C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) オッサン坊や>>58の気分が良くなる事は良く理解した。 ワイがネタでふった話で気分どうとか言われても困る
もっと割り切っていこうや >>36
１５０ｍで離陸できるのなら小笠原は１５０ｍ空港造って
水上着陸、陸上離陸でエエやろ US-2の異常な程のSTOL性能は動画見れば判るよ
支那が真似たからと言って、推重比だけで応分に実現できるレベルじゃない >>61
飛行機の運航に必要な滑走路の長さは、ただ単に「車輪が接地している間に走行する距離」だけでは足りない。
必要とされる滑走路の長さとは、通常の離陸で滑走を始めた点から浮上して高度50フィート（大型機では35ft）に
達した瞬間の直下の点までである。 この離陸滑走路長にさらに15%の余裕を加えた距離、また多発機においては、
離陸決心速度（V1） で離陸中止した場合に必要な距離、V1時点でエンジン1基が突然不作動となった場合に離陸を
継続して高度35フィートに達するまでの・・・ US-2の短距離離水能力は世界で唯一実用化してるBLC高揚力装置のせいだからな
チャンコロが形だけ真似しても性能差は歴然w >>64
58氏の記述を解釈すると、
(1)アメリカでは既に有る
(2)実現するとキモチいい
これは韓国知識人（笑）が無知蒙昧な日本人に
教える時に取る典型的な書き方なんだな。
戦車空輸厨の何割かは在日ちょんじゃね？ 大戦略やってた層もそろそろ死滅しつつある？
C-5の大編隊組んで戦車いっぱい運んだなあ そんなことなら105mm榴弾砲積んだC-2を
編隊組んで飛ばした方が効率的だと >>66
戦車が配置されたない場所に空輸できる方が、
防衛力が充実するんじゃね?
島嶼防衛にあった方がよくね? 戦車が配置されてない島嶼って、戦車積めるような輸送機が着陸できる滑走路も無いんじゃないかねえ >>70
んなことはない。
戦車は､そもそも日本では集中して運用されていて分散配置されてない。
ふつうは、島にはない。 10式を5000輌調達すべき
C-3は250機必要だ 戦車空輸厨って定期的に湧くなぁ
そんなでかい輸送機にしたら、取得費も維持費も着陸できる滑走路も限られるのに
日本の場合「国土防衛」という制約が加わるから、戦車の海外派遣はさすがに可能性として考えづらい
とすれば、コスト的にも運用的にも、装備の事前集積の方がよっぽど現実的な解決策だと思うけどね >>56
不足って、何処で？何処へ何を運ぶのに不足してるの？ お前ら、何のためにキドセンを配備したと思ってるのよ？ 本州(まち)の遊撃手じゃないの、空輸のためというより車両制限令とかを回避するために思える >>74
平時は問題ないと思うよ
でも輸送需要は有事にこそ急増するわけで
普通科戦闘団を一気に運べるくらいの空輸力は欲しいね >>75
余ってる105mm砲弾を有効活用するため >>47
離水距離は機体重量より翼面荷重が重要な要素だが？
離水速度までの加速性能なんだから、
エンジン出力ではなく推重比だな。
あとは高揚力装置で、フラップ類は速度に依存するがUS-2のBLCは専用のエンジンがある。
ソースも提示セず、ウィキペディアのデータを無視するのは論理的ではない。
そもそも開発時期の違う機体が同等だとしても”アドバンテージの差”がないのかｗ
アンタは俺より自分の非論理性を辛がったほうがいい。 >>73
同意
必要ならロシアからルスランでもアントノフでもリースすればいいだけ >>21
C-2ってDIRCM付いてなかったっけ？と思ったら付いてないのね…
研究もしてたんだから付ければいいのに。A400Mもついてるよね？ 20機一括発注分のP-1はまだできてないのかな
年間生産能力何機だろうか >>85
>20機一括
中期防改訂(2014/12/17閣議決定, 2015/4/1から)と法改正で、
2015年度予算から5年間で20機? = 年4機 のあたり？ >>84
