南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:05:05.63

>>474の続き

なにしろサッチ少佐が、今”現場”から戻ってきた
ばかりなのだから、おおよその敵艦隊の位置は
把握できているはず。

その方位を中心に２、３機程度出せば、
十分なようにも思われる。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:06:20.39

>>494の続き

また直後に、ヨークタウンのレーダーが
敵編隊を捕捉しますが、その敵機は、
「敵空母の方から」飛んできたはずです。

なのに、１０機も発進させる必要があるのでしょうか。
水偵ではなく、純然たる攻撃兵力であるＳＢＤを？

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:08:01.08

>>495のつづｋ

ただし、ここは注意を要する点です。

すなわち、日本軍の「第四の空母」が、サッチ少佐が
報告したところの「戦闘不能にした空母３隻」（>>446）
と、同一集団であるとは限らない。

日本空母は全部で５隻で、
３隻＋２隻の二集団に分かれており、

米空母が撃破したのは第一集団の３隻のみで、
別のところに居る第二集団２隻から攻撃隊が発進した・・・
という可能性も残されている。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:08:40.85

>>496の続き

やはり、敵の全貌をつかむには、ある程度広範囲を
索敵しなければならない、と判断したのもしれない。

と考えると、フレッチャー少将の深慮遠謀がうかがえますね。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:02:08.86

深慮遠謀が過ぎて戦意不足と見做され望楼作戦では早々に機動部隊指揮官を
解任されちゃった。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 16:55:46.68

>>498
キミは随分早漏だね…もちっとガマン汁！

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 20:08:17.06

>>496
フレッチャー少将の状況判断に影響を与えたものには、

>>1テンプレの
米海軍作戦計画
CinC, U.S. Pacific Fleet.Operation Plan No. 29-42.（作戦計画第２９号～４２号）
(4)「上陸に先立って、黎明時もしくは深夜に空母機による事前空襲があり、
約２日間、もしくはミッドウェー島航空兵力が排除されるまで継続される。
上記の目的のため、一隻あるいは複数の空母が昼間に接近するかもしれない。

(5)「ミッドウェー島陸上機による攻撃から空母群を護衛するため、他の空母もしくは
高速戦艦が追加される可能性もある」

もあるでしょうね。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 20:26:15.16

>>500の続き
つまり米太平洋艦隊司令部は、

「日本空母機動部隊はミッドウェー島空襲の際、
(4)一部の空母を分離接近させる可能性
(5)更に空母が追加され、空母部隊本体を援護する可能性
もあるかもしれない。」

という想定も行っていたわけですが、これは

「日本空母は2群以上に分離行動している可能性あり」

を意味していますからね。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 20:43:39.56

>>500の続き
とは言え、仮に米太平洋艦隊司令部の推測が正しく、
日本側が空母部隊を分離していたとしても、
「相互に援護しあえる」
ことが前提でしょうから、
その空母群の距離は最大でも50浬程度位
と推測すべきではないかと、私は思量します。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 21:35:37.95

>>502の続き
また、多数のPBYを索敵に使用したにも関わらず、
他のPBYから日本空母発見の報が無いことは、

日本空母機動部隊は
1.終始概ね1群として行動している。

2.第2群が存在したとしても、その位置は第1群に近接している。
即ち発見アディ機の索敵線上付近に存在する可能性が高い。

とも推測できるかと。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 21:48:57.12

>>498　まぁ、最も日本空母の実力を知る男ですからねぇ

>>499　続きはソロモン編で！

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 21:50:53.41

>>500-　空母戦において、敵の全貌を把握することは
困難ですからね。

ただし、この件に関しては、
「米空母の索敵は、（敵情判断にかかわりなく）、
いつもこうだった」という可能性も考えられます。
　
今後の宿題としましょう。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 21:51:30.08

>>503の続き
以上により私個人としては、

フレッチャー少将は、ショート隊の大部で先の攻撃海域方向へ索敵攻撃を行い、
その両翼に4機程度のSBDを割いてそれぞれ5～10度程度の開度で索敵機として先行させる。

という積極的な選択肢もあり得たのでは、と思量します。

（ただ前提として、米海軍航空隊には日本海軍航空隊のような
「索敵攻撃」という概念があるのかは、私には分かりませんが…。）

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:58:43.36

>>506
SBDは（ダグラス製の偵察爆撃機　Scout　Bomber　Douglas）索敵攻撃が目的で開発された
のではないの？

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:10:33.60

>>497の続き

一方、日本側は、
米海軍と対照的に、触接の維持に力を割いている。

戦闘詳報から索敵経過を拾ってみると、

０１３０　黎明索敵機（７機）発進
０４２８　利根四号機、敵艦隊発見
０５３０　蒼龍二式艦偵発進
０６３８　筑摩五号機発進
１０００　榛名水偵発進
１０３５　筑摩四号機、利根三号機発進
１３００　筑摩二号機発進
１５４３　日没
１５４５　筑摩二号機、触接離脱
１７００　筑摩二号機、収容

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:12:23.63

>>508の続き

上記のように、最初の敵艦隊発見から、
矢継ぎ早に触接交代機を出し、

そのおかげで、一時中断はあったものの、
日没まで触接を維持しています。

そのおかげで、扇形の索敵線で出すのは、
最初の一段目だけで、以降は１機ずつ
報告艦位に向けて送り込んでいる。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:13:29.84

>>509の続き

対する米空母は、敵艦隊の艦位情報は、
ＰＢＹによるものだけで、

攻撃隊が帰投してからは、完全に触接を失い、
また最初からやり直しで、一段目と同じように、
多数の機体を使用しなければならなかった。

ずいぶんと効率が悪いですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:28:32.42

明日は飲み会のため、お休みです。
夜桜見物には、ちと早いかな。

フレッチャー少将の場合ＪＣＬクラブ（>>488）にも入らず、
純然たる”黒靴組”なのですが、

なぜ空母の艦長になったのかは、明確には記されておらず、
伯父のフライデー（フレッチャー級駆逐艦の由来）の勧めとか、
戦艦屋は出世競争が激しいので、発展が見込める航空屋に移ったとか

本人はどう思っていたのか、気になるところではあります。

それではまたノシ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:24:22.22

>>510
前にも書いたけどなんでPBYを敵艦隊発見後にそのまま飛び去らせたの？
南雲部隊につきまとって正確な位置を送れば温存したヨークタウンのスカウト飛行隊も攻撃にまわせたのに。

せっかくの艦隊決戦の場で撃墜されるのが怖いなんて言ってる場合じゃないでしょ。
暗号解読で事前情報では圧倒的に有利な立場なのにこれじゃ。

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 21:43:30.56

>>512　全く。ニミッツを証人喚問に呼ぶべきだ！

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 21:56:00.72

>>510の続き

既述の通り、筑摩五号機の報告によると、
「敵ハ、味方ヨリノ方位７０度・９０浬ニアリ」（０８１０時）

飛龍から見て、ヨークタウンは７０度（東北東）
逆にヨークタウンから見ると、２５０度（西南西）

この時期、飛龍は北上し、ヨークは南下しているため、
時間が経てば、ほぼ真西の方向になります。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:58:27.22

>>513
軍隊だったら査問会でしょ？

米軍は日本軍と異なり戦意不足の指揮官には厳しかったようですね。
査問会で戦意不足と見做され処分された艦長で拳銃自殺を遂げたボード大佐の例が
ありました。

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 22:03:15.32

[ミッドウェー海戦]（０９００頃）

　　　　　　　　　　　　└┐
　　↑　　　　　　　　　　▽ヨークタウン
　　▲飛龍　　　　　　　↓
　　┃

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 22:11:07.11

>>516の続き

ヨークタウンを発進した索敵機が西方に向かえば、
２５０浬を進出するまでもなく、３０分程度で
「第四の空母」を発見できるでしょう。

なにぜ１０機も出しているんだから、見落とすなんて
有り得ないし。

ところが、アダムス大尉機が飛龍を発見報告したのは、
なんと１１４５時、なんと３時間近く経過した後だった。

いったい、どこを飛行していたのでしょうか？

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 22:12:17.94

>>515　えっと・・・ネタにマジレ（ry

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:19:58.63

>>518
長官！ここは軍板ですぞ？

大事なことなので

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:54:01.65

索敵と触接に関していろいろな記録・意見があって興味深い。

他の戦記などでも、日の索敵機は（対潜哨戒は別にして）爆弾などは積まず、
燃料を目一杯積んで航続距離（滞空時間）を延長してた感じですが、
米の索敵機は最後に爆弾を投下して帰っていく（当たれば儲けモノ的攻撃をする）
ような記載を見た覚えがあります。

日米で、触接を維持に対する重要性の認識に差があったと言うことでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 12:56:59.82

だって米軍のそれは偵察爆撃機というカテゴリーだから敵を発見したら報告だけでなく
ついでに攻撃もするのが任務。

触接任務はPB2Yが担当していた印象

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:41:27.58

>>519　申し訳なし。
それにしても、今回の証人喚問は、とんだ茶番でしたねぇ

民主党政権のときは、”官邸主導”と官僚を排除してたのに、
いつから官僚は、政治家からの圧力がなければ、不正も
改竄もしない、善人の集団になったんでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:42:00.92

>>520　そうですよね。まだまだ考察中ですが、

日本海軍の場合、漸減邀撃作戦における夜戦を重視し、
そのために不可欠な、日没前からの長時間の触接を
研究してきたので、
それがそのまま空母戦にも応用されたのではないかと。

それと比べると、米海軍の方は「触接軽視」に見えますが、
むしろ日本海軍が特殊で、米海軍が標準なのかも。

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:42:45.35

>>521　なるほど。
空母機は触接なんかせずに、さっさと攻撃して離脱ですか。

この触接談義は、なかなか奥が深そうですねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:53:42.49

>>517の続き

なぜ飛龍発見に、これほど時間を要したのか。

それはヨークタウンを発進した索敵機が、そちら（西方）に
飛ばなかったからです。

アクションレポートによると、
http://www.midway1942.com/docs/usn_doc_04.shtml

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:54:10.96

>>525の続き

At 1300 launched ten VSB from VS5 to search the sector
from 280° to 020° true for a distance of 250 miles
to locate and attack enemy carriers.

「１３００（日本時間０８００時）、ＶＳ５（第五哨戒飛行隊）から
ＳＢＤ１０機が索敵に発進した。

真方位２８０度から２０度、
進出距離２５０浬

敵の空母群の位置を特定し、攻撃を加えるためである」

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 20:04:52.42

[ヨークタウン索敵図]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┘　　　　└─┐２０度
　　　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　２８０度　└─┐　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└───┐　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────▽ヨークタウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　２５０度　▲飛龍

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 20:12:17.24

>>527の続き

本職のＡＡ技術では、きれいな扇形は作れないので、
各自、脳内で補完されたし。

重要なのは、飛龍が居る（と推定される）西南西には、
ヨークタウンは索敵機を飛ばしていないのです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 20:13:04.11

>>528の続き

おそらく>>517のアダムス機は、最も西方（２８０度）を担当し、
その復路で、北上する飛龍を見つけたのでしょう。

往路に１時間半、側程に３０分、復路に入って３０分ほど
経過して発見したとすれば、計算が合いますね。

それにしても、なぜこんな方向に出したの？？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:54:18.10

ミッド米軍は索敵機に南雲部隊をつきまとわせてるわけではないにしても
壊滅したとはいえ基地機で断続的に攻撃し、艦爆の攻撃で３空母を炎上させてもなお
敵空母の正確な位置を艦隊司令部は把握してないってどういうこと？

**ゲショゲショ** · 2018/04/03(火) 21:36:06.20

>>522
相変わらず長官は、南雲スレや戦史研究と直接関係の無い現代政治ネタが好きですな。
>>1を熟読されたし。

財務省税関職員だった私が、似たような経験談をここで書いたら迷惑でしょうに。

>不正も改竄もしない、善人の集団になったんでしょうか。
これについては全くそのとおり。
自衛隊、検察、警察等を含め、組織的不正の無い行政組織なんて存在しないでしょう。
ところで内閣官房（含む首相官邸）も行政組織ですね。

**ゲショゲショ** · 2018/04/03(火) 22:06:32.73

>>523
>それと比べると、米海軍の方は「触接軽視」に見えますが、

海戦前日6月4日のPBYリード機は、船団部隊に2時間以上の長時間触接、
それも日本側同様の隠密触接を行っていたようです。

更に同日のB-17爆撃隊に先だって、
海軍士官の乗ったB-17 1機が触接・艦種確認のために先行出撃。

6月4日のミッドウェー基地航空隊の行動を見る限りでは、
日本側の触接行動とあまり変わらないような気がします。

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:07:31.01

>>530　そのあたりの経緯は、今も分かっないのですが、
このフレッチャー少将が命じた索敵範囲は謎ですよね。

>>531　ははは・・・毎度申し訳なし
税関って、財務省の管轄だったんですね

長官私室の金庫の中にあるアレは、バレてないよな・・・ドキドキ

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:13:04.84

>>532　そうですね。
本職が今考えて営るのは、米軍にも触接の思想はあるが、
それは飛行艇や大型爆撃機など後続距離の長い機体に
よるもので、空母機で触接する発想は無かった。

日本海軍の場合、優秀な水上偵察機が巡洋艦以上の
大型艦に多数搭載されていたので、自然に空母戦でも
長時間触接することが当たり前になった。

と考えています。

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:22:25.40

>>529の続き

ヨークタウンを始め、米空母はその攻撃隊を南西
（２４０度）方向に出している。

その後、日本空母は北上しているため、
攻撃を終えた機体は、西南西方向から
帰投したはず。

それに対して、フレッチャー少将が命じた索敵範囲は
北西から北にかけてで、全く一致しません。

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:23:12.03

>>535の続き

しかも、この索敵機発進直後に、レーダーが
日本機の編隊を捕捉していますが、

「１１５９時（日本時間０８５９時）に、ヨークタウンの
レーダーが、方位２５５度、距離４６浬の地点に、
接近してくる敵編隊を発見した」
　　　（『歴史群像』（５５）日米空母決戦ミッドウェー）p155

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:24:11.07

>>536の続き

ここでも、敵の方位は２５５度で、西南西の方向に
敵の健在空母が所在することは明らかですよね。

１０機のＳＢＤは、まだ発艦したばかりなんだから、
索敵方位の修正を無線で命じれば良かったのでは？

と思うのですが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/04(水) 22:54:41.79

>>537の続き

ここで注目したいのが、索敵機の発進時間で、
先に紹介した歴史群像（>>413）では、０８５０時となっている。

原文では「１１５０時」となっていますが、
ミッドウェーの現地時間と日本時間では、－２１時間の時差が
あるので、０８５０時で間違いありません。

**ＧＦ長官** · 2018/04/04(水) 22:55:34.82

>>538の続き

次に、ヨークタウンのアクションレポート（>>526）では
「１３００時」となっていますが、これはハワイ時間で、
日本時間とは－１９時間の時差があるので、０８００時。

日本海軍の戦闘詳報は、どこの戦場でも東京時間で統一
されていますが、米海軍の場合、現地時間とハワイ時間が
あるので、ややこしいですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/04(水) 22:57:34.41

>>539の続き

アクションレポートの方が正しいとするならば、
ヨークタウンのショート隊が発進したのは０８００前後で、
まだマクラスキー隊やサッチ隊が帰還する前のことになる。

０８００の時点では、攻撃隊が向かった南西方向の日本艦隊は
ＰＢＹの報告した「空母２隻」のままであり、

残り２～３隻の別働隊が居るとすれば、北方に索敵機を
出したのもうなずけます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:00:44.65

>>540の続き

他の資料を確認してみると、

『モリソン戦史』には、索敵隊の発進時間について、
はっきりとは書かれていません。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:01:34.65

>>541の続き

「さてフレッチャー少将は、ヨークタウンに対する
日本軍の第一次攻撃の以前から、敵航空母艦１隻が
無傷のまま健在しているものと判断して、

ウオーレス・ショート大尉の指揮する哨戒爆撃機１０機
より成る索敵飛行隊を出動させる先見の明があったのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第三巻）p310

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:02:19.82

>>542の続き

ただし、その後に続けて

「彼らは３時間以上にわたり、遠くかつ広く索敵を行った後、
幸運にも、母艦撃沈の惨事を知らずに、ヨークタウンを
目指して、帰還飛行の途上にあった。

ちょうどその時、１４４５時（日本時間１１４５時）、
サミュエル・アダムスは、日本軍の航空母艦飛龍他が、
ヨークタウンの西微北の方向、約１１０浬の地点を
北上しているのを目撃した」

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:03:37.62

>>543の続き

１１４５時点で、すでに３時間以上飛行していたということは、
発進時刻は、０８４５以前でなければならない。

よって、アクションレポート（>>526）と同じく、
０８００発進説だと思われます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:22:04.09

明日から、留守にするので、
週末はお休みです。

ツインリンクもてぎに、全日本ロードレース（二輪）の
開幕戦を見に行ってきます。

あまり指摘されることはありませんが、
ヨークタウンはミッドウェーで沈んでいるので、
そのアクションレポートは、母艦の残存記録が乏しい中、
海戦後に書かれたことになります。

疑惑が取り沙汰される一航艦戦闘詳報と同じですよね。
果たして”改竄”はあったのか？　証人喚（ry

おっと、ここからは専門家にお任せしましょう。
それでは、また来週ノシ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:38:11.29

>>545
軍艦○○戦闘詳報というのは作戦後各科の戦闘詳報を纏めて「清書」して提出するもの
では？

当然､時系列的に矛盾があっても困るので各科の執筆者の意見を擦り合わせてるが「記憶
違い」もあるだろうから纏めるのは大変そう。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 20:19:22.89

>>546
艦船沈没や部隊壊滅・解散の場合、
戦闘詳報等の各種報告書作成は「残務処理事務所」が置かれそこで作成されるわけですが、
生存者は既に新たな艦船や部隊に配属される場合があるため、
残存資料のみならず証言の収集自体も困難を伴うようです。

例として『軍艦加賀戦闘詳報』は冒頭に
「本報告は生存者の断片的記憶を整理調整せるものにして資料不備の為
内容中の必要事項及其の精粗調はざる点あり
照合資料を得次第訂正を期す」
と注釈があります。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 21:11:44.71

