【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あけおめ、将来戦闘機（F-3？）がうまくいきますように。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/
電子攻撃機の導入検討 政府、電磁波で通信網無力化
EA-18G導入・・・
最近ガチすぎない？
導入考えると結構先になるだろうけどやっぱこの先キナ臭いんだなぁ
本当に防衛費増えそう 開発開始時期の延期なんてあり得んのかね。
ツイッタでは三菱外して、カワサキにやらせるとか話が出てるけど。
米企業製の最先端装置の廃棄を他社に回してネットオークションで中国人に
渡った件て三菱のグループ企業だったかな。
それとも可変バイパス比エンジンへの将来の換装を可能にする設計の変更とかかな。
エンジン周りをより太めにして拡張性持たせとけばいいだろうに。
戦闘機開発基盤維持のために延期の合理性はないわ。
F-35Bの取得とか現実味が出てきたから、逆にF-3の開発が順調でF-35Aの取得数を
減らして、F-3の取得数を増やしたいんじゃないのと思えてくるわ。
F-3にダイバータレスなんて必要ないだろう、F-35は主翼中央から電子機器冷却用空気を
入れてるようだけど、X-2のほうが設計がいいんじゃないの。
インドとトルコのステルス機はX-2の設計をパクッてそうだし。 ＞カワサキにやらせる
ヨタだとは思うけど、俺も考えたことがある。
開発をまとめるのって一種の職人芸的なところがあって、経験を積まないと身に付かない。
この点、P-1、C-2、US-2をこなしたカワサキのほうが長じている気がする。
アメリカも航空機開発の頻度が少なくなっていて、F-35に限らず最近のgdgdぶりを見ると
実は意外とそういった地力が低下しているのかもしれない。 >>12
割と真面目にシステム屋とスケジュール屋がKawasakiになるんじゃないかなって気はするがな
スリーダイヤのシステム屋とスケジュール屋はMRJでてんてこ舞いってモサも言ってたし EA-18Gまで買ったらマジでF-3計画カネ無くて中止か良くても凍結なんてコトにならないか心配になってきたよ・・・(´･ω･`) >>14
むしろここまでやるなら防衛費の増額自体が必須でしょ
ようは拡大期に入ってくるんじゃないか？
基本的に代替できないもんだから影響は出ないと思うけど
追加でこまごまとしたモノ買って一番重要な戦闘機揃えられませんでしたとはならんでしょ
用途が違うんだしさ EA-18Gを入れるとしたらE-2と同じで15機くらいかなあ？
もちろん直接購入で国内では整備のみで
こんなもんまで半端に部品製造やってたらキリが無くなる >>14 話が逆でしょう。
トランプさんから兵器購入を求められ、EA-18GにするかF-35AorBにするか
それとも他のメニューするか検討中なのだと感ずる。
いずれにしろ今年の戦争には間に合わないから、戦後に半島から米軍撤退し
対馬が最前線になった後の守りに効果的な装備を選ぶのでは？
F-3はいろんな意味で必要なので、技術的な事由で遅れる事があっても
（中共が崩壊する等の）天変地異でもなければ推進していくと
貴殿同様に期待している。 >>18
というか、グラウラーを売ってくれるという前提なのがオドロキ。
そんなにホイホイ売ってくれるものじゃないと思うんですが。 >>17
9機ｗｗｗ
>>14
煽る心算みたいだが9機じゃF-3の邪魔にもならんな
ジャマーだけどな 迎撃戦闘機って所詮は防御兵器だからなあ。
負けないためには必要だが、これだけでは勝てない。
グラウラー導入ってマジで戦略レベルで見直し入ってる気が いや空戦域全体で敵のバイスタティックセンサーネットワークを断ち切るためにも必須になる
ただしジャミングしてるその機体そのものを集中攻撃される恐れも
今後はあるんだよなあ >>18
中共が崩壊しても各軍閥の内戦に巻き込まれかねないし、何にしろ備えはいると思う。 ていうか将来的なF-3電子戦機化のフラグ立ったんじゃねコレ デカい方がいいからな
スパホは本来向いてない。米海軍の縛りでスパホになってるだけ >>14
自民党安保調査会が中間報告 防衛費、ＮＡＴＯのＧＤＰ比２％「参考に」
ttp://www.sankei.com/politics/news/170620/plt1706200059-n1.html
自民党の安全保障調査会（会長・今津寛衆院議員）は２０日、平成３１年度から５年間の
次期中期防衛力整備計画に向けた提言の中間報告をまとめた。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国が防衛関係費について国内総生産（ＧＤＰ）比２％を
目標としていることに関連し、「（ＮＡＴＯの目標を）参考にしつつ、厳しい安全保障環境を踏まえた上で、
十分な規模を確保する」と明記した。
日本の防衛関係費はＧＤＰ比１％程度にとどまっている。中間報告では増額の幅について
「あくまで必要不可欠な装備の積み上げの結果に基づいて判断する」とした。
調査会は当初、先の国会開会中に最終報告をまとめ、政府への提出を目指していた。
しかし、宇宙やサイバー分野など議論を深める必要があると判断、来春まで検討を重ねて最終報告を
まとめることにした。
という事で、今必要な装備を目一杯積み上げないと、逆に将来の防衛予算枠の確保に苦労する事になる。
なのでこの流れで行くと、金が無いからF-3中止なんてのは、単に首を絞めるだけで論外もいいとろだったりする。 防衛費を1%増やした分で
アメリカからどんどん新兵器を買うんだろうな 2％増なら確実に定数自体増えるしどこからその発想が出るのか
グロウラーは単純に選択肢がないだけだろ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 今の日本の何がヤバイかって、労働の価値がとんでもなく低いってことだよ。
株や為替、不動産への投資で富裕層がさらに富を得る一方、労働の対価は少ないまま。
税金や保険料等の負担は増えるばかり。
労働によって社会に必要なものを作ったり他人の役に立ったりする人があまりに報われない。
この国は今、基本的人権の尊重という憲法の原理とは真逆の方向へ進んでる。
このまま格差と貧困が拡大すると、労働者はますます奴隷に近い存在になる。
労働の対価だけでは健康で文化的な最低限度の生活を維持できない人がさらに増え、驚くべきことに、それに伴って社会保障も削減される。
労働者は社会の維持に欠かせない。でも彼らに富を渡したくない。富を渡さずに労働力を確保したい。
馬鹿げてるだろ。
対価の増加による労働意欲の向上ではなく生命を人質にとって働かせることを選ぶんだよこの国は。
現状の労働環境では心身を病む人も少なくない。
社会保障すら削ったら終わりだよ。 グロウラーってらぷたんに次ぐ機密の塊らしいけど本当に売ってくれるのか 米国って今まで日本にECM関係の器材って売った事あったけ？
確か無かったと思うけどグロウラーも購入は無理じゃ無いかな
その前にグロウラーは選択肢の1つに過ぎんけど オーストラリアにはEA-18Gを売ってたが肝心のAN/ALQ-99を売ってもらえなかったような あんまり期待しない方がいいな
導入できても最新のもは提供されない可能性が高いだろう
今日の日経新聞に記事が出てたが昔からある泡沫導入案の１つといったとこ
たぶんF-35B導入よりも可能性が低いと思った方がよい 「森友も加計も、違法だという証拠がないのに騒ぐメディアがおかしい」という論理で安倍首相を擁護する意見を見るが、
諸々の公的記録や関係者の記憶が全てきっちりと保存・開示されている状態での「証拠がない」と、それらの核心部分が全て削除・消去された状況での「証拠がない」では意味が全然違う。
安倍首相の支持勢力は、この二つの違いをわざと混同して、後者の「核心部分が全て削除・消去された状況での証拠がない」は無罪の証明にはならないという事実をごまかしている。
南京虐殺でも、虐殺が行われたと兵士の日記に書かれている日の戦闘詳報「だけ」破り取られた事例がある。根は同じ。
億単位の国有資産の払い下げや、億単位の国費による助成などに関する公的記録は、役所のためではなく、税金を支払う（「納める」ではない）国民のために保存されなくてはならない。
役所が勝手に決めたルールで廃棄して「ルールに従って廃棄しました」と居直る国家公務員は、国民を公然と裏切っている。 ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、
安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか？ たぶん色んな泡沫案を出して反応を見てるのだろうね
憲法改正を発議するにしても自衛隊にどこまでやらせられるかという問題があるから
あくまでも専守防衛の範囲で自衛隊を憲法で認めるのと
他国の軍隊とほぼ同じくらいの存在として憲法で認めていくのかでだいぶ違うから
巡航ミサイルやら軽空母＆F-35B,そして電子戦攻撃機と今までは難しかったものが意図的出されている
こういうのを意図的に出して世論の反応を見ながらどう憲法改正するか考えているのだろう
F-3がほとんど出てこないのはF-2＆F-15の後継機は今までの通りだから反応を見る必要がないからだろう グロウラー売ってくれるならえらい気前がいいんだなって思うけどな
ある意味F-22より戦略的な意味合いは大きいだろ まぁある程度確定的なのは敵基地攻撃能力にそれなりに前のめりな事かね
それ系の話題やたら多いし >>19
豪州が導入している、日本の方が同盟相手として上だよ。 いくら防衛庁が前のめりでも
現行法では厳しいものがほとんどだぞ
現時点では憲法改正の為の観測気球といったとこだ
憲法改正ができてもどの範囲までというのも規定する必要もある
正直言ってF-3の可否より後の話ばかりだ >>45
トランプと話がついてるから情報をマスコミに流したんだろう 日本は米国の同盟国ではなく、保護国です。悲しいけど。法的に。 >>45
むしろ法的には可能でしょ
現行憲法でもこの辺りは引っ掛からないよ 法的にっていうならソースがんばってだしてくれ
ああ、戦時に自国の軍への統制が出来ない国とかは保護国扱いでいいかもな。 装備に対して直接的な制限を設ける法律など無いし、離島防衛なら国内運用なので不毛な憲法論争にも引っかからない。
そもそも昨今の防衛力強化は政治主導で、従来の政治的枠組み超えている案件も多く、最初から防衛省単独でどうにかなる
話じゃないのよな。 航空機搭載レーザー砲の実用化が目前来てるんだから
どれだけ高性能でも有人戦闘機は作るだけ無駄でしょ 日米同盟は偏務的な条約です。米国は日本を守る義務があるますが、日本にはありません。法的に日本は米国の保護国です。双務的な条約にするには集団的自衛権を全面的に認める必要があります。現憲法下でも政府解釈を変えさえすれば可能です。が、安倍政権はしませんでした。 無人機ねぇ、開戦後はともかくぎりぎり開戦にいたってない状態でのパトロールとか任せうる代物？
航空機搭載レーザー砲にしても無人機にしか積めないわけでなし がんばって理屈をこねくり回してるんだろうよ
滑稽だな 屁理屈ではなく論理的に日本は米国の保護国です。日本に独自の外交安保政策はありません。全て米国頼みです。
米国の許可なく日本は戦争できませんよ。 外交は戦争しかないと考えてる視野の狭い典型的な軍ヲタだなw あるぇー繊維交渉やTPPとかで思いっきりやりあってましたし
直近でもロシア関係とか米と反する行動してましたよね 米国の許容できる狭い範囲でしか動けないということです。全く自由がないわけではありません。 F-35BやEA-18Gグラウラーの検討が評判なんだけど、
将来戦闘機はF-15Jの防空の役割の発展型のよう
（ステルス、高運動等付加？）なので、敵基地反撃能力
みたいなこれまでと違った役割に比べて目立ちにくいのかな?
防空の役割は重要だと思うのですが。（F-3５Aも導入して、防空も
できるんだけど、対地、対空のF-2の役割がF-35Aの方にくると思うので） >>59
そんなこと言ったらNATO諸国も変わらないよね
テロ戦争にあれだけ無理やり付き合わされてたんだし >>60
単純に新しくでたものではないからでは
計画自体は相当古いしある種の既定路線にもう乗ってるから・・・
あとはどういう形態で開発するかぐらいのもんだし
それが決まるのも今年だしね >>62
>単純に新しくでたものではないからでは
>計画自体は相当古いしある種の既定路線にもう乗ってるから・・・
そうですね。装備の調達（F-X）の結果から、ある程度は変化があるようですが。
元々計画のある話ですし。 >>60
訂正
対地、対空のF-2 > 対地、対艦のF-2 トランプさんは今まで以上に日本に安全保障に関して役割を求めていると思いますし、日本に全く自由がないわけではないと思います。 アイスランドが米と双務的 ねえ
日本はアメリカの保護国ってただ言いたいだけにしか見えない >>53
ミサイルのシーカーを数秒かけて破壊する程度のレーザーでもパイロットは耐えられないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