実用化するなら「将来ミサイル警戒技術に関する研究」とかいって研究が進んでる和製EODASとかと一緒かも >>82
その後、機体の重量について認識を変更しているので、推重比については大差が無いとなる
Wikipediaのデータは編集自由でソースにならないのは常識の範囲内だ、論理を言うならまさにそうだろう
まあ、そこまで躍起になる話しでもない
辛がるってのはわからんが、キムチでも食べたいのか？習性は変わらんな >>88
ウィキペディアを全面的に信用する開けではないが、否定するなら少なくとも根拠が必要では？
翼面荷重、高揚力装置、開発時期には異論はないのかい？
離陸波高が50％も違うのもあるよ、これがアドバンテージでなくて何なんだ？
”辛い”は”つらい”とも読むんだよ。
老婆心からだが解らないなら調べた方が良い。
あ、”老婆心”とは必要以上の親切心の事ね。 言っていることは理解するが、
内容的にどーでも良い事しゃね？
何かが間違っているとすれば、世界中で喚いている支那畜人の
wiki部隊が記事を訂正してから再度考えれば済むこと。 中国の飛行艇初飛行おめでとうございます。
でも飛行艇は水上から飛び立って初めて評価できる。
なんか細すぎる感じだしポーポイズ現象を起こしそうだね。
まだまだ道は長いよ。 海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは自分が中学生くらいの時だから、もう半世紀を軽く
超えている。その頂点にあるのが、US-2だ。
中共は何時から始めたかしらんが、高々10年以下？ 外形上は似ててもおそらく性能は比較
するのが恥ずかしいくらいのもんだろ。波消し装置だのは形だけ見てパクってんじゃないの？ いい加減飛行艇話はよそでやってくれよ。
そんなに普段から場所も考えず好きなことを
ペチャクチャ喋ってるのかい。君達は？ 大型の対潜用の航空機、ということで両方に関わった人、興味を持ってる人が多いからじゃね？
昔、海自には対潜哨戒飛行艇の計画があり、実際に配備されたりしたが、結局は失敗した。
今のUS-2はそのなれのはてだ。
Ｐ−１の前にはPX-L構想というのがあったが、政治的に潰され、P-3Cが採用された。そういう
経緯を知ってる人は、今でもどちらにも興味を持つのだよ。 >>92
おめえ、中学生の頃から半世紀って、もう還暦じゃねえか。
還暦にもなって「中共ガー」とかネトウヨやってて、よく死のうという気にならねえもんだな。 >>92
>>海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは自分が中学生くらいの時だから、
>>もう半世紀を軽く超えている
>>94
>>昔、海自には対潜哨戒飛行艇の計画があり、実際に配備されたりしたが
おまいの言う昔って、いつの頃だ？ｗ
７５年以上前の戦前の旧日本海軍は、二式大艇という飛行艇を運用していたんだが。
この程度も知らないないで、よく書き込めるよな。 海上作戦が増えれば救助の要求もされるだろしな
自国民の救助を海保に頼ったのが堪えてるみたいだな いよいよ対潜哨戒機Y-8Qの実戦配備・量産が始まったみたいだし、SARの需要もこれからどんどん増えてくだろうからね
中国海軍がリソースの投入を始めた以上、対潜能力もまたかつての防空能力と同様に爆発的に発展するんだろうと思うと気が重いな
>>96
何言ってんだUS-2がPS-1の系譜ってのはよく知られた話だろ >>92
>中共は何時から始めたかしらんが、高々10年以下？
中国の国産飛行艇の歴史はちょっとググれば分かる事ですよ。
旧ソ連製Be-6飛行艇の後継としてハルビン航空機製作会社と水上機設計研究所が共同作業で1969年から研究開発を始めたので、あちらも50年近い歴史があります。
他の中国国産機もそうですが途中で文化大革命があって、その影響でかなりが遅延しましたが、原型機完成は1973年、原型機初飛行は1976年です。 >>99
ハルビンか、あそこ満州飛行機の血脈なんだよなあ
