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F-15系列戦闘機総合スレ 53機目
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0001名無し三等兵
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2018/01/05(金) 23:33:07.58ID:6ZkQ2bm2
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 52機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509800061/
0101名無し三等兵
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2018/01/15(月) 12:13:35.22ID:HB8Cgnu2
そんな小さなドローンでどうやって相手にダメージ与えられるだけの攻撃力持たすつもりだ、アニメの見過ぎ
ドローンなら何か凄いことできそうと深く考えずに思ってる人は9条あれば平和じゃ〜、って喚いてるアレな人と同レベルな自覚持って
0102名無し三等兵
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2018/01/15(月) 18:02:19.77ID:cmXhf4F7
>>101
いちいち九条とか挟んでくる思考回路がよくわからんが40mmHEDPあたりでも自律誘導されて飛んでくると思うと中々恐ろしいと思うぞ
0103名無し三等兵
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2018/01/15(月) 19:27:28.62ID:VO42sp4G
10万そこらで作れるドローンに1000万2000万のミサイル使わせるとか
最高のいやがらせじゃんよ
0104名無し三等兵
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2018/01/15(月) 19:37:54.75ID:9ZzdHOW/
F/A-18で運用したのは数百グラムの無人機だろう
攻撃能力持たせると数トンになるから
戦闘機一機で無人機一機運用するのがやっとになるぞ
地表に近づかなくて良くなるのだけがメリットか。
0105名無し三等兵
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2018/01/15(月) 21:42:20.64ID:Sk+jQSqM
ペルディクスは重量454g×103ユニット

「攻撃能力」なんて言い出すとせっかくの非対称性が台無し
アルミ箔ばら撒いたり、相手のインテークに飛び込んだりチープな使い方を考えないとwww>>101
0106名無し三等兵
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2018/01/15(月) 21:45:11.48ID:sO/hPF5z
>>103
ミサイルって実際は結構デカくて思いよな。運搬にキャリア使わないと人間では持てない位。それを搭載出来るドローンって小型ヘリの大きさになる
0107名無し三等兵
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2018/01/15(月) 22:10:28.80ID:LgMHxvFx
>>105
そんな事するより真面なミサイルで攻撃したほうが効果出るだろう。
0108名無し三等兵
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2018/01/15(月) 22:50:08.56ID:74seUHQi
真面目なミサイル積んだ機体&ドローン子機満載したウィングマンの組み合わせとかエゲツなさそう
0109名無し三等兵
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2018/01/15(月) 23:53:35.51ID:F9TA2NDk
おもしろいなそれ、相手の対処能力奪うぞw
まともな体躯羽毛や対空40mm配備されてたらちときついか
0110名無し三等兵
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2018/01/16(火) 00:49:51.06ID:rX96OOxy
>>105
FOD狙いはヤバくないか?少量でも炸薬や焼夷薬を積んでたらと思うと…
0111名無し三等兵
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2018/01/16(火) 01:17:53.84ID:eKt0B7Z2
三次元を自由自在に動きまわる相手に特定の箇所狙いとかくっそ難しいんですが
そもそも数百グラム程度の存在じゃ動力積むのは期待できそうにないから滑空しかできなさそうだが、
それで目標捉えられるのかね
0112名無し三等兵
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2018/01/16(火) 01:50:29.98ID:lzTFxO68
農業用の電動ドローンはペイロード10kgくらいある
ヤマハのエンジンで飛ぶ奴はペイロード30kgくらい

敵地にいる工作員が、空港周辺から発進させて駐機中の機体を破壊する程度なら、
DJIとかの10万円以下の民生用ドローンで十分だろ
0113名無し三等兵
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2018/01/16(火) 07:11:21.84ID:ahZIiOPe
>>100
別にドローンでなくても同じサイズ小型ミサイル大量に詰めばいくらでもできるぞ>オールレンジ攻撃