>>546
>時系列的に矛盾があっても困るので

ちなみに私の経験ですと、
何らかの事件を摘発した場合は職員が手分けして
各種事件書類（供述調書や差押え目録、見取り図等）を一斉に作成開始するのですが、

1.重要事項（各時刻、場所（正確な地番）、氏名、船名、名称（正確なアルファベット綴りや難読漢字の確定）、品名、個数等）を
壁に貼り出し、随時更新する。
2. 1.を確認しながら可能な限り速やかに「時系列」の素案を作成する
（業務処理上、真っ先に作成するのは「摘発報告書」ですが）。
3.関係職員は以上を随時確認しながら、事件書類の作成を進め必要な訂正を行い、決裁を受ける。

大体こんな感じです。
これらの書類は公判維持を前提としますので、
特に「整合性」に留意しています。

また、現在の国家公務員組織は一般の行政事務処理についても、
下位官庁と上位官庁の決裁文書のやり取り等では文言の「整合性」を重視しているようです。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 21:47:26.23

>>548の続き
一方、日本海軍の戦闘詳報は、
「整合性」についてはそこまで厳格に追求していない可能性があります。

以下は、過去の空母スレか戦艦スレに書き込まれた内容で、
あくまで私の記憶で、私自身は資料をまだ確認していませんのであくまで参考に。

エンガノ岬沖海戦で航空戦艦伊勢及び日向が多数の米海軍機を撃墜したという“エピソード”があるが、
1.戦後の両艦長の書籍証言より、両艦の戦闘詳報記載の撃墜数は共に少ない。
2.四航戦の戦闘詳報は、「両艦の撃墜数は過大」と判定している。
3.米側資料の撃墜数は更に少なく、両艦を攻撃した時刻自体が四空母撃破後なので、
そもそも激しい攻撃を長時間受けた訳ではないようだ。

つまり、1.及び2.のとおり、日本側の戦果判定は評価が異なる（「整合性」が取れていない）が、
四航戦司令部は両艦の戦闘詳報を訂正・変更するような処置は行っていないわけです。

（個人的には、行政処理手続きも含めて上下官庁は決裁文書等で無理に「整合性」を取る必要は無いと考えます。）

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:54:19.58

>>549
戦闘詳報を受ける側はあくまで一次資料として読むだけで全体の経緯に過大な矛盾が
無ければそのまま領収すると？

エンガノ岬沖海戦における米軍機の喪失は10～13機となっていますからそのエピソードに
関しては最初から眉唾な感じがしました。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:35:05.33

>>550
単に松田四航戦司令部の
「その時の対応がそうだった」
だけなのかもしれません。

（それはそれで、より上位の小澤3F司令部からは、
何らかの指示・指導を受けないのか？
ということでもありますが。）

>眉唾な感じ
両艦の“見事な回避術”も、過大評価の可能性がありますね。

ただし、両艦が海戦を通じて目立った損害を受けなかったのは事実ですし、
撃墜に至らずとも阻止砲火としては一定の効果を挙げていた可能性はあるかと。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:45:56.81

>>551の続き
あくまで一つの推測ですが、

・上級司令部は、下位部隊の報告（戦闘詳報）に重大な誤りが無ければ特に訂正を求めない。
上級司令部はその報告と自己が現認した状況から総合的な評価・判定を行い、
自身の報告（戦闘詳報）を作成する。

という感じなのかもしれません。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:47:13.19

>>552の続き
一応「戦闘詳報」を文書として作成提出する前には、
「戦闘概報」その他の電文・信号報告が先行しますので、
その過程で上下司令部は情報の共有、状況認識のすり合わせ等が
ある程度先行しているかもしれません。

ちなみに『海戦要務令（明治34年）』には
「第12条　通報及び報告は自己の目撃せしことと関知せしことと及び推測に関わることとを判然区別するを要す」
とあります。

**ゲショゲショ** · 2018/04/11(水) 00:13:31.24

>>545
>果たして”改竄”はあったのか？

改竄かどうかは不明ですが、
私が確認した限りでは、珊瑚海海戦前後の
『横濱航空隊行動調書』
には、事実と全く異なる記述のものが少なくとも二日分ありますね。
それも比較的重要な日です。

『戦史叢書南東方面海軍作戦＜１＞』の戦史編纂官は、
同書の記述上絶対に気付いているはずですが、
何故かその点については何らの指摘、説明、考察は一切ありません。

※上記は、過去スレで簡単にネタ振りしていますが、誰も食いつかないのが悲しいところ。
これが分からないようでは、“敵空母らしき兆候云々”の考察なんて無理かと思います。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 00:47:27.66

>>552
現場にいなかったGF司令部が戦闘詳報にツッコミを入れようにも限度はあるから

一応体裁が整っていれば良しとしてたのでしょうね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 00:53:44.85

>>546　そうですね。その元資料が失われているので、
記憶に頼る部分が多かったのではないかと。

>>547　ありがとうございます。
そんなところがあるのですか！>残務処理事務所

加賀さんのように注釈付きだと余計な混乱を生みださずに
済みますね。

>>548-　これも例の税関話ですかな。
整合性・・・おっと、あた脱線するのでやめておこう

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 00:55:25.78

ご無沙汰しております・・・orz

今週に入ってから、不具合対応で追われておりまして、
申し訳なし。

来週も続きそうなので、なんとも言えませんが、
善処します。

ぐふっ

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:14:24.83

>>544の続き

このヨークタウン索敵機（ショート隊）の発進時刻ですが、
母艦が沈んで資料が失われたためか？
戦記の類にも、明確な記述はあまり見られません。

プランゲ博士の『ミッドウェーの奇跡』では、

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:15:23.79

>>558の続き

「１４４５時（日本時間１１４５時）、フレッチャーとスプルーアンスが
待ちわびていた敵情報告が、ヨークタウンの索敵機から入電した。

この報告によると、１１５０時（０８５０時）に、ヨークタウンから
１２０浬離れていた飛龍は、２８１度方向７２浬に迫っていた。

アメリカにとって幸運にも、飛龍は米空母の方に向かって、
その針路を採っていたのであった」（下巻）p102

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:17:38.19

>>559の続き

これでは「０８５０時」が、索敵機発進時刻なのか、
攻撃隊収容時刻なのか、区別できませんし、

「しかし、フレッチャー提督は（日本空母撃破の報告にも）
祝福する気持ちになれなかった。

日本空母は４隻いると予想されているのに、まだ２隻しか
分かっていなかった。

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:18:55.80

>>560の続き

ミッドウェーの飛行艇からは、５時間もなんら連絡がなく、
上空に旋回中の飛行隊から、はっきりとした敵情を知る
ことはできなかった。

他の２隻の空母はいるのだろうか。
いるとすれば、いったいどこにいるのか。

フレッチャーは、北西方を索敵することにした。
１１２０時（日本時間０８２０時）、予備として控置しておいた
１７機のＳＢＤのうち１０機を、ウオーレス・ショート大尉麾下に
発進させた」　　　　　（『逆転』ウオルター・ロード/著）p176

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:19:43.50

>>561の続き

ここでは、「索敵は０８２０時発進」となっており、

その後、サッチ少佐の収容、「敵空母３隻撃破」の報告、
飛龍艦爆隊の来襲をレーダーが探知・・・

という流れになっています。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:24:23.70

>>557
長官は名誉の戦死をなされた！ゲショゲショ様､どうかご采配を！

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:17:28.55

>>563　ＧＦ長官が戦死となれば、国葬ですね！
葬送行進曲は、ふぃぎゅ＠で（ry　　　　ぐふっ

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:33:42.61

>>562の続き

これらを比較してみると、ヨークタウンが索敵機を
発進させたのは、攻撃隊収容よりも前、

すなわち、
日本時間０８００時（アクションレポート）や、
０８２０時（『逆転』）と考えるのが自然ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:35:27.27

>>565の続き

『歴史群像』の０８５０説（>>413）だと、
索敵機の発進直後に、母艦のレーダーが
敵編隊接近を探知したにもかかわらず、

なぜ索敵機に対して、針路の変更を命じなかったのか？
と疑問がわいてきますし。

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:36:33.82

>>566の続き

仮に０８００時に発進させていたとすれば、
すでに１時間を飛行していることになり、
今さら索敵範囲の変更は、混乱を招くだけです。

この場合、空母戦の”常道”から言えば、
フレッチャー少将は、ショート隊の残り７機のＳＢＤに対し、
直ちに第二波索敵の発進を命じ、
敵編隊来襲方向の捜索にあてなければならない。

実際、彼がそこまで考えていたかは不明ですが、
おそらく、対空戦闘準備に追われて、それどころでは
なかったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:13:35.99

>>567の続き

ただし、『歴史群像』の０８５０説にも出典があるでしょうから、
テンプレ（>>1）「米海軍作戦概要」では、
両論併記の形をとっています。

ここまでを振り返ると、

アメリカ側は、暗号解読により日本軍の作戦計画概要を
把握し、稼働全空母を戦場に集結させるという、
万全の態勢で迎えながら、実際の戦闘経過は
ずいぶんと物足りなさを感じる内容になっていますよね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:14:26.90

>>568の続き

基地航空隊の綿密な索敵網で、いちはやく
南雲機動部隊を発見したにもかかわらず、
ニミッツのＰＢＹ温存方針により、その触接は
中途半端なものとなり、

その結果、フレッチャー少将は全力攻撃をためらい、
劣勢な上に、兵力の逐次導入という愚策に走る。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:15:01.49

>>569の続き

更には空母飛行隊自身の未熟な航法により
空母ごとの３集団ではなく、飛行隊ごとの９集団と
分割され、雷撃隊は各個撃破された。

まともに攻撃成功したのは、ヨークタウンのＳＢＤ隊
（レスリー少佐）くらいなもので、

エンタープライズのマクラスキー少佐の機転がなければ、
後世の史家に酷評される結果になったのではないでしょうか。

**512** · 2018/04/18(水) 20:16:55.62

>>569
ミッド攻撃後に敵艦隊が現れる想定なのに攻撃隊の半分を雷装待機させろの件でもそうだけど、
PBYが撃墜されるのが怖いからと敵艦隊発見したら離脱しろとの命令は現場指揮官の手足を縛るものだね。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 20:31:33.65

>>570
そのマクラスキー隊も攻撃時の手違いで戦果が加賀だけだったら赤城と飛龍で反撃できるし
飛龍の位置確認に手間取り２度の反撃を許したんだから大変なことになってたよね。
しかも飛龍は残存機数が少ないから薄暮攻撃にしてるところを爆撃されてるんだから
使用機数が多ければ三度攻撃も可能だったってことだし。

**ＧＦ長官** · 2018/04/19(木) 23:37:42.87

>>571　そうですね。しかも問題なのは、ＰＢＹの使用方針を
空母指揮官に伝えてなかった（らしい）ことです。

>>572　飛龍に対する索敵についても、全く見当違いの方向に
飛ばしているので、一番端の機体が、復路で発見したという
ぎりぎりの状況でした。

**ＧＦ長官** · 2018/04/19(木) 23:58:48.84

>>570の続き

日本空母４隻をすべて、航空攻撃で沈めたのだから、
大勝利に間違いないのですが、そのために費やされた
味方の損害はあまりにも大きく、効率が悪い。

せっかく暗号解読で待ち伏せしていたのだから、
もう少しうまくやれなかったのか・・・というのが正直なところ。

**ＧＦ長官** · 2018/04/20(金) 00:00:12.47

>>574の続き

機種別に分析してみると、

（１）戦闘機隊（Ｆ４Ｆ）
戦闘機の任務は母艦の防空と、攻撃隊の護衛ですが、
どちらも失敗している。

前者は、ヨークタウンに対する二度の攻撃（小林艦爆隊と
友永雷撃隊）を阻止できず、

せっかく３隻の空母を揃えたのに、ＴＦ１６の二空母は
さっさと離脱したため、ヨークタウンの防空を担当したのは、
自前の戦闘機隊のみ。

**ＧＦ長官** · 2018/04/20(金) 00:00:52.04

>>575の続き

後の友永隊の来襲時には、遅ればせながら
エンタープライズの機体も加わっているが、結局
ヨークタウンの被雷を防げなかった。

一方の攻撃隊護衛についても失敗で、そもそも
護衛対象の友軍飛行隊を見失っているので、
話にならないですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:12:49.48

>>576の続き

（２）急降下爆撃隊（ＳＢＤ）

「ミッドウェーの奇跡」の立役者ですが、これまで
見てきた通り、ヨークタウンのレスリー隊を除けば、
薄氷を踏むが如く、綱渡りの勝利だったと言えます。

特にＳＢＤ隊は、意外に損失が大きく、
ホーネットは３５機で出撃し、敵を発見できず、
燃料切れによる不時着で２機喪失。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:14:18.73

>>577の続き

エンタープライズは３３機中１４機、
ヨークタウンは１７機中２機を失っている。

モリソン氏は、「達成された大戦果に対して
決して過大な代償ではなかった」と評しています。

確かに戦闘である以上、犠牲は避けられないのですが、
彼らの大半は、戦闘そのものではなく、航法を誤ったことによる
燃料切れに起因するもの。

言わば、必要のない損失だったと言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:15:12.47

>>578の続き

（３）雷撃隊（ＴＢＤ）

ただし損耗率と言えば、雷撃隊を出さないわけないはいかない。

ホーネット隊：１５機中全機
エンタープライズ隊：１４機中１０機
ヨークタウン隊：１２機中全機

なんと４１機中３７機、実に損耗率９割超！
「過大な代償」以外の何ものでもないですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:17:06.22

>>579の続き

確かにＴＢＤデバステーターは、時代遅れの機体で
いずれＴＢＦアヴェンジャーと交代して、スクラップになる
運命だったかもしれませんが、

搭乗員たち、特にウオルドロン、リンゼー、マッセーという
飛行隊長をを始めとした熟練搭乗員をすべて失ったことは、

雷撃隊の再建を、大いに困難にさせたでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:18:03.46

>>580の続き

個人的には、
珊瑚海海戦において、雷撃隊の損失はわずか１機で、
その原因は、遠距離から魚雷を投下し、さっさと反転して
避退したためでしたが、

ミッドウェーでの彼らは、戦闘機の護衛を受けず、
かつ４０機を上回るゼロファイターに囲まれながら、
及び腰の機体は１機もなく、いずれも”必中射点”に向かって、
全速で突進し、撃墜されたのです。

マクラスキー隊の「お膳立て」としか紹介されないことが多いですが、
本職は、勇敢なる彼らの戦いぶりに敬意を表したいと思います。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 01:48:34.51

そんな米雷撃機も珊瑚海で祥鳳だけには多数の魚雷当ててるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 03:13:29.95

別に米雷撃機を庇う訳じゃないが、空襲開始直後の魚雷命中で舵やられて祥鳳は回避できなくなってるからなあ

魚雷に限らず、爆弾多数（13発。ただし日本側報告）当てているのは祥鳳は航行能力失っているからでしょうよ

**ＧＦ長官** · 2018/04/22(日) 19:21:47.83

>>582　それは爆撃隊と雷撃隊が無線で連絡をとりあって
協同攻撃のタイミングを合わせるという、想定通りに攻撃が
進んだのと、

ヨークタウン＋レキシントンの攻撃隊の全力計９２機で、
祥鳳の防空を圧倒したからですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/22(日) 19:23:26.42

>>582　そうですね。
「協同攻撃」とはいっても、第一波のレキシントンＳＢＤ隊
２８機の爆撃は、全弾回避してますし、

その後のレキシントン雷撃隊とヨークタウン艦爆隊の攻撃が
完璧な雷爆同時攻撃となって、戦闘力を奪われてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:02:42.65

>>554
『横濱航空隊行動調書』はアジ歴の『昭和１７年４月～昭和１７年５月　横浜空　飛行機隊戦闘行動調書』でしょうか？
事実と異なる記述の部分がわかりません…。
戦史叢書では機動部隊発見の誤報があったのは4月25日で触接機は撃墜されたとなっていますが、横浜空の報告では4月26日に敵機動部隊発見で帰還していると記載されている部分でしょうか…。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:40:58.12

>>582
翔鶴・瑞鶴と離れていたから他の二艦に比べて防空が弱かったのかも。
五航戦と違い実戦経験がなかったからしかたないし、艦隊を連携させなかった指揮が悪かった。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:08:41.72

>>585
レキシントン爆撃隊の攻撃を回避後に戦闘機を飛ばそうと直進したところを被雷して行動不能、
そこを袋叩きにされてしまったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:17:48.70

>>588
艦を風に立てたばかりに…(｡･ω･｡)

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:11:40.57

>>586
>『横濱航空隊行動調書』は

スミマセン、同戦史叢書巻末掲載の正確な出所資料名は、
(29)「横濱航空隊飛行機隊戦闘行動調書」
でした。

>アジ歴の『昭和１７年４月～昭和１７年５月　横浜空　飛行機隊戦闘行動調書』でしょうか？

はい、その資料です。

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:18:23.40

>>590の続き
>事実と異なる記述の部分がわかりません…。
以下のとおり、
同戦史叢書 P219
「敵機動部隊発見誤報事件」
の該当記述はかなり分かりづらいのですが、

>戦史叢書では機動部隊発見の誤報があったのは4月25日で
それは同書の誤記載で正しくは“4月26日”と思われます。
『五航戦戦時日誌』等の他資料では「4月26日」となっています。

>触接機は撃墜されたとなっていますが、

「通信途絶」→「帰還、搭乗員より聴取」
の流れで記述されており、
同書では“撃墜”されていないことが分かります。
通信途絶の理由については、説明、考察はありません。

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:31:39.50

>>591の続き
>横浜空の報告では4月26日に敵機動部隊発見で帰還していると記載されている部分でしょうか…。

はい、ここが本題です。“4月26日付”の同行動調書をよく見て下さい。
時系列というより、因果関係が破綻していますので。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:43:54.90

「再評価」というか、少しだけ、庇える事実がある。
日本国民は絶対に以下の三点を見逃したり、忘れてはならない。

一、昭和１６年１２月８日の宣戦布告は、政府の機密厳戒態勢の中、韓国人の朴:茂德(日本名：東郷茂徳）外務大臣の
命令によってなされたこと。
二、日本政府は機密厳戒態勢だったが、米国政府は日本が１２月８日に宣戦布告することを事前に知っていたこと。
三、「ミッドウェ－作戦では機密情報管理が甘かったこと。連戦連勝に沸いていた海軍は情報管理で甘くなっていた。」
ということだけが多く主張されるが、（韓国人外相の下での）宣戦布告の機密漏洩の理由との関係についての考証が、
ほとんどされてないこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:04:20.60

>>592
すみません、通信途絶により二十五航戦では撃墜されたものと判断したと記述してあったので、撃墜されたものと思っていましたが、次のページに搭乗員に聴取したことが書いてありました…。

横浜空の行動調書では正午ごろの敵機動部隊発見の報告が無い部分でしょうか？聴取では大艇は1330までは触接していたとあるのですが、横浜空の26日の行動調書では正午ごろの発見の報告など該当する記述が無いように見えます…。、
戦史叢書では正午ごろの敵機動部隊発見の報を受けて、触接のため大偵と水偵が各1機ラバウルを発進したが敵発見の報告は無かったと記述してあり、横浜空では1415発進～2110帰着の間に敵機動部隊発見となっているので、
大艇の1415発進の理由が正午ごろの敵機動部隊発見だとすると、26日の行動調書に該当する報告が無いのは気になります。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 21:47:44.67

>>587　祥鳳はＭＯ攻略部隊所属で、
翔鶴・瑞鶴のＭＯ機動部隊とは、全くの別行動ですからね。

>>588　だいたいそんな感じです。風上に立て！

>>589　空母が最も無防備になる瞬間ですからねぇ

>>590-　いつもながらの焦らしぷれいですな
悔しい！　でも感じ（ry

>>593　せめて南雲長官に関係ある話題に・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:08:15.38

>>581の続き

以上のように、米空母は多大な犠牲を払って、
日本空母撃破に成功した。
次にフレッチャー少将がすべきことは何なのか。

いま一度、状況を整理しておきます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:10:59.71

>>596の続き

[事前の暗号解読情報]
日本空母は４～５隻

[０８００頃の南雲機動部隊]
４隻のうち、３隻（赤城・加賀・蒼龍）が被弾により行動不能
残り１隻（飛龍）が第一次攻撃隊（小林艦爆隊）を発進

[サッチ少佐からの敵情報告]
日本空母３隻を撃破（確実）
残りの空母については、詳細不明

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:11:56.96

>>597の続き

フレッチャー少将としては、一刻も早く
敵空母の残存兵力を把握し、これに攻撃を加えなければならない。

さもないと、今度は自らが反撃を受けることになる。
彼が採り得る手段は唯一つ、索敵機を出すことだｄけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:12:42.49

>>598の続き

現在の主題である、
「日本空母は残り何隻か」

これ以降、米空母部隊指揮官が頭を悩ますことになるのですが、
事前の暗号情報は、この疑問に対する答えを
何ひとつ与えてはくれません。

頼りになるのは、自らの目と耳と、勘だけです。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:29:54.81

>>593
山口多聞が駐米武官のときに暗号機盗まれてるんだよ
名将山口の名のもとにそういった粗相は全く問題にされないけど

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:11:35.08

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:42:12.82

>>600　停電を装って入って来た工事業者に
やられたらしいですね。>暗号機

>>601　けしからんな　>おもらし
おじさんが助けてあげよう・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:58:03.69

>>599の続き

そこで、フレッチャー少将の出した索敵機（ショート隊）の
話へとつながるのですが、

既述（>>527）のとおり、彼らは２８０度から２０度、
すなわち西方から北方にかけて飛んでいる。

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:59:02.72

>>603の続き

日本空母３隻を撃破した第一次攻撃隊を出したのは、
２４０度方向（南西）で、そちらに触接機を出すのが
普通だと思いますよね。

なぜフレッチャー少将は、一見”的外れ”に思える方向に
索敵機を出したのでしょうか。

そのヒントになりそうなのが、この日最初に出した索敵機。

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:59:57.61

>>604の続き

ヨークタウンのアクションレポートによると、

At dawn, ten VSB of VB5 were launched to search the Northern semi-circle
for a distance of 100 miles as a security search against surprise by enemy
carriers not previously located by our forces.

「黎明時、１０機のＳＢＤが索敵のため発進した。
索敵範囲は、母艦の北側半円で、進出距離は１００浬。

我が方が敵を発見するよりも前に、敵空母による奇襲を
受けることを防ぐための安全策として出された」

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 20:15:37.92

[ヨークタウンの黎明索敵]（６月５日０１３０時発進）
☆ヨークタウンの索敵範囲、★ミッドウェー島ＰＢＹの索敵範囲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★（２０度-７００浬）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆（０度-１００浬）

　　　　　　　（２７０度-１００浬）☆　　　▽　　　　☆（９０度-１００浬）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨークタウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北緯３１度４０分・西経１７６度３０分）

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 20:21:22.58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島
　　　　　　　　　　　　（北緯２８度１０分・西経１７７度２０分）
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|

　　　　　　　　　　　　　★（２００度-７００浬）

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 20:24:14.70

>>607の続き

６月５日の０１３０時（日本時間）、
南雲機動部隊がミッドウェー島攻撃隊を発進させたのと
同じ時間帯、フレッチャー少将も索敵機を出している。

当時ミッドウェー島から見て、ヨークタウンは、
１３度方向・約２１０浬の位置にあった。

ミッドウェー島からは、ＰＢＹが
２００度から２０度の範囲で、索敵に出ています。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 21:54:21.13

>>605
普通の索敵ではなくて敵索敵機を発見撃墜することが目的だよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:09:42.13

>>609
敵攻撃隊の早期察知の意味合いもあるし、
日本艦隊接近の警戒も含めた近距離索敵もあったりするけどね

奇襲を防ぐ目的とはそういうこと

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:22:02.78

>>609　その通りです。
１００浬とという進出距離は、敵艦隊を発見するためには短すぎる。

>>610　そうですね。
敵を発見することより、味方が発見されないことが主目的です。

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:38:02.44

>>607の続き

上図は、各自脳内変換されたし。

ヨークタウンの位置は、
ミッドウェー島から発進したＰＢＹのうち、
最も北の２０度線の索敵範囲上にあった。

そこから北半円にＳＢＤを出したということは、
西半分はＰＢＹの索敵圏内と重なることになります。

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:38:45.76

>>612の続き

一見、無駄なようにも見えますが、

ＰＢＹは７００浬の超長距離索敵なので、
ある特定海域に限定すれば、行きと帰りの数十分間
飛行するだけの、”粗い”捜索になります。

しかも、最も端の索敵線であるため、
隣線の機体とダブルチェックすることも期待できない。

**ＧＦ長官** · 2018/04/28(土) 19:43:40.32

>>513の続き

０８００時（～０９００）に出した、二回目の索敵機も
北方を中心に計画（>>527）されていることからも、

フレッチャー少将にとってあ、よほど北側が
心配だったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:30:02.34

>>611
マリアナ沖海戦あたりで日本軍索敵機撃墜目的で
ヘルキャットとアベンジャーをペアにして飛ばしてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:08:07.93

>>615
あれは進出距離315浬の普通の索敵。
実際に日本の索敵機も喰っているけど、目的としては索敵機の生存性向上

マリアナ沖海戦といえば失敗したとはいえ、片道800km以上の遠距離攻撃を行なっているのには驚くよな
勿論、爆装F6Fの話だけど

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:21:10.46

>>615　そりゃ、マリアナの頃は、初期と比べて、
米空母の戦術も進化しているでしょう。

>>616　ありがとうございます。
米空母機の航法能力も向上したのかな？

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:37:50.37

>>614の続き

これら、フレッチャー少将の”心配”の原因と考えられるのが、
事前の暗号解読情報です。

ゲショ氏の指摘されるとおり、>>500-501

>「ミッドウェー島陸上機による攻撃から空母群を護衛するため、
>他の空母もしくは高速戦艦が追加される可能性もある」

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:39:15.57

>>618の続き

「日本空母は４～５隻」と聞かされていて、
実際のＰＢＹの索敵報告は「日本空母２隻発見」

索敵報告を信じるならば、
残り２～３隻が、”別の場所”に所在することになる。

しかも、その目的は、基地航空兵力の制圧、
もしくは友軍空母の支援です。

**ＧＦ長官** · 2018/04/30(月) 20:40:03.78

>>619の続き

客観的に分析すれば、ミッドウェー島上陸支援”のみ”が
目的ならば、せいぜい２隻の空母があれば十分。
ウエーク島の時も、分派されたのは二航戦だけでしたよね。

ハワイから１０００浬以上離れた、ちっぽけな島に対して、
空母４～５隻、しかも精鋭中の精鋭である南雲機動部隊の
一航戦と二航戦を投入することは、

明らかに「兵力の過剰集中」であり、
島の制圧以外に、別の目的があると考えるべきです。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:58:06.66

フレッチャーとスプルーアンスは、南雲が1AFと2AFを分散配備している可能性を、
ニミッツから示唆されていたのでしょうか？
インド洋でも南雲は空母をずっと集中配備で使っていたような…

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 01:44:59.32

AFではなく、1ASと2ASでした。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 10:32:59.05

>>620
あーまたこの人は
フレッチャー様が信じたのは「索敵報告」ではなく「解読情報」だって
前から教えてあげているのに

５月２０日の山本電によって日本軍の作戦行動は筒抜けになっている
つまりアホ南雲が密集陣形でやってくることもわかっていたのである

さらにミッドウェー島からの米雷撃隊が密集陣形であることを見て確認している
海の上なんだから隠れようがない、見ればわかるわけよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:16:44.44

>>617
44年頃から米海軍はF4Uを代用艦爆として用い始めることからも解るように航法能力は向上しとるよ
日本の単座攻撃機（爆装零戦や単座彗星など）は応急的処置だけど、米海軍は将来の方針として単座
スカイレイダーでいきなり単座攻撃機をやり出したわけじゃないんよ

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 19:42:56.75

>>621　作戦計画を素直に読めばそうなりますね。

>>623　お、早速釣られましたな。
>フレッチャー様が信じたのは「索敵報告」ではなく「解読情報」だって

その通り、フレッチャーさまは最後まで暗号情報を疑わなかったために、
あさっての方向に、索敵機を飛ばすハメになったのです。

>>624　ありがとうございます。
>航法能力は向上しとるよ
それは訓練により練度が向上したのか、
優秀な計器が装備されたのか、気になるところです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 19:59:43.16

>>620の続き

その”別の目的”とは何なのか。

ハワイもしくは西海岸に対する空襲か。
あるいは、米空母誘出を狙った陽動部隊か。

いろいろな可能性が検討されますね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 20:00:58.99

>>626の続き

フレッチャー少将がPBYの索敵報告
「日本空母２隻発見」

を受け取った時、何を考えたのか。

正解は、日本空母４隻は密集しているから、
全攻撃隊を発進させ、攻撃すべきだった。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 20:02:03.79

>>627の続き

そうすれば、飛龍も行動不能にさせ、
ヨークタウンは沈まずに済んだ・・・はず。

アメリカの完全勝利！、ですよね。

ただし、これは史実を知る我々だからこそ出来る
”神の視点”で、あまり意味がない。

米空母が待ち伏せしていると分かっていたなら、
誰も兵装転換なんてしない、のと同じです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/01(火) 20:02:55.58

>>628の続き

彼がヨークタウンのSBD隊を半数控置させたのは、
残り２～３隻の日本空母に備えるため。

それらは、全く別の海域で行動しているかもしれないし、

PBYが発見した２隻と同一集団に居たが、雲に隠れて
見つけられなかっただけかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:50:17.17

>>625
装置装備の発達
平時なら訓練すればするほど錬度上がるだろうけど、戦時だと錬度なんざ下がる一方だよ
平時から居たベテランは減っていくし、補充は大量育成で補うから平時と比較したら新兵は訓練時間は取れない
どこの国も一緒

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:59:49.11

第二次大戦の航空戦は勝った側も大量の飛行機を失ってそのつぐ補充されてるとか
負けた側は新兵の補充が追いつかず訓練期間が激減するとか消耗が激しいよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:39:25.38

>>631
個人専用機があるアメリカやドイツの有名撃墜王でも、1ヶ月くらいで同じ型式でも
新しい機体に乗り換えているよな。
撃ち落とされない撃墜王でさえそうだから、航空戦の消耗は、人も飛行機も
凄まじいペースだったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 01:24:16.69

南雲はリアルにゴミだったな♪

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:31:27.45

>>629
まーだこんなこと言っているｗ

フレッチャー様が早い段階で、日本空母が４隻の密集陣形だと認識していたのは、
ウイキにも記述されていることです
私はこの件に関してはウイキを支持します

暗号解読情報があったこともそうですが、ミッドウェー島からの雷撃隊が
密集陣形を目視して確認しているわけですから
攻撃する前には普通は状況を報告するものですし、
「４隻の日本空母を発見」と一言報告すれば伝わるのですから

でもここのスレ主の主張は「最後のほうまでフレッチャーには
日本空母が４隻密集していたとはわからなかった」なんですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:43:01.82

PBYは最初の接触後に飛び去ってるなか、
攻撃は失敗しているとはいえ基地機も複数回来襲しているのに
日本空母の正確な位置も数もろくに報告できてないってどういうこと？
しかも三空母撃破後に飛龍の位置確認にも手間取っているし。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:46:10.78

ミッドで日本海軍の索敵はよく問題にされるけど
索敵や接触面で言えばアメリカ海軍の方がよほど下手やないか。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:06:20.29

>>630　なるほど。事情はどこも一緒ですな。
>戦時だと錬度なんざ下がる一方だよ

>>631　飛行機の消耗は戦闘だけでは無いのです。

>>632　”愛機”と言っても、月替わりなのか・・・

>>633　萌える？　それとも、萌えない？

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:08:21.51

>>634　えっと、wikiの件は過去スレでも指摘しましたが、
出典元に「日本軍の空母4隻すべての所在を確認した」
の記述はありません。

そもそも、４隻密集していると分かっているのなら、
さっさとショート隊を第二次攻撃隊として出すべきでしょう。

サッチ隊が戻ってきた方向に出せば良いのだから、
索敵すら必要ないでは

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:09:30.81

>>635　そうなんです。
「あまりにも効率が悪い」>>574　　でしょ？

>>636　ですね。「錯誤の戦い」と言われる空母戦において、
最も複雑にからみあうのが索敵なので、

日米双方とも、公平に評価しましょうよ、

と、問いかけたいですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:26:28.22

>>629の続き

フレッチャー少将には、ふたつの選択肢が迫られる。

（A)日本空母４～５隻は同一集団で行動している。
ゆえに、空母機全力で攻撃する。

（B)日本空母は、２隻と２～３隻の二集団で別行動している。
PBYの発見した２隻は、TF16（エンタープライズとホーネット）に任せ、
もう一群の所在が明らかになるまで、ヨークタウン隊は待機させる。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:27:22.85

>>640の続き

前者（A)の場合、もし予測が外れて、
日本空母が別々に行動していた場合、

もう一群を発見しても、手持ちが無く、
一方的に攻撃されるという不利な状況に陥る。

後者（B)の場合、もし予測が外れて、
日本空母が同一集団だった場合、
第二次攻撃隊として、ヨークタウン隊を出せば良い。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:28:14.59

>>641の続き

兵力の逐次投入にはなってしまいますが、
「どちらが”致命傷”になるか」を比較すれば、

史実のフレッチャー少将の作戦指導（B)が
妥当だったと、誰しも納得できるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:29:44.03

>>642の続き

>「日本軍の空母4隻すべての所在を確認した」
もし、wikiの記述通りに進んでいれば、
フレッチャーは気楽で良かったですよねぇ

繰り返しになりますが、指揮官の仕事は、
「適切な情勢判断」と「迅速な決断」

手持ちの情報が正確ならば、誰だって、適切に迅速に決断できます。
不正確で、不十分で、矛盾する情報しか入手できてないけど、
決断しないといけないから、指揮官が必要になるのです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/02(水) 21:30:31.51

>>643の続き

その時指揮官は、いくつかの選択肢の中から、

「どれが最も作戦目的達成に効果的か」

という視点で、取捨選択します。

フレッチャー少将に与えられた作戦目的（空母運用方針）は
何だったか。よく思い出して吟味するのがよろしいかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 02:23:41.90

>>637
飛行機が足りなかったアフリカ戦線のドイツ空軍で、
エースのマルセイユは1942年2月から9月までの7ヶ月間で、
下の4機のBf109F-4/Zを乗り継いでいる。
W.Nr 12593
W.Nr. 10059
W.Nr. 10137
W.Nr. 8673
2ヶ月間は休暇でヨーロッパに帰っていたから、
5ヶ月で4機のBf109F-4/Zに乗り、
新しいG-2に乗り換えた初日に事故死。
だからアメリカ軍やイギリス軍のエースは、
もっと頻繁に専用機を更新していたと思われる。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 17:52:09.67

>>640
惜しいですねｗ

（B)日本空母は、４隻と１隻の二集団で別行動している。

これが暗号解読から導き出せる正解
アメリカ様の「日本空母４隻ないし５隻」とは適当な数字ではなく、
山本電の解析から導き出された数です

前にも言ったけれど、フレッチャー様が攻撃隊を待機させていたのは、
５隻目の日本空母に備えたせいなのよね

史実のフレッチャー少将の作戦指導（B)が
妥当だったと、誰しも納得できるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 17:52:51.21

>>643
＞フレッチャーは気楽で良かったですよねぇ

残念なことに、この５隻目の空母は位置も予定進路も不明だったので、
フレッチャー様の気が休まることはありませんでした

それは決して日本空母の威力を過小評価していなかったせいですね
たとえ日本空母一隻でも、結果が逆転する可能性があった、ということです

**ＧＦ長官** · 2018/05/03(木) 20:16:44.16

>>645　ありがとうございます。
欧米では個人撃墜を重視してるので、
愛機には撃墜マークも描くから、思い入れも強いのかな
　

**ＧＦ長官** · 2018/05/03(木) 20:18:36.22

>>646-647　それは過去スレでも指摘しましたが・・・
「日本空母は、２隻と３隻の二集団で別行動している場合」
エンタープライズとホーネット→２隻を攻撃、
ヨークタウン→残り３隻に備えて待機
これは、妥当な兵力配置です。

しかし、貴官が仰るとおり
「日本空母は４隻と１隻の二集団で別行動している場合」
米空母３隻全力で、日本空母４隻を攻撃すべきですよね。

>この５隻目の空母は位置も予定進路も不明だったので
５隻目は、参加するかどうかもはっきりしてないのだし

**ＧＦ長官** · 2018/05/03(木) 20:46:51.75

>>644の続き

サッチ少佐が戻る前の０８００頃の情勢判断では、
「残り２～３隻の日本空母」
の所在は、分からない。

そこで、PBY索敵網で見落としている恐れが大きい
北方海域を中心に、再度索敵を実施するという
フレッチャー少将の作戦指導には賛同できますね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/03(木) 20:48:09.43

>>650の続き

しかし、この後の米空母の対応については、
大いに疑問が残ります。

特に、米国のお家の事情？である、
”効率の悪さ”、”連携の悪さ”が見て取れる。

**ＧＦ長官** · 2018/05/03(木) 20:48:57.37

>>651の続き

既述のとおり、>>446
０８２０頃、サッチ少佐がヨークタウンに着艦し、
フレッチャー少将は、「日本空母３隻撃破」を知った。

その後０９００時には、レーダーが日本軍攻撃隊の
接近を探知した。

**ＧＦ長官** · 2018/05/03(木) 20:50:48.52

>>652の続き

ここで彼の情勢判断（>>640）は、若干の修正が
加えられたはず。

（A)日本空母４～５隻は、同一集団で行動している。
第一次攻撃隊により、３隻を戦闘不能にした。
残り１～２隻が健在で、すでに攻撃隊を発進済み。

（C)日本空母は、４隻と１隻の二集団で行動している。
第一次攻撃隊により、４隻のうち３隻を戦闘不能にした。
残り１隻は健在で、すでに攻撃隊を発進済み。
もう一群（１隻）の所在は不明

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 08:09:39.97

スレの最初の方で話題になっていた航法の話が朝日ソノラマ文庫「空母ヨークタウン」に出ていたので抜き書き

アメリカがミッドウエーの西方には全く気象観測所を持っていなかったためストレンジ気象長は信頼できる天気図を作成することはできなかった。
しかし異種類の風がヨークタウンと日本艦隊の間に吹いており、しかもこの風が異なった高度であることをつかんでいた。
ストレンジ気象長はヨークタウンのパイロットに海面に描かれる風の縞を観測して見かけの風向・風力に基づく風落を修正するよう勧告した。
この観測法はランス・マッセイ少佐の率いる雷撃隊によって実施されることになった。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 08:11:03.84

―中略―

ペダーソン飛行長はヨークタウンの攻撃隊を発進させる直前、敵艦隊が風に立って南東に進路をとりミッドウエーへ向かっていると判定した。
日本艦隊は風に立って飛行機を発進させ、また収容しなければならないから南東の進路をとり続けるはずだと信じたのだ。
また日本艦隊がきわめて高速で航行していることを念頭に置くようヨークタウンのパイロットに注意した。
そこで出会点は日本艦隊が出せる最大速力をもとにして作図された。
もしヨークタウンの攻撃隊が予想出会点に到達して日本艦隊がどこにも見えない場合、答えはただ一つである。
日本艦隊は真っ直ぐ北西方向にあり、あらかじめ作図した予想進出線を南下中であることは確実だろう。
ヨークタウンの全機はペダーソン理論にしたがって敵の予想進出線を逆にたどって敵艦隊の煤煙を発見したのである。

**ＧＦ長官** · 2018/05/04(金) 20:23:52.64

>>654　ありがとうございます。>「空母ヨークタウン」
文庫本だとp183～ですね。

>出会点は日本艦隊が出せる最大速力をもとにして作図された。
これはうまい方法で、迷っても一方向だけ探せば良い。
ＴＦ１６の二空母はそれを飛行隊長の判断に任せたので、
エンタープライズは成功し、ホーネットは失敗したわけですね。

まぁ、波頭を観察して偏流測定するのは、一般的な方法ですがねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/05/04(金) 20:36:28.45

>>653の続き

この時点では、（日本時間０９００頃）
５隻目の日本空母の所在は不明です。

しかし、敵の「第四の空母」が健在であることは
明らかなので、

フレッチャー少将にとっての最優先事項は、
「第四の日本空母を捕捉攻撃すること」

**ＧＦ長官** · 2018/05/04(金) 20:37:29.96

>>657の続き

なぜなら、本作戦における米空母の任務は、

>ただし我が空母や巡洋艦が重大な損失をこうむるような
>決定的な戦闘に我が艦隊を投入することは許可されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（OP29-42）

彼我の距離が１００浬以内という至近距離である以上、
この「第四の空母」を戦闘不能にしない限り、

米空母は反復攻撃を受けることになり、
「重大な損失」につながりかねない。

**ＧＦ長官** · 2018/05/04(金) 20:38:41.93

>>658の続き

しかも、アメリカ側に有利な点は、
レーダーの探知により、敵機の来襲方向が分かっているので、

（改めて索敵機を出すまでもなく）
第四の空母は「２５５度方向、１００浬以内」に居ることは
確定とみなして良いのです。

あとは攻撃隊を準備して出すだけ、ですよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:44:28.64

現場指揮官のフレッチャー司令もスプルーアンス司令も何もおかしい指揮してないよね。
日本海軍も南雲司令も同様。

前者は暗号解読で敵がその通りの動きをすること前提に、
後者はこちらの作戦が読まれておらずミッド攻撃中は敵艦隊は出てこない前提に作戦命令を受けてるのに。
前提が崩れたら指揮官は確実な情報がないなかに決断を求められるから大変。

**ＧＦ長官** · 2018/05/05(土) 19:51:20.07

>>660　まさに、フレッチャー少将が回想するところの
”暗中模索”ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/05(土) 20:02:01.77

>>659の続き

もちろん、三空母は第一次攻撃隊を収容したばかり
ですから、「即時発進」というわけにはいきません。

レーダーで探知した「２５５度」とは、
日本攻撃隊の出発点とヨークタウンを結ぶ直線の方位を
示すものであり、

日本軍「第四の空母」は、刻々と移動しているはずですから、
攻撃隊の準備を待っていては、見失う恐れがある。

**ＧＦ長官** · 2018/05/05(土) 20:03:11.24

>>662の続き

そこで、本職が米空母指揮官なら、
取り急ぎ、触接継続用として、
SBDを２機編隊で一組出しますね。

場合によっては、爆弾を搭載せずとも良い。
給油と機銃弾搭載だけなら、それほど時間はかかるまい。

**ＧＦ長官** · 2018/05/05(土) 20:03:53.37

>>663の続き

とりあえず２５５度方向に飛ばせば、
仮に敵空母が２５ノットで航行していたとしても、
１時間以内なので、出発点の２５浬以内には居るはず。

少し周囲を捜索すれば、確実に捕捉できるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/05/05(土) 20:05:04.07

>>664の続き

とにかく、時間が経てば経つほど、
敵に反復攻撃の機会を与えることになるから、

第一次攻撃の時とは違って、五月雨式で結構、
逐次投入で良いので、次々と攻撃隊を繰り出せば
戦果を期待できるかと。

**ＧＦ長官** · 2018/05/07(月) 21:40:55.16

>>665の続き

ここで各空母の状況を確認してみると、

まずヨークタウンは、本来なら
「こんなこともあろうかと思って、用意しておいた
ショート隊を出す時が来たようだな」

と、真田さんばりの頼りになるところを
発揮するはずだったフレッチャー少将ですが、

**ＧＦ長官** · 2018/05/07(月) 21:41:43.48

>>666の続き

すでに１７機のSBDのうち１０機は、第二次索敵に
出してしまって、残りは７機。

加えて、自艦が敵機の目標となり、
防空、ダメコン、旗艦移乗など、
とても攻撃隊発進の余裕なんぞありません。

**ＧＦ長官** · 2018/05/07(月) 21:42:46.66

>>667の続き

対するスプルーアンス少将の方は、
敵の攻撃隊が、二度ともヨークタウンに集中したため

「防空用戦闘機の増援をヨークタウンに派遣」
「母艦に降りられなくなったヨークタウン機の収容」

を除けば、攻撃隊の準備を進められる状況にあった。

**ＧＦ長官** · 2018/05/08(火) 21:37:19.14

>>668の続き

ところが、スプルーアンスが攻撃隊を発進させたのは、
なんと１２３０時！

０９００時に「第四の空母」の存在を確信してから、
実に３時間半も経過しています。

そしてこれは、先にヨークタウンから出した
第二次索敵機が飛龍発見を報じた電文
（１１４５時）を受けての行動です。

**ＧＦ長官** · 2018/05/08(火) 21:37:55.28

>>669の続き

南雲機動部隊のように、断続的に敵襲を被ったわけでもなく、
すでに攻撃隊の準備は完了していたはず。

なのに、いったい何故？

諸説あるようですが、プランゲ博士によると、

**ＧＦ長官** · 2018/05/08(火) 21:38:30.61

>>670の続き

「エンタープライズの艦上で、スプルーアンスと幕僚は
ヨークタウンに対する日本機の攻撃を、どう判断するか
どう対処するか、検討を加えていた。

参謀長のブラウニング大佐は、ヨークタウンに攻撃を
加えてきたのは、先にアメリカの艦爆隊が討ち漏らした
一艦からに違いない。
即刻、それに対して攻撃を加えるべきだ、と主張した。

**ＧＦ長官** · 2018/05/08(火) 21:39:40.60

>>671の続き

が、スプルーアンスは、その意見に反対であった。
第一の理由として、攻撃隊の発艦の準備がまだ
完成していないこと、

第二の理由として、索敵機から正確な敵部隊の
位置の報告を得てから、攻撃隊を発艦させるべきだ、
と言うのであった」
　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』下巻）p94

**ＧＦ長官** · 2018/05/08(火) 21:40:16.63

>>672の続き

さて、常日頃から山口少将の即時発進を絶讃する
自称”航空の専門家”の皆さまが、どう批評するのか、

実に楽しみですねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:57:19.43

>常日頃から山口少将の即時発進を絶讃する
それは日本海軍関係者がまだ生きていて、
「運命の5分間」伝説も信じられていたころでは？
被弾直前の赤城の空中写真から、まだ攻撃隊は飛行甲板に1機もいなかったことも
確認されているし。
さらに赤城被弾直前に発艦した零戦も、攻撃隊ではなく補給を終えた上空直掩機
であることも明らかになっているし。
即時発進で結果を逆転できた海戦とは、今は思われていないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:47:08.19

>>674
> 被弾直前の赤城の空中写真から、まだ攻撃隊は飛行甲板に1機もいなかったことも
> 確認されているし。

被弾直前に攻撃隊は未だ飛行甲板に上がってなくても格納庫で攻撃隊の爆弾や魚雷を取っ替えひっ替えして兵装転換やってたらリスクは同じですよ

当時の空母の飛行甲板は耐爆性が無いに等しいから飛行甲板に爆弾を浴びれば格納庫まで簡単に破壊が及びますからね
爆弾に遅延信管を使ってれば飛行甲板をブチ抜いて格納庫で爆発しただろうし
そこで兵装転換やってれば格納庫の床に転がってる爆弾や魚雷が誘爆して大爆発だね
水線より上の部分での爆発だから即座には沈まないというだけの話で船としての命運は100％確実に尽きてしまう致命傷だ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:49:39.39

そういや魚雷と爆弾の兵装転換はなかったという珍説があったよな。
米爆撃隊の日本空母の飛行甲板上には飛行機はほとんどなかったという証言が根拠らしい。
格納庫の中で兵装転換やってたというのにね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/09(水) 22:28:07.23

>>674　星亮一、森史朗、その他ミッドウェーを特集した一般書籍・・・

>被弾直前の赤城の空中写真から
そんなのあったっけ？

>>675　まぁ、攻撃隊を発進させないまま沈むのは未練ですから

**ＧＦ長官** · 2018/05/09(水) 22:28:37.34

>>676　澤地女史ですね。>兵装転換はなかったという珍説
０２２０時の予令が根拠で、
>敵情特ニ変化ナケレバ第二次攻撃隊ハ第四編成（指揮官加賀飛行隊長）
>ヲ以テ本日実施ノ予定

最初から爆装だったから、兵装転換してないというわけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/09(水) 22:55:56.26

>>672の続き

第一の理由について、
>攻撃隊の発艦の準備がまだ完成していないこと

確かに小林攻撃隊が来襲した、０９１０頃はそうですが、
それから３時間も待つ理由にはなりません。

**ＧＦ長官** · 2018/05/09(水) 22:56:40.12

>>679の続き

第二の理由について、
>索敵機から正確な敵部隊の位置の報告を得てから

こちらも認識の誤りで、
ヨークタウンが索敵機（ショート隊のSBD１０機）を出したのは、
所在不明の「５隻目の空母」を捜索するため。

**ＧＦ長官** · 2018/05/09(水) 22:57:26.46

>>680の続き

日本軍攻撃隊が二度来襲したところから、
討ち漏らした「第四の空母」が健在なことは明らかです。

しかも既述の通り、レーダーにより来襲方位を把握できており、

１回目の小林艦爆隊は、
０８５９時「敵編隊接近中、方位２５５度、距離４６浬」

２回目の友永雷撃隊は
１１１０時「敵編隊、方位北西、距離３７浬」

**ＧＦ長官** · 2018/05/09(水) 22:58:29.77

>>681の続き

これらは、同一空母からの反復攻撃と推定され、
彼我の距離は１００浬以内、
さらに来週方位が、西南西（２５５度）から北西に移っていることから、
敵の空母は、「北上している」と予想される。

もちろん、索敵情報があった方が、より正確で確実ではありますが、
格納庫に爆弾と燃料を満載した飛行機を満載したまま、
いつ入るか分からない報告を待ち続けるのは、
「空母戦術」を理解していない、と批評されても仕方ないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/05/10(木) 23:16:08.66

>>682の続き

だって、考えてもみてください。
山口少将の即時発進を”蹴った”南雲長官は、
このように酷評されているのですよ。

「兵理からいっても、指揮官の決断としては妥当と言えよう。
古来より”兵は拙速を聞く”との言葉がある。

完全に準備が整わなくて、出来上がりは拙くても、
迅速果敢に事をなせ。

即戦即決こそが勝利につながり、
巧みに戦争を展開して勝利した例は、未だ聞いたことがない、
という意味である」　（『ミッドウェー海戦』第二部　森史朗/著）p110

**ＧＦ長官** · 2018/05/10(木) 23:16:41.43

>>683の続き

お約束の『孫子』の引用から始まって、

「航空戦では、相手より一歩先んじた者が勝負を制する。

この日の朝、基地からのPBY飛行艇の執拗な触接ぶりを
思い起こせば、味方は二時間も前に、米側全容をつかまれている
に違いない」

空母戦の要諦を説く。

**ＧＦ長官** · 2018/05/10(木) 23:17:28.53

>>684の続き

「南雲中将は決して、自分から判断を下さない将官であった。
水雷戦のエキスパートでありながら、航空戦指揮は不得手だとして、
指揮をすべて航空参謀に任せる、他人任せの一途な頑固さがあった。

未知な分野には手を出さず、得意な分野だけを大事にする
守旧型のリーダーであった」

水雷屋の南雲は、航空戦にはズブの素人で、
空母戦に必要とされる迅速な決断を放棄している
進取の気鋭もない、退嬰的な無能提督というわけですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:31:11.59

南雲司令部は、中佐の源田参謀が牛耳っていたから評価が低いのでは？
同じ水雷屋の素人スプルーアンスは、いつ攻撃隊を発進させるかは、
参謀任せにせず、自分が判断して決断した。
司令官として、この差は大きいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 02:59:13.20

>>686
> 同じ水雷屋の素人スプルーアンスは、いつ攻撃隊を発進させるかは、
> 参謀任せにせず、自分が判断して決断した。
> 司令官として、この差は大きいと思う。

というよりも極論すれば司令官の仕事はたった二つ、一つ目は決断すること、二つ目はその自分の決断に責任を負う、この二つだけだと言っても過言じゃない
だから南雲は戦闘の最中に司令官としての職務を放棄したということ
最も重要な時に自分の職務を放棄した人間には擁護する余地はない、永遠に批判の集中砲火を浴びせられて当然
それが南雲忠一だ

しかもその職務放棄の結果として大惨敗を喫したのにその結果に責任を負うどころか「復仇の機会を」と第一航空艦隊司令官の職にしがみ付いた
帝国陸海軍でも高級軍人としてこれほど見苦しい事例は極めて珍しい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:22:11.94

>>686
でも実際には山口の進言を聞いていたら史実より状況は悪くなっていたわけだから
逆に小沢は参謀の意見も聞かずに全部自分で決めて自爆した
小沢や角田は自分で決断した拙速で失敗した例でしょう

**ゲショゲショ** · 2018/05/11(金) 21:51:16.37

>>686
>南雲司令部は、中佐の源田参謀が牛耳っていたから評価が低いのでは？

孫引きの記述なので確実性は不明ですけど、
1AF立ち上げ時は、南雲長官は源田参謀や淵田総隊長の献策をほとんど採用しなかったとのこと。
まあ、これはこれで
「有為な意見に耳を貸さない」
と評されていますが。

部下の意見を採用してもしなくても、南雲長官は無能のようです。

**ゲショゲショ** · 2018/05/11(金) 22:09:55.54

>>687
南雲長官はミッドウェー海戦敗北の責任で辞表すべき、という意見には賛成です。

>だから南雲は戦闘の最中に司令官としての職務を放棄したということ

これは所謂「舵貰うぞ」の件でしょうか？

もしそうなら出典は何でしょうか？
私はこれまで読んだ書籍がかなり片寄っているせいか、
その場面を一度も読んだことがなく、
過去長い間戦場伝説かネタの類いかと思っていたほどでして。

その場面が記述されているのは、草鹿参謀長か源田参謀等の書籍ですかね？

**ＧＦ長官** · 2018/05/11(金) 22:28:11.42

>>686　「牛耳っていた」が何を指すのかは分かりませんが、
一航艦の最終的な判断は、すべて南雲長官によるものですよ。

源田参謀の意見が適切なものだったから、
南雲長官も賛同し、承認したのでは。

過去スレでも述べましたが、作戦全体を預かる指揮官として、
帰投する友永隊を後回しにすることは、有り得ない選択です。

**ＧＦ長官** · 2018/05/11(金) 22:31:50.43

>>687　その通りですね。
>決断すること、自分の決断に責任を負う

ところで、「職務を放棄した」とは？
南雲長官は、即時発進の具申を退け、友永隊収容優先を「決断」
しましたよね。

>第一航空艦隊司令官の職にしがみ付いた
それには賛成です。本人の気持ちはどうあれ、
南雲長官は敗戦の責任を取って、更迭されるべき→>>690

**ＧＦ長官** · 2018/05/11(金) 22:32:55.54

>>688　それは後出しジャンケンというものですよ。
前戦での決断は、常に暗中模索
「ああすれば良かったのに」と後世の人が批評するのは、反則みたいなもの。

まぁ、結局は負けたから叩かれるんですけどね。