陸軍とはいえ由緒正しい帝国の末裔だ、軽んじるほうがどうかしているわな 中国はいくつも大河があるし湖も日本とはスケール違うし、それでいて道路、鉄道、飛行場整備は遅れてるしで（この辺はカナダと事情が同じ）
飛行艇や水上機の活用に興味が無い事もなかったんだけど・・
日中関係良好だったら日本の飛行艇も中国へ売れたんだけど。 いやーそこはどうやっても自分で作るでしょ、大きくは無いけど国防に直結するし
共産主義選んだ時点で、残念だけどもう相容れないんだよ
近年のインフラ整備で国内向けには水上機不要になった、今後は東シナ海や南海に出るために使うんだよな…夢はあるが厄介だ >>96
しかも川西やからメーカーまで一緒の直系中の直系やのにね。 厨房ほどスレチで粘着するのは経験則だが、
それにしてもこいつらいつまで居座る気なんだ？ >>104
スレチのレスする奴を調べて歩いたの？ｗ
例えスレ違いでも間違った意見は訂正されるべき。
でないと勝手な意見を書捨てて間違った情報を拡散し、
反対意見はスレチで封じるようなヤツが増え、
結果的にスレ違いのレスが増えるのでは？ >>105
厨房っていうのは、往々にして自覚症状に欠けるから痛い
自分は間違ってないと思い込んでいる井の中の蛙だから始末が悪い
派生論スレなり本スレなりに誘導してそこで間違いを正せば、誰にも文句は言われないだろうにな >>98
対潜哨戒機Y-8Qの性能、外見から推測するしかないけど、P-1やP-8より上ってことはないだろな。
遅れて来たP-3Cって程度じゃあるまいか？ハードの中身の情報が無いんで判断のしようがないが。
熱赤外センサの技術、中国は持ってる？ましてや運用ソフトの実態は闇の中だ。
厚木基地が近くにあるんでよく空を見上げるんだが、この頃P-3Cは殆ど見かけなくなり、P-1を日常的に
見かけるようになった。時代は変わりつつあるんだなと感ずる。 中国の科学技術は目覚しい進歩を
遂げているが冶金技術や光学技術 特殊素材
センサー分野では韓国同様遅れが顕著で
特許収支も赤字なのが実情だ >>108
>中国の科学技術は目覚しい進歩を遂げているが
だったら下段の問題もいずれ時間が解決すると思うが？ 支那の技術は西側で形になった物の模写ですから。
おそらく軍や政府高官は、US-2より大きなパチモンを作れとか、
C-17より以下同、と指示して資金を出している。
西側諸国にまだ無い、新しい技術を開発しろという指示は
上も出せないし、現場も大金を積まれたところで
対応出来ないのでないかな？ 他所の国の技術をコピーするのは進歩とは言わないけどな >>98
>>何言ってんだUS-2がPS-1の系譜ってのはよく知られた話だろ
話を逸らすなよｗ 誰も系譜の話なんぞしていない。
日本が旧日本海軍時代から、飛行艇作っていたという実績があるのに、
おまいの書き込みはまるで、戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの
内容だからな。脳内お花畑もそれくらいにしておけｗ >>112
>戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの
お前、何処を読んだらこんなこと言ってるのが居るってんだ？wwww
お前が勝手にそう読んでるだけだろ？頭悪いな、ほんとに。日本語読めるらしいけど、日本人か？
日本人で、二式大艇を知らんのが居ると思ってんのか？ >>113
＞日本人で、二式大艇を知らんのが居ると思ってんのか？
俺は朝鮮人だから、そんなことは知らないのが当然ってことか？ｗ >>106
> 厨房っていうのは、往々にして自覚症状に欠けるから痛い
> 自分は間違ってないと思い込んでいる井の中の蛙だから始末が悪い
これには同意だ、だからアンタの間違いを指摘してあげているｗ
> 派生論スレなり本スレなりに誘導してそこで間違いを正せば、誰にも文句は言われないだろうにな
残念ながらそれでは、間違いを拡散したいヤツの思いどおりなんだよ。
誘導するスレの閲覧数が少ない場合は特にね。