やる価値がなかったから今まで誰も開発しなかっただけで
0114名無し三等兵
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2018/01/16(火) 07:14:49.83ID:ahZIiOPe
>>112
工作員がもうちょっと近づいてRPG撃つだけで十分じゃね?
0115名無し三等兵
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2018/01/16(火) 14:54:34.65ID:7FB/q5AZ
最近、F-15c2040というのを知りました。
で、F-15MJのH-009とかいう配線規格がネックになっていて、100機が非近代化改修機になっているとか…
F-15MJは2040になれるの? お金の問題で現実的でない?
0116名無し三等兵
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2018/01/16(火) 15:11:02.86ID:0gDTNXCr
>>114
いつも思うんだが対物ライフルでキャノピーに穴を空ければ飛べないんじゃまいか?
0117名無し三等兵
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2018/01/16(火) 15:23:40.35ID:AwP3OpMl
>>15
F-15MJ改修を2機やる金でF-35が1機買えるんじゃあなぁ
0118名無し三等兵
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2018/01/16(火) 15:25:15.25ID:AwP3OpMl
>>98
巡航ミサイル改造の使い捨てドローンという案
0119名無し三等兵
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2018/01/16(火) 15:28:30.54ID:2wVPyese
実用化は10年後くらいって話だっけ
そんなに待ってる間にF-3の試作機はとっくに飛んでて量産化まで秒読みとかそういう時代だろう
0120名無し三等兵
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2018/01/16(火) 15:31:59.06ID:FCMi9C20
>>116
キャノピー撃つぐらいならエンジンやレーダー撃った方がいいだろ。
キャノピーの穴なんて不都合があっても構わないなら充填剤で埋めてもいいし、
穴が開いたままだからって墜落するもんでもない。
0121名無し三等兵
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2018/01/16(火) 16:25:36.29ID:2QFgQreh
対物ライフル使うぐらいなら、過激派伝統の時限装置付飛翔弾とか
0123名無し三等兵
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2018/01/16(火) 19:59:10.59ID:Nw2bO5zE
店自体は戦前
0124名無し三等兵
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2018/01/16(火) 20:03:22.04ID:rxxsALiD
>>115
金があれば改修できるし
一応フルレストア改修も180億程度で出来るみたいなので国内基盤の維持のためにする可能性はある
0125名無し三等兵
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2018/01/16(火) 20:36:05.05ID:nwd8R4TK
>>124
180億あればF-35買えるね。
0126名無し三等兵
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2018/01/16(火) 20:40:12.77ID:nwd8R4TK
>>115
改修できない機体はF-35に入れ替えだね。
0127名無し三等兵
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2018/01/16(火) 23:11:22.87ID:nh1M0f8j
>>124
フルレストア改修3機で、新品のF-35A 2機分か…
F-15MDJの改修なら有りか?
0129名無し三等兵
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2018/01/17(水) 00:03:41.02ID:bv4zUTkD
>>127
国内基盤とのパーターだしねぇ
あるいは新造という手もあるけど
0130名無し三等兵
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2018/01/17(水) 00:21:54.49ID:LyTRYQ6O
さすがに改修自体も多くやれば単価は安くなるんじゃないの
国内に金が回ってなおかつよりお得ならやる意味はありそうだが
0131名無し三等兵
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2018/01/17(水) 06:40:42.54ID:c34s2hDK
国内に金を落としたいということでもそんなのに投資するならF-3に投資する方がいいと思うが
0132名無し三等兵
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2018/01/17(水) 06:46:02.70ID:bv4zUTkD
問題は企業が撤退しかねないからそれまでのつなぎはどうすんだーと言うことと純粋に求められる作戦機だね。
だから改修計画とか出てるわけで
0133名無し三等兵
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2018/01/17(水) 10:28:41.88ID:0v+jfpPT
国内産業のつなぎ的には
既に改修済のF-15MSIPやF-2をさらに強化する方向でも
仕事は作れるんでそっちをやるんじゃないかな
preはどうせすぐF-35で更新だから
F-35の調達ペース上げる方が効率いいし
純粋な巡航ミサイルキャリアとしての改造ならありえるかもだが
0135名無し三等兵
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2018/01/17(水) 12:19:54.82ID:6PmrDw5S
>>115
F-15MJはH-009でなくてMIL-STD-1553Bだと思うのだが?
0136115
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2018/01/17(水) 12:44:29.52ID:Cw4vJJFO
すみません SJの方だった様で…

>過激派伝統の時限装置付飛翔弾

なにそれこわい
0137名無し三等兵
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2018/01/17(水) 12:52:05.30ID:Cw4vJJFO
preというのが非近代化改修機なんですね…
しかし勿体無いなぁ…なんとか延命できないものなのかねぇ…
100機のSJを、台湾などF-35買えない友好国に、機体は無償供与して改修費分を日本が戴くとかw
0138名無し三等兵
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2018/01/17(水) 15:19:25.41ID:e78Ucwak
金がかかるのがネックだから悩んでるのに、
なんで他所なら改修費出すとかいう妄想に行きつくんだ
0139名無し三等兵
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2018/01/17(水) 15:37:35.53ID:nf2k4Q0Z
>>137
pre機って40年近く昔の機体だからねえ。F4爺さんほどじゃないけど。
0140名無し三等兵
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2018/01/17(水) 15:43:04.81ID:G8CGFqdS
F-16A/Bを全機F-16Vにするのにゴミ押し付けるとか
0141名無し三等兵
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2018/01/17(水) 15:49:49.76ID:Vz+M7LfU
自分が要らないものは他人も要らないわなjk
0142名無し三等兵
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2018/01/17(水) 15:55:37.58ID:Cw4vJJFO
いやF-20みたいに米が台湾にF-35を売る訳には行かないから、
最初にF-35を台湾にも配備か?って中国を反発させて、じゃ、代案としてF-15SJ無償供与って落とし処で決着させる。
で、台湾が改めて日本に改修依頼する形でSJを日本が改修作業してSJを2040仕様にしてあげてWinWinというのは…?
台湾としても無理筋のF-352機分払ってF-15c2040相当の近代改修機が3機分手に入った方がよくない?
0143名無し三等兵
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2018/01/17(水) 16:00:13.58ID:6PmrDw5S
>>142
F-15 2040Cってボーイング社が提案している改修案だよ
だから改修依頼先は米国
0144名無し三等兵
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2018/01/17(水) 16:30:07.94ID:Vz+M7LfU
台湾なら新品だろうが中古だろうがF-15よりF-16を欲しいと思うが
0145名無し三等兵
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2018/01/17(水) 16:34:13.76ID:/jjZtEN7
ばらして隅々まで調査したい国は有っても 今更戦力としてpre機欲しがる国なんかないぞ・・・改修に金掛かるだけだからな
0147名無し三等兵
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2018/01/17(水) 17:38:01.97ID:e78Ucwak
F-35が無理ならF-16か、あるいは新品のF-15Eを選ぶのであって、
わざわざ中古のF-15買って割に合わない改修費出すかっての
大前提の、改修に金かかりすぎるから空自でも持て余してる、ってとこ分かってないな…
0148名無し三等兵
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2018/01/17(水) 18:30:50.96ID:cor8UZoh
米国は台湾にF-35を売らないから
代わりにF125の最新アップグレード改造案を提供するつもりだろう。
うまくいけばラファールくらいの推力になってそこそこ戦えるようになる。
0149名無し三等兵
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2018/01/17(水) 20:26:24.46ID:bv4zUTkD
>>137
だからいま話だけは出てるんだよ。
下手すると試作機だけ作ってF-2増産でよくね?といわれる可能性はあるが
>>142
足が糞長いしペイロードもでかい上によほどの国出ないと維持費でもてあます。
0150名無し三等兵
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2018/01/17(水) 21:24:27.07ID:0l6/7ILN
>>147
インドで作るF-16は安いのかな。
0151名無し三等兵
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2018/01/18(木) 05:49:06.25ID:s5SERbRX
インドってF-16何機買うの?
アメリカでの生産はしないの?
0152名無し三等兵
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2018/01/18(木) 19:11:32.04ID:bCGfW6Yp
F-15って台湾位の国防範囲だとオーバースペックなのか…
何処か引き取ってくれないかなぁ〜部品取り機としてイスラエルとかw
0153名無し三等兵
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2018/01/18(木) 19:22:39.75ID:28NOuK97
アメリカのF-15ABすら全部退役してて貰い手ないから無理じゃね?
そういえばイスラエルのF-15もCとDじゃなくAとBだっけ?
0154名無し三等兵
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2018/01/18(木) 19:29:50.06ID:ogHYgV5W
>>152
もし台湾にF-15の2040Cが100機配備されていたら
尖閣諸島や八重山列島の制空権が危うくなる気がする
0157名無し三等兵
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2018/01/18(木) 21:40:02.55ID:oW5GvDpi
まぁでも台湾さんは実戦経験豊富だからあまり心配はいらんよ
0160名無し三等兵
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2018/01/18(木) 22:25:49.20ID:IiTKIlBL
>>159
Eより安いからとか本文中に書いてあるけど
素直にEのライセンス生産で良いのでは?とは思う。
0161名無し三等兵
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2018/01/18(木) 23:32:52.73ID:W+pvDaTu
F-15JはF-15Cがベースになってるから、やっぱ巡航ミサイル積むのは結構違和感有るな。
主翼に巡航ミサイル2発積んだら、増槽はセンターの1本だけになるのか。
0162名無し三等兵
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2018/01/19(金) 00:08:49.18ID:Ri8R6VZ6
爆撃に行くならともかく、
長射程の巡航ミサイルなんだからそもそも航続距離そんないらんでしょ
0163名無し三等兵
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2018/01/19(金) 00:39:21.61ID:8BSFOmK1
>米国が捨てたF-15Dを再生し戦力化するイスラエルはすごい
>>まずIAFが複座型イーグルしかも1970年代末製造の機材を希望したことが奇妙である。

ドキュメンタリー映画『 世界の空軍ドッグファイト』(1982)思い出した…(製作日本だったんだな)
https://www.youtube.com/watch?v=bjOXuWBXgYE

ABCDE揃い踏みなら、SJ型もイスラエルのコレクションに入れてコンプリートしてくれないかなぁ…
10機プラス今なら90機を部品取りでお付けします…みたいな。
0164名無し三等兵
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2018/01/19(金) 00:42:09.40ID:sWUb5Vec
そうせずF-35戦力化してるんだから、もうF-15は本当に必要ない戦闘機になってしまったんだろうなぁ
0165名無し三等兵
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2018/01/19(金) 01:11:57.39ID:sotjsdgf
>>164
必要ない事はないが、どこもマルチロール機が主流だからねー。
やっぱ時代の流れかな…。
0166名無し三等兵
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2018/01/19(金) 02:07:52.76ID:nipJ2VJx
というかPreMSIP機の賢い使い方はMSIP機用の部品取りにする事じゃね?
新世代戦闘機を調達できないなら改造する手もあるけど調達できるんだしさ。
0167名無し三等兵
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2018/01/19(金) 02:17:19.13ID:heLYq6Qw
F-15Aの近代化改修が終わってるのにpreだけ残ってると言うアホみたいな話
0168名無し三等兵
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2018/01/19(金) 12:55:39.58ID:WVagzPW/
日本が退役させるときにイスラエルがF-15DJ買ったら笑うぞ
0169名無し三等兵
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2018/01/19(金) 13:40:02.42ID:8BSFOmK1
共食い韓国にボッタクリ価格で売り付けるってのはどう?
…つか、どーせ踏み倒されるのがオチかw
0170名無し三等兵
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2018/01/19(金) 14:49:27.67ID:Ri8R6VZ6
構造が半分以上違うF-15Eの部品取りとして買うなら、それこそ踏み倒さないと割に合わん
0171名無し三等兵
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2018/01/19(金) 15:23:17.86ID:nKsW9+pg
>>169
フレーム構造や使用されてるアビオニクスも違うのにスクラップ価格以上の値段になるわけねぇ
0172名無し三等兵
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2018/01/19(金) 15:38:46.98ID:3PYSDh7j
まあAPG-82じゃなくてAPG-70寄こされたのは可哀想
0173名無し三等兵
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2018/01/19(金) 15:54:33.27ID:O09fATwJ
外国売り払ったら無人標的機にできんやんけ
0174名無し三等兵
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2018/01/19(金) 23:13:49.62ID:BFyuIUuW
>>169
台湾に売ったF-104みたいに
日本の領空侵犯に使われる姿が目に浮かぶ
0175名無し三等兵
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2018/01/20(土) 01:12:49.32ID:AuIY5M4P
もしかして日本側から領空侵犯仕掛けたことって只の一度もない...???
0176名無し三等兵
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2018/01/20(土) 03:39:28.71ID:iPEIy2oC
>>174

自衛隊のF-104が台湾空軍に払い下げられたって事?
でもって、そのF-104で親日の台湾が日本の領空を侵犯したって事?
0177名無し三等兵
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2018/01/20(土) 11:07:01.09ID:1HjzcYit
台湾国民は親日が多くとも
台湾政府はいつも尖閣奪取を狙ってる
石油ってのはそれだけ美味しい資源だもの
0180名無し三等兵
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2018/01/20(土) 14:34:04.79ID:/3jl4d8r
preの使い道は練習機か偵察機くらいだろうけど単座なんだよなあ。
0181名無し三等兵
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2018/01/20(土) 14:37:45.31ID:RmTSnRiP
遠隔操縦の無人機にしてカミカゼさせよう(錯乱)

中国空軍はJ-7とかJ-8でやってるんだっけか?
0182名無し三等兵
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2018/01/20(土) 14:51:43.34ID:GGWIgZwV
>>178
今でも中国が作った油田で日本の原油が盗まれてるよ
0183名無し三等兵
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2018/01/20(土) 14:53:15.08ID:/3jl4d8r
preでも大型爆撃機や高高度機相手のスクランブル任務ならまだ使えるから予算がつかない限り結局このままだろうな
0184名無し三等兵
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2018/01/20(土) 15:13:28.76ID:iPEIy2oC
「逆シャア」のジェガンみたいになるのかな…
「彼奴は強い…この旧型F-15Preじゃ駄目だッ…!」的なw
0185名無し三等兵
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2018/01/20(土) 15:28:44.27ID:/3jl4d8r
みんな忘れてるかもしれないが制空戦闘機の任務は戦闘機以外に大型爆撃機や偵察機の迎撃もあるんだよ。
0186名無し三等兵
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2018/01/20(土) 15:29:05.67ID:jomELdTp
「F100エンジン」の部品を米国に輸出するにあたって
F-15を自由に改造していいと契約を変えられたら
preの改修にかかる費用は下がらないのかな
できればF-15をF-2並みに自由に改造できればいいのに
0187名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 15:31:14.03ID:gFpvhYGD
ステルス機F35 今月末から配備 将来は長距離巡航ミサイル搭載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295511000.html?utm_int=news_contents_news-main_004
>航空自衛隊の次期主力戦闘機となる「F35」の部隊への配備が、今月末から青森県の航空自衛隊三沢基地で始まることになりました。
>F35には将来、長距離巡航ミサイルを搭載する計画で、専守防衛との整合性がより重要になります。
0188名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 16:15:14.61ID:NoCc1dDK
>>182
現在採掘されてるのは天然ガスで生産量も少ない
日本が掘っても商業ベースでは赤字だから手を出していない
石油が1000億バレル眠っているとの少々古い調査結果もあるが眉唾でせいぜい30億バレル程度ではないかとの説の方が有力
まあ全く出ないとは言わないが1000億バレル何て中東の大産油国に匹敵するレベルの石油が日本近海に手付かずで眠っているなんて信じる方がめでたい
地下資源や水産資源を奪われないために中国と対立するってのは経済面では赤字
もちろん価値がないから国防を疎かにしてもいいなんて主張する訳ではないけど
0189名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 17:02:44.86ID:J9hBRj0K
>>188
中国も台湾を含めた東シナ海全体の領有が目的だしな
0190名無し三等兵
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2018/01/20(土) 17:32:12.88ID:NoCc1dDK
南シナ海のベトナム沖は海底油田出るけどね
0191名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 20:03:19.47ID:Pm7sS+LA
>>184
そもそも性能ではそこそこ渡り合えるGキャノンでぼこぼこと落とされているからパイロットの問題
>>186
本気で再ライセンス生産で新規導入した方が多分安くつくと思うぞ
4機程度はF-15J/DJからの試作改造機は作るとしても
0192名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 20:06:30.58ID:7FWaWX1J
>>186
>>191
要するにE型(あるいはそれ相当)導入についてってことで良いのかな?
0193名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 20:17:29.85ID:Pm7sS+LA
>>192
ゴールデンイーグル+対地攻撃しようじゃあないかなぁ?
実質的な第二次FSXでのF-15ベースのF-2製造になりそうだけど
0194名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 20:50:52.73ID:dWwoboNV
F-15の古い方はF-35Bを30機程度、F-35Aを70機程度追加生産で入れ替え。
F-15の改修済はスクランブル用になるんだろうね。

F-2 97機?
F-15 100機程度
F-35A 120機程度
F-35B 30機程度

こんな感じになるのかな。
で、F-3の開発が間に合えばF-15とF-2を入れ替えになるんだろうね。
0196名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 21:07:17.14ID:dWwoboNV
>>195
なるほど。
定数を増やすとして、今後F-35の導入を進めるなら、レーダーにうつりにくいステルス機はスクランブルには使わずに、コストを低く抑えられる機体を導入した方が良さそうだけどな。
0197名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 21:07:36.57ID:7z1aQRV3
>>194

FMSであまり機体に触ることのできないと言われるF-35をそんなに配備するのかねえ?
ライセンス生産で触れるF-15Jの代わりに。
0198名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 21:14:51.72ID:krHm00bT
保有数は定数に予備機を加えた弾力性のある数字だろうけどね。

そもそもB導入が確定するならどういう運用になるんだ?
普段地上基地に所属して船載せる?
船載せてる間その基地の防空は?
0199197
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2018/01/20(土) 21:16:43.86ID:7z1aQRV3
>>197

訂正

触れるF-15J > 触れることのできるF-15J
0200名無し三等兵
垢版 |
2018/01/20(土) 21:16:52.72ID:K3NVN1Ic
まずB型を入れるという導入が先にあるので、船に積むか離島基地に分散配備するかは
そのときの適当行き当たりばったり判断
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