【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 英国がF-35Bしか導入しないのなら
周辺諸国空軍がステルス戦闘機を配備してく中では
旧式化したタイフーンで防空するのは心許ない
政治的には独仏の共同開発には加わりにくいし
同じ島国という境遇もF-3に関心を持つ可能性は否定できない
機体を採用しなくとも部品製造とかで参加したい意思はあるかもしれない
EU離脱で航空機産業で安定した仕事確保が微妙になってきたし >>334
ロイターがF-3開発延期報道してるな…
防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、
防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、
中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC >>336
もうさんざん出てきたネタなんですが・・・ 日本と周辺国の航空戦力を比較すれば、どうしても数的劣勢に立たされる日本は
質の面でも置いていかれるような事態は絶対に避けなければならない。
そして主力であるF-15は2020年代には性能寿命に達するのは不可避なのだから、
航空戦力の質的向上は急務な訳で。
このように考えれば普通に考えればF-3はむしろ最優先で取り組むべき課題になるのよな。 >>334
民主党みたいな政権ができたら周辺国に考慮して云々言って装備削られそうやな >>334
＞新たな戦場と位置付ける宇宙、サイバー分野や、
＞通信妨害を目的とする電子戦を重視し、予算を振り向ける狙いもある。
最近報道になったグラウラーも電子戦重視の関連か。
NSCとしては次期防に入れたいのだろう、制服組からの要求じゃないのは間違いないな
この分だとF-3の開発決定も危ういな・・・ >>340
>報道になったグラウラーも電子戦重視の関連か。
電子戦機が必要だったら、のちに正式に発表あって導入されるんじゃない?
JSMやLRASM、JASSM-ERみたいに。自衛隊が今まで行ってこなかった
任務なので、機体はFMSで米国に装備を合わせるのかな。教育や米軍と
訓練するなどの準備も必要だろうし。
従来のアラート任務は第4世代の機体で行っているんだけど後にF-35Aで
任務を行うとすると、F-15JやF-2みたいにライセンス国産や共同開発の機体ではないので
整備を行うとすると、名古屋のFACOまで持っていく必要があるそうなんだけど
（レドームなども勝手に開けられない）今までと比較して、整備しにくくなるんじゃないかな?
（FACOに持っていって修理も米国に確認が必要、三菱はLMの下請けで組み立ててるので・・）
今導入できるステルス機はF-35だけなので、F-35Aは必要数日本も配備が必要と思いますが。
他国の進歩具合にもよるけど、アラート任務が増えている現状だと
国内で整備や部品の調達のできる機体の開発も必要だと思うけどねえ。防空用のステルス機
を国産や共同開発で、（デメリットあったけど共同開発で、F-2のレーダーをJ/APG-2に換装や
ASM-3などの開発もできた。）
F100エンジンの部品もライセンス国産してたから、ライセンス元に供給できる。
JSMやLRASM、JASSM-ERの話はBSフジのプライムニュースで月曜日に
小野寺防衛相と森本先生迎えて取り上げるそうです。
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/ 最近人気ないなここ
ロイター記事で勢い削がれたか
記事書いたライターもここの住人じゃないかw 今日はセイジンの日だから
子供の頃、「星人の日」だと思ってた。
ウルトラマンに殺された星人の冥福を祈るお祭りの日だと思ってた。
学校で友達に聞いて大笑いされた。 そういう特撮やらでF-3が観られる日が来るといいなあ ロイターロイターと速攻で否定された話をしつこい人達ですなぁ >>340
三自跨いだ話だからって事だろ
そもそも財務省ぶん殴って予算引っ張ってるの官邸なの忘れすぎだろ
電子戦機の話と空自の戦闘機の話がバーターになるわけねーだろ そもそも経済が安定成長に入ればGDP1％基準でも年3％ぐらい上がってもおかしくないのに
17年度の名目は現状そんくらいだから来年辺りは５兆５千超えてもおかしくないし
現状の防衛費と比べると3000億増やしてもGDP1％台にすらないないからな？ ぶっちゃけ現状の0.8％程度の増加で収まってるのは中期防でそういう方向性だしたからであって
夏の時点で0.8％程度じゃ全然足らないから上げると言うのはとっくにニュースになってる筈だが
大綱の変更もそうやった方向性の転換をするためだろうに PB財政規律を廃止して 財政出動しないと
腰砕けで終わりそうだな >>354
衆院選でとっくに延期してる上に現状の税収増考えると別に問題もなかろ
2020年縛りはとっくに外れてるし
そもそも経済成長すればPB目標なんて達成楽勝だわ
今年はまた上ブレするっぽいから４兆円以上税収増えても全く驚かん まぁようはどのくらい防衛費が増えるかって段階に入ってるわけだから電子戦機でF-3が消える事はなかろ
そもそも消せるような計画じゃないだろコレ
あるとしても共同開発ぐらいだぞ F-15&F-2の能力不足になるのは待った無し
先送りするどころか最優先の案件だぞ
ちなみにFSXの時に大々的に選定をやって
迷走した苦い経験があるからマスコミに
そんなに情報を流すようなことはしないよ
万が一横槍が入った時にヤバイからね
トランプはそんなに武器産業とはかかわりないが
RM社が政治的な動きをすると厄介だからね ロッキードは問題じゃない、問題はボーイング
ロッキードは世界レベルでF-35が売れ過ぎてF-16ライン閉鎖移転しないといけないくらいだし
ボーイングは売り物のステルス戦闘機がないのでなにがなんでもF-3奪い取る動機がある 多分ロッキードマーチンのことかと
Lockheedなんて綴りは興味ある人じゃないと知らないだろうし おい!
8時から小野寺防衛相がプライムニュースに出るぞ!
録画の準備はいいか?! ボーイングは直接F-3に政治的な動きはしないよ
F-3で主導権握ったところで米軍で採用されない限りは販路はないから
ボーイングがやるとしたらF-3に協力するけどBTX-１は買ってよみたいな取引
ボーイングにはF-3そのものは利用しようがないのさ
下手に動くとロッキードに利するだけの結果になるから下手なことはしない
政治的な動きをするとしたらロッキード以外にはないだろうね
ただ、ロッキードも既定路線のF-35のいくらかの追加で引き下がるでしょ
たぶん追加分をF−35AにするのかF-35Bにするのかの検討は防衛省内にも議論があるのだろう
おそらく専属の友人偵察機は廃止して残りの偵察型F-4をF-35で代替するのだろう
偵察機は無人機と戦闘機へのポット搭載で終わらせる可能性が高い
F-3計画が頓挫するとしたらエンジンで転ける技術的な場合と予算の問題といったところだろう BAEだってF-3に部分的協力して満足なんてことはないぞ
F-3開発に協力する代わりにT-4の後継にホークを採用してとかは言ってくる
あれはあれ、これはこれなんてのは奴等には関係ない
ボーイングが旅客機の部品製造を日本やイタリアの企業にやらせるのは
製造メーカーから旅客メーカーへのボーイング機採用の働きかけを期待してるから
ボーイングとBAEの狙いはF-3そのものよりもF-3に協力することにより得られる見返りの方だろう >>351
なんで完全に政治階梯にであるNSCマターになったのかと考えると、従来の大綱や中期防といった防衛省マターでの政策検討だと、
既存の政治的法律的な枠組みの範疇での検討しか出来ないとうデメリットがあるから。
例えば運用上の制限になっているおかしな法律や通達などがあった場合、本来であれば撤廃なり改正などを行えば良い話なのだが、
従来のやり方だとあくまでも法律や通達を遵守する方向でしか検討を行う事が出来ない。
NSCならば省庁間を横断した調整が可能なので、必要なら防衛政策に適合するように総務省や国交省などの関係省庁に対して
法改正などを指示する事も可能になる。
という事で、これは次期大綱や中期防策定に対する政府の本気度の現れそのものなのよな。 >>360
X-32を完成させるかF-3のライセンス生産でどうぞー ボーイングは737が売れてんから軍需は力入れてないんじゃね？ 安定して儲からねえしな
非軍オタが考えるほどには軍需産業ってのは美味しい産業ではない >>366
ああそれがあるのか・・・
確かにボトムアップではそういう事はできないねぇ >>370
世界最大の軍需企業ロッキードマーティンですら売り上げ高5兆円規模でしか無いしな。
トヨタが27兆円、ホンダが13兆円と比較すると遥かに見劣りするよな。
因みに日本最大の軍需企業三菱重工の売り上げ3兆円で軍需・宇宙部門は4千億円でしか無い。
去年はH-2を6機打ち上げたから宇宙部門は700億円ぐらいか・・・ >>373
軍産複合体の陰謀ガーとか言ってる奴はこの現実をどう考えるんだろうな
産業のすそ野も含めたってトヨタ一社のほうが米軍需産業より影響力も資本規模もでかい
じゃあトヨタが世界を支配してるのかと ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvihとかいうレス乞食にレスしたら面倒な事になるぞ？ >>338
故意にF-35を無視しているんだろ、F-3がF-35以上の戦闘機になる可能性はそう高く無いぞ。 次期大綱では宇宙、サイバー、電子戦重視ぐらいかな
従来技術に拘らずAIやロボット技術等にも積極的に力を入れるぐらい >>377
去年F-35はシリアで被弾してるっぽいからいうほどでない、これマメな >>377
F-35はLCCが高い
仮に100機導入したら5兆越えるぞ >>286
OBに漏れてるとしたらそれの方が問題で >>383
防衛シンポで聞ける程度の話だから問題も何もないが つーかロイターの記事でも防衛省側はとくにそういうわけではないって言ってるやん
ロイターが一方的に筋曲げてるだけ >>377
必要なのはF-35以上の戦闘機じゃなくて、中（露）に対抗できる戦闘機なんだが？
で、F-35だけでは不足するという話。 >>384
防衛技術シンポジウムに来てる連中と
予算編成してる連中は全く別なので
シンポジウムレベルでは何もわからない
海幕でも、FCS-3派とSPY-1F派がいたように
空幕にも、国産派と米国兵器派がやっぱりいて限られた予算を取り合ってる
海幕は、国内造船メーカがくいっぱぐれないように
国内航空機メーカがくいっぱぐれないように
仕事を配分してるけど
空幕は、そんな事は屁とも考えてないから
一寸先は闇 海自のほうがRIM-4蹴った一件といい米国兵器派が多そうだが
そして空自のほうが防衛産業の維持には熱心じゃね？
陸さんは・・・予算削られまくって調達がｇｄｇｄになるのが悲しいなぁ >>387
ロイターの記事の話やろ？
アレに関しては別に隠すような話ではないのでOBが話しても問題ない
上でもいったけど記事中でも防衛省がハッキリといっとる
防衛シンポでもキッチリ話が進んでたんだからそもそも飛ばしでしかない
つーかロイター記事だと中期防レベルで先送りになる事になってるけどんなわけねーだろと
F-3の目的考えればわかる事だろうに >>388
XRIM-4ぐらいだろ
そもそも、むらさめからFCS-3を搭載する予定だったのに
FCS-3とRIM-4がともに開発遅延して
むらさめにも、たかなみにも載せられなかった
18DDからはSPY-1F積んで、SM-2を使う予定だったから、XRIM-4は不要になって中止
それ以外は、
次期DDGはジャパンマリンユナイテッド、30DDは三菱重工と三井造船、あさひ型は三菱
潜水艦は三菱と川崎
哨戒機は川崎、SHは三菱重工、飛行艇は新明和
ちゃんと仕事割り振っている >>373
三菱重工は重電が三菱電機と分かれているところもあるからそっちも足さないと >>380
インテリジェンスの分野はどうするんだろうかw
追求していくと日米同盟の根幹にぶち当たりそうな懸念があるがね 空自が防衛産業維持に熱心なのはF-86Dの一件があったからだろ
F-86Dは丸ごと輸入でまだまだ使えたのだけど部品供給が途絶えて用途廃止になった
それ以来ライセンス生産と国内開発に熱心になったのは有名な話
ミサイルの類いとは根本的に性質が異なる問題と認識されていると思う
F-15にしたってF100エンジンを国内でライセンス生産してなければここで使用できたかは微妙だ
F-35が40数機の導入しか決定してないのはコストの面もあるがこれが部品供給への不安だろう
だから全面的にF-35に頼れないという事情がある >>40
>>361
察してやれよ。ローマ字読みしかできないんだろ 武器輸出は安全保障の一策だという意識をちゃんと共有して
タイ
ミャンマー
シンガポール
台湾
インド
サウジアラビア
などとまっとうな武器取り引きをするべき。F3がF35の2/3で性能そこそこなら
買ってもらえるぞ。 単発 形状ステルスのX-2のパチもんなら売りつけられるだろけど
そんなもん作ってる余裕ないしな 普通に日本から兵器買う国なんて無い
リスク高すぎる ロシアでもMIG-31は輸出してないし、
日本版MIG-31とか言われるF-3は輸出しないでしょうよ F100エンジンの部品供給とかするって言ってるのにな>日本から兵器買う国なんていない まずF-3を自国だけで開発して十分なスペックである事をテストで示して
日本がその機体の運用と保守を30年間とか続けられたらF-4から購入候補に入るかもってレベルじゃね んな信頼性重視な判断なんぞ日本人しかやらねーし
オフセット取引で実質無料とかODAで実質無料とか
相手政府の意思決定者に実入りアリとかやれば
相手は実績0の兵器でもいくらでも買うし
逆にそれやらないとどれだけ実績があっても売れない 韓国なんか見てるとそこらへんの国際取引に製品の信頼性なんて殆ど重視してない事が分かるしな そもそも売る必要性が無い様な。
中国等に情報が流出するリスクの方が大きい気がする。 信頼性なんてどうでもいいし安かったから
性能も実績もよくわからん国の兵器をかってみました！
とかその国の軍オタだったらふざけんなってレベルだし
どんだけ日本製の兵器売るのに卑屈なんだよ 軍オタは声大きいけど 別に金出す訳じゃねえもん
それほど性能も追及出来ない 予算の範囲で（おいしい＋αのある）買うだけだよ・・・中小国は >>402
>F100エンジンの部品供給とかするって言ってるのにな
F100エンジンは米国製で日本がライセンス生産してて、米国の部品メーカの撤退
により供給不足に陥っていて、米国政府からの打診とのことだそうなので。
防衛装備の海外移転を認め得ることを確認しました
〜F100エンジン部品の米国への移転について〜 経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171218002/20171218002.html
> 1.概要
>F100エンジンは、F-15及びF-16に搭載されているターボ・ファン・エンジンであり、
>米国からのライセンスを受けて我が国で生産していますが、現在、F100エンジン部品
>については、米国における事業者の撤退等により供給不足に陥っています。こうした中、
>本件海外移転については、米国が保有する防衛装備の供給安定化に寄与するもの
>として、米国政府から我が国に関心が表明されています。
F-22が議会の承認を得るために対地能力を付加したと言われているように
防空能力重視の機体は西側の他の国に導入はできるのかなあ？将来戦闘機（F-3?）
は改修して機能を増やすにしても、初期に必要とされそうなのは防空能力みたいだしね。
防空戦闘機は国内運用が多くて、他国に導入する例は少ないようだし。 防空戦闘機が必要なのは旧西側諸国では海洋国の英国くらいだろう
長大な航続力がある迎撃機が必要なのは日本以外だと
長大な国境線があるロシアと中国はこの手の機種が必要な国
アメリカはF-22を少量の生産で打ち切ったように制空・防空戦闘機はかなり軽視している
F-15みたく機体の余裕を生かして対地攻撃能力を付加するとアメリカでも利用価値が出てくる
しかし、ボーイングあたりが最初から参加してないと採用はないだろう >>394
元々米軍が新機種への更新で不用になった中古品を買って部品はサラのを寄こせ
なんてお門違いだろ。わざわざ日本の為にラインを維持する謂れは無い。 当然そうだから自前でライン維持する必要があるって話だろ 機体とエンジン開発を平行にやるのは難しいから
J-20やSu-59のように、従来型エンジンで初飛行と先行量産して
F-2後継ぐらいのタイミングでXF9搭載機にしてはどうか
F110-IHI-129を再ライセンスしてもらって
次期防の最後の2023年までにXF-3Aを初飛行させて
F-3Aとして量産してPreMSIPの半分の代替機とし
並行してXF9エンジン開発を行い
次次期防の最終年度の2028年までに
F-3AにXF9を搭載したXF-3Cでエンジン飛行実証し
F-2後継として、F-3Cを量産
エンジンが間に合うなら、最初からXF9でもいいけど
エンジン開発が戦闘機開発の足ひっぱるとまずいし
2020年代半ばから配備というスケジュールの場合
XF9でいこうとすると色々無理をする必要がある >>402
> F100エンジンの部品供給とかするって言ってるのにな>日本から兵器買う国なんていない
アメリカが開発して実戦でも実証済の装備の一部がアメリカからの正規ライセンスを得て日本で生産したのを買うのと、
（一部のパーツは海外製も入るのかも知れないが）日本独自で企画・開発・設計・生産された実戦で実証ゼロの兵器を買うのとでは
全くリスクが違う
IHI製のライセンス生産で作られたF100部品は、言ってみればP&W社やアメリカ軍による裏書き（品質証明）があることになる
だから日米以外の国も安心して買ってくれるのだよ
何よりも日本からでなく直接にはP&Wから買うことになるから安心できるのだ
（つまりIHIはP&Wが「この仕事なら任せても大丈夫」と判断した単なる下請けと、F100部品購入者は理解することになる）
IHIというP&W認定の下請けが製造した部品やそれを組み込んだF100エンジンをP&Wから買うのと、
例えば純日本製のF100互換エンジン（日本が互換と主張しているだけでP&Wやアメリカ軍はノーコメント）を買うのとでは、
購入者が負うリスクの大きさが全く違ってくる
後者を買うのは日本以外の国にとっては前者を買うのに比べて桁違いのリスクを背負うことになる
この程度の違いさえ理解できないのかな？ >>415
＞F110-IHI-129を再ライセンスしてもらって
アメリカ議会が承認しないよ
アメリカの国益になる事だからライセンス生産が許可される
国産化しないとダメな理由はそこにある。国産化しないと自分たちの思うとおりにならないから >>411
＞長大な航続力がある迎撃機が必要なのは日本以外だと
＞長大な国境線があるロシアと中国はこの手の機種が必要な国
それはその通りだけど、阻止攻撃を重視してきたヨーロッパもまた「航続距離の長い戦闘機」自体は必要としているし、航続距離の長い(というか米製と遜色無い)戦闘機を開発配備してきている
たまに「ヨーロッパの戦闘機は足が短い」とかいう人がいるけど、あれってレシプロ時代の認識引きずってるんだろうか？ >>.415
F-3はエンジンが先行
エンジン開発が終わり次第機体が開発
なんで前提からしておかしい >>410
イギリスにもスペイの部品輸出してるな。 どうもエンジン厨は成功か失敗か二つに一つしか考えられないようだが、実際は１００％
成功から１００％失敗までいろいろなレベルがある。
推力が目標に届かないとか、寿命が短いとかはありうる。
しかし、Ｆ３を飛ばせないほどの大失敗をするとは考えられないね。
誰かが失敗しても誰かがリカバリするし、お互いミスしてないかチェックする。
組織で開発するってそういうことだ。 >>388
空自は国産出来ない装備品以外は輸入しないな。 >>417
じゃあF-2Eとして生産しよう（名案） 現実問題として旅客機の分野では実質的には
米日企業連合 VS 欧州企業連合
何かのテレビ番組でボーイングの例をだして
トランプみたいに何でも米国国内でやろうとすると
かえって海外への販路は狭めると言われていた
ボーイングは日本やイタリアのメーカーに部品生産を委託することにより
そうした国の航空会社がボーイング機を採用する支援になっており、
国際協業しないのはかえってアメリカの国益にならんと論じていた
ボーイングやBAEがF-3の共同開発に参加するにしても
F-3そのものが目的というよりF-3に協力する代わりに得られる利益の方が重要視してるだろう
突然でてきたEF-18採用という話も場合によってはF-3開発参加の見返り的意味合いもあるかもね ボーイングを設計管理と一部パーツ製造という形で参入させ
GEにF110-GE-132を提供してもらって
国際共同開発機として完成させた後に
本命のXF9エンジン搭載機をロールアウトさせよう F-35を最高の機体とする意見が多いが昨年イスラエルですでに対空ミサイルに被弾している可能性が高い
F-35はハリボテのポンコツ、ドックファイトや特定条件下では弱点がある
なのでF-3を国際共同開発する意味は十分にある
エンジンも載せ替え可能にすべき エンジンの直径が違うから却下
スパホとかと同様に全面的な再設計が必要 でかいほうに合わせて作るんだろ、直径なんて問題になんねーよ またXF9-1開発が機体開発に
先行してるのかを無視したレスが出てきた
いまさらF110搭載の戦闘機なんて作るわけない >>426
F-35だって、支援戦闘機に使えば、熱線追尾でロックオンされたらミサイル当たるだろ。 >>413
部品取りの機体も購入していた様だが・・・ >>430
その通り、旧式のミサイルにでさえ撃墜される可能性がある
その事を理解してない人が多いんじゃないかな、F-35を盲信し過ぎなんだよ
ちなみにYF-23は下方からの熱源探知にも対応してた >>432
一番理解してないのはお前だと思う
ステルス性は対電波だけじゃないぞ？ >>421
それは壮絶な勘違い
機体なんて2年もあれば製造できる
F-3と言っても製造の点でいえばF-2やX-2を製造するのとなんら変わりなく
設計してパーツ発注してくみ上げるだけ
その場合の性能というのは、空力、RCS、機体強度で
それらは設計時にシミュレーション等により事前に検証できる
それに対してエンジンは組んだところで性能が出るのか、耐久性が十分なのか全くわからない
圧縮機や、タービンの素材や厚さや段数の組み合わせは無限にあり
バイパス比やアフターバーナーのパラメータを考慮した場合
開発期間は機体の製造とは比べ物にならないぐらい必要
たぶん「2018年度にXF9-1が組みあがったら完成！」と思ってるんだろうけど
XF5-1でさえ、1997年に組みあがってから開発完了の2007年まで10年もかかっている
しかもXがついた試作エンジンで10年
F119を超える性能の実用エンジンの開発完了にどれくらい時間が実用なのか正直わからんが
最低でも10年ぐらい必要だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