それが正しいと思うなら、アンタはスレ違いの議論についての適切なスレに誘導して、
そこで間違いを正すべきでは？ 中国の潜水艦が尖閣で潜航航行した航跡がニュースで出てたけど丸見えなんか？潜った意味ないじゃんw その行動に対して日本が何もできないという事実があれば良い
自衛隊の潜水艦つかって支那の領海外側ギリギリで同じ事やりかえせよ
向こうがどういう反応するか 中国が領土領海と主張してる尖閣海域で自衛隊の潜水艦は自由に遊弋してるんだよなぁ 中国が領土領海と主張してる尖閣海域で自衛隊のP-3Cは自由に飛び回ってるんだよなぁ
チャンコロはスクランブルしないのw >>112
＞戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの内容だからな。
俺は>>98であり>>92でないが、それはアンタの勘違いだ
>>118
＞その行動に対して日本が何もできないという事実があれば良い
接続水域の潜水航行は国際法的には遺憾ながらOKなので、国家を問わず追跡・警告以上の何かができるわけじゃない >>113
>>>戦後に海自になってから飛行艇を作り始めたと言わんばかりの
>>お前、何処を読んだらこんなこと言ってるのが居るってんだ？wwww
>>お前が勝手にそう読んでるだけだろ？頭悪いな
そうか？ｗ
そんなに自信があるのなら、おまいの妄想の引用をもう一度読んでみろよ。
>>92
>>海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは自分が中学生くらいの時だから、
>>もう半世紀を軽く超えている
>>94
>>昔、海自には対潜哨戒飛行艇の計画があり、実際に配備されたりしたが
上記のどこをどう読んでも、旧日本海軍時代から、日本は飛行艇を作ってきたとは読めない。
どうみても海自になってから飛行艇を開発したと言わんばかりの内容となっているんだが？
もし旧日本海軍時代から作ってきたのなら、「国産」飛行艇なんてわざわざ書かないわな。
>>123
自演、乙ｗ 「空自が国産輸送機の開発を始めてから半世紀以上」という文章を読んだら
「上記のどこをどう読んでも、旧軍時代から、日本は輸送機を作ってきたとは読めない。どうみても自衛隊になってから輸送機を開発したと言わんばかりの内容となっているんだが？」とか言っちゃうんだろうか
NG過ぎるな >>122
制空権無いからな。領空外を通過するだけ。 >>128
ディフェンスラインから前線にフィードでたな。 中国、Y-20輸送機の運用を開始
ttp://www.defenseworld.net/news/21737/Five_Chinese_Heavy_Transport_Aircraft____Y_20____Enters_Into_Service#.Wli9cZOFjNR Y-20ってエンジンが Il-76MD に似ていて好みじゃないわ >>126
引用はメンドーだから省略するが、輸送機と飛行艇との書き分けは必要である。
日本が「国産」の輸送機を作ったのは戦後になってから。
よって>126の１行目の内容はそのとおりになるが、飛行艇に関しては戦前から作ってきたという
伝統があるわけだから、>126の内容は論理破綻となる。
幼稚園児にも分かりやすいように書いておこうか。
そもそも>>92が
>>海自が国産飛行艇の開発研究を始めたのは
と書いた。
もうこの時点で間違っているのに気づかないようではどうしようもないｗ
旧日本海軍時代から九七式飛行艇、二式大艇を作ってきた伝統があるのであれば、
わざわざ「国産」飛行艇なんて書く必要はない。
ジェット機の開発が禁じられてきた戦後の日本にとって、自前の技術で作れるのが飛行艇だった。
それを>>98でPS-1の系譜だなどと話を逸らしたのは、戦前の二式大艇を知らなかったのは明白。
これ以上はスレチなのでこれにて終了とする。 >>228 C-17は離陸距離が長めでボツられたのさ >>134
濃密な監視網だ、P-1の効力発揮だなