代初頭に運用を始めたい考え」とある >>122 複数の政府関係者=たぶん、内閣府への防衛省出向者 + 官房副長官など自民党議員 ぐらいか。 F-35Bの導入理由に離島防衛があるなら配備先は新田原か那覇になるのかね 海兵隊のワスプと合同演習しそうだな BもAも揃えるのが正解だろう どちらもそれぞれ長所が有る Bは史上初の実用VL機と言える (ハリアーはしょぼすぎて支援機程度にしか使えんかった) 二百米の直線路面さえあれば離陸出来るから、高速道路から飛ぶのも有り得る 離島に配備して有事に平甲板で運用とか、その逆とかも使える こういう運用は他の機体では出来ない つまり柔軟な運用こそが目的と言える 本州に装輪戦車を配備するのと同じ思想だ B型の導入、まさにスレの目的が現実になった A→Bときてリーチかかったから、ロマン型のF-35Cも買っちゃおうよ もうとっくの昔に決まっていたことを段取り踏んでるだけだろ 「ホントは空母とかF35Bとか欲しくないんだからねっ!」 「ワタシ、F35B欲しい!なんてはっきり言ったことないんだから!」 「そりゃちょっと興味あるかも!とかは言ったことあるけどぉ・・・」 「中国が尖閣とか来ちゃうのがいけないんだよ!ワタシだって苦しいんだからっ!」 的な雰囲気を醸しつつ小出しにしているだけだろ 離島で運用する場合 離発着場の整備とか燃料運ぶの やっぱ陸自なんかね >>134 >離島で運用する場合 これはたぶんウソ。今の段階で空母運用なんていうとサヨクが反発するので 尖閣等の離島防衛と言ってるだけ、実際は「いずも」と「かが」で運用だろう まあ離島にも展開するかもしれんが、沖縄のアメリカ海兵隊はAV-8Bで 前線での補給等のノウハウがあるのでそっちから展開してもらうんだろうね 前線での燃料補給等で必要な機材等は海兵隊がすでに開発済みかもしれないし >>135 DDH空母化という主たる目的をカムフラージュする意図があるとはいえ、全くのウソでもないだろう。 離島の急造滑走路や農道空港なんか使った訓練も一応やるとは思うよ。 ハリアーなんかも前線付近に分散配備出来、急造の狭小滑走路でも運用可能な非脆弱性の高い機体の確保が本来の目的で、艦載能力は副次的なものだったんだから。 ハリアー直系のF-35Bも当然その運用構想は引き継いでいる。 F-35よりもF-22の方が凄いと言われておりましたがF-22の影が霞んでおりますね 空自もかつてはF-22にご執心でしたが F22って一度飛ばしたらメンテナンスだけで億単位の金がかかるんだっけ?w そんな高価な戦闘機は日本には不要だよ。 それが劣るF35を300機用意したほうが良い F22は「はじめて作ったステルス機」だったから、実際に運用してみて不具合とかあったんだろうね F-35はそういう教訓を取り入れて作られてるだろうからF-35で正解 >>133 日本政府や防衛省がまさかツンデレでメンヘラだったとはw >>139 初めてではないべ・・・ 海自で運用できるの? 機体は空自で海自は場所貸しだけ? >>144 その通り。つか海自がいまさら戦闘機の運用ノウハウを蓄積するより空自が離着艦訓練したほうが桁外れに合理的。 空自にすれば仕事が増える訳だから、予算と人手を増やしてくれないと割り合わんなw >>145 当然その方が合理的だと思うけど、間違いなく縄張り争い的なもめ事は導入初期に絶対起こるよねw そういうのって最初が大事で、そこで決まった範囲がそれ以降も慣例的に続いていきそう、 特に自衛隊みたいなところはそんな感じするわ、まぁ完全にイメージだけどねw >>133 ひゅうが型就役時 「ヘリをもっと上手く使うのにこの形がベストだっただけで空母なんて欲しくないんだからね!」←まあ解る いずも就役時 「もっと使い易くするのに大きくしただけでF35Bなんて欲しくないんだからね!」 「サイドエレベーターはヘリを上げやすくする為なんだからね!」 「大きい燃料タンク付いてるけどこれは他の護衛艦の為なんだからね!」 「カブールに似てるのもたまたまなんだからね!」←いやまて >>146 基本、空自にとっては戦力を海自に奪われるだけでメリットが無いから反対するであろう。 だが、その分の部隊を新規に増設してやるのであれば受け入れるのではないか ? 現時点の情報を見る限り、事態はその方向に進んでいると思われる。 期待してもすぐに国会で否定されそうな未来しか見えない AIM-120みたいな弾薬でさえ今やFMSだからなアメ公は欲張りすぎだろ 汚い事をあんまりやり過ぎると同盟国の信頼を無くすぞ >>150 情報を小出しに出して、追及されたらそのたびにお茶を濁し そして時期をみて一機に既成事実化する これは防衛省の常套手段ではないの 実際、ひゅうが型の導入だって、最初はまるでフェリー改造型空母のような 奇妙なイメージ図を出していたし こすいと思うが。防衛省は世論の反発を買いそうな装備を導入する時はそういう手段を繰り返してきた いずも型やひゅうが型を全通甲板にするのは、実のところ 自衛隊内部の噂レベルでは前々から囁かれていた事だ そうなるとF35Bの導入も自然の流れだろう そもそもいずも型クラスでヘリしか運用しない何て、その方が不自然だ そのうち飛鳥IIや、さんふらわあも改造されて特設空母になるのかな 自衛隊も陸海空とかの枠組みをなくして統合軍化するべきだしその流れへの序章だと思いたい まぁ先の話だとしても統合運用ができなければ滅びの道を歩むしか無いんだけどな 陸海空の統合任務部隊は何度も編成されて海外派遣もあったのに知らない人が居るんだな >>159 >統合任務部隊 なんかお仕事があれば統合できる。BMD, 島嶼, 大災害対応, etc >>156 各々が装備している兵器の性格が違うんだから枠組み自体は無くせない 各々の枠の中の部隊単位を抽出して他と組み合わせて一つの指揮系統の中で運用出来る仕組みにすればいいだけ 陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の枠自体を無くす必要はない F35Bの導入を決めるにしても、純増分か それともF15の初期型の後継か どっちになるのでしょうかね。 90機のF4の後継が40機のF35であることは 前々から、周辺諸国の航空戦力の増大を考えれば 少々、少ないのではないかとは思っていたが やはり最初からF35Bを、いずも向けに配備する予定だったのではないか ・・・・・・とは感じますが このスレで書くのも難だが F-35BはF-35Cに変更されると思う 調達数は新設する新田原の分とF-15Pre機の代替を含めて3個飛行隊分 それに加えてF/A-18Eも3個飛行隊分導入されるはず 新設される予定のF-15部隊と残りのPre機の置き換えのため F/A-18Eでしか運用していないLRASMをF-15に積むなんて報道があったのはこういう意味じゃないかと思う 将来フォード級の航空団はF-35CとF/A-18Eを20機ずつとなる予定だけど この予想なら大型空母3隻分の航空団が編成できる >>166 二行目から現実味が全くないのだが 時代遅れのF/A-18E/FよりF/A-XX やXF-3ならまだ説得力がありそうだけどw というか立て続けに大型空母取得なんて話は流石に現実味が まず計画が発表されて、そこから物ができるまですんなりでも10年ちょっとかかるもんなのに それとも2020年代中に話が持ち上がって、2030年代に取得というのだろうか なら未来な分だけ可能性ないとは言わんけど、10年ぽっちでそれをまかなえるほど予算増えるかは超微妙である 米海軍のF/A-18Eが2040年代まで使われる予定なのと、EA-18Gを導入するという記事を信じるとこんな所だと思う EA-18Gのみ導入というのは非効率だし、最新ブロックなら2020年代前半からの実戦配備でも間に合う 空母を意識したのは、数年前からアメリカ海軍と連邦議会で日本に2隻目の空母を置けという声があった事と トランプ政権の同盟国への負担要求を踏まえて 今公表されてる情報とすり合わせると、新田原にF-35C、百里にF/A-18E(F)部隊を新設 いずもの改修を見送り、母艦を新造するって所だろう 新しい防衛大綱の予算規模がどれくらいになるかによるけど そもそもC型って完成してないじゃん・・・ 宗主国の海軍でさえ、アドバンスドホーネットよくね?ってまじめに思われてるくらいなんだし 一時はB型が一番危ないと言われたけど、まさかのC型がドベというね 現実的なユーザーが少なすぎなんだよなあ >>173 現実的なユーザーが少ないから、空母作っていいから日本さん買わない? ということか? 現状は、いずもにF-35B載せる載せる言っておいて、検討したけどF-35Bを載せたら対潜能力が削がれるし、10機では足りないので、軽空母能力を付加した強襲揚陸艦を新たに建造で、F-35CとF/A-18を採用・・・・なんて事になれば、自衛隊には諸葛孔明並みの軍師がいそうだな。 >>174 すげーごっちゃにしてないか? 整理すると、少数生産で高額になるのは分かってるのにノウハウもない正規空母を作り日本が買う? ありえないw B型を乗せると、対潜能力が削られる。10機じゃすくねーから 強襲揚陸艦機能のある大型軽空母を作り、カタパルト搭載不可能な艦に離陸できないC型とスーパーホーネットを搭載する。 確かに諸葛孔明並の軍師いるだろうな。そんなアフォな流れに対してwww >>174 対潜能力は削られないしそもそも大型空母作る余裕はないよ これから新装備調達と開発が続くのだから >>176 むしろ、あさひ型を増強しないで2隻か3隻で終わりでしょ? 空母化を本気で考えるなら対潜機能はあさひ型に譲渡すべきなんだよな EA-18G買ったら空母導入するとか言ったらオーストラリアが泣くぞ エレベータ真ん中のやつ 端っこに持ってこないと・・・・ >>175 かつて、いずも型にF-35Bを載せるようにしてーって書いたら『ありえない。』って言われた事を思い出すよ。 もちろんカタパルト搭載型の中型空母を想定してる。ノウハウは実際に空母を運用しないと得られんよ。 >>177 いずも型自身の対潜能力はゼロに等しいし、対潜ヘリならそもそも汎用DD以上なら全部積める むしろいずも型にF-35Bを積んで限定的でもCAPを提供できることで 対潜ヘリが作戦遂行能力がもっと保障されて対潜能力が強化される とりあえず、見積もり作れよ 10年維持で一機あたり300億くらい済むのか? >>180 まず中型空母でカタパルトは電磁?蒸気? 電磁の場合はまつ発電するための動力とコンデンサ必須でその電力を生み出すための燃料の配置する場所はどうする? それだけじゃなく艦載機の燃料を入れる場所だって必要だし、空母を動かすための燃料が必要。 これだけの燃料を配置する場所はどこにあるんだろうか? 蒸気の場合蒸気を生み出すために蒸気タービンが必要ですよね。燃料問題もそうだが一番の難点のメンテナンスのためのスタッフ大勢必要だぞ? アメリカですら何割かはそれに当ててるくらいなんだし どのみちカタパルトはどっちにしろ、金と人材が大量に必要。 それでなくても人材不足による整備不良が原因で事故多くなって着てるのに >>181 DDは基本、対空防衛でしょ 2−3隻といずもorひゅうが型対潜、それ以外が対空で分けられてるのに それは戦力低下を招きかねない配置になる。 常時在空の「空母」なのか、一応降りれる「航空護衛艦」なのか 電磁カタパルト いろいろ試算したけど電路のリーク対策が大変そう 電力そのものはキャパシタかませば行けそうだけど リニアモーター作った人はわかると思うけど、コイルのおさまりも難しいよなー >>180 いずもの時はいずも型の計画そのものは存在したし、導入根拠もDDHの更新だっただろ 既にDDH4隻が代替わりを終えた以上、カタパルト付きの空母なんて現行の体制に存在余地がない ということは、本当に導入されるならそもそも現在の護衛艦隊の形そのものが見直されなければならないし、 その上で導入計画の青写真が提示されなければならない >>184 >DDは基本、対空防衛でしょ 何か大きな勘違いしてないか? 航空偵察ユニットというかAEWを常時在空でになければ「空母」の意味も必要もない 水平線からの観測ならDDGが出来る 戦力の投射もDDGができる 水平線を超えて索敵できることに意味がある その方法として、自前のF-35Bを持つっつーのは金と人員が吸われすぎて非常に効率が悪い >>184 DDである以上は汎用護衛艦なので、対空も対潜も同等の重要度だぞ 昔は予算と各種制約からDDk(対潜)やDDA(対空)にわかれたりもしたが DDHは対潜戦の中枢でDDGは艦隊防空の要だけど、DDは主にそいつらの手足となって動く何でも屋 みんな優しいな どう見ても僕がかんがえたさいきょうの(ryなのに EA-18Gが数機だと効率悪いのはわかるけど重整備は何十年も日飛がやって来てるし在日米軍も使ってる そもそもコストパフォーマンスが悪いのならグラウラーだけ少し増やせば良いのにわざわざホーネットを三個飛行隊も増やすなんて本末転倒でしょ っていうかちょくちょく 次期大綱でフォレスタル級なみの空母導入もありえるキリッ って奴が居たけどもしかしてこいつなのかな >>185 キャパシタだと容量が足りずバッテリでは応答に難があるとのことで、フォード級のE-MALSはフライホイールを使用、らしい。 空母機動部隊につきものの早期警戒機だが いずも型でE2Dの運用は可能なのか? もし難しい場合はEV-22なり、シーキングAEWなりの運用が必要だろう >>193 E2Dはカタパルト搭載の正規空母か陸上基地の滑走路のみ運用可能 世界で空母に乗せてE2D稼動できてるのはアメリカとフランスのみです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる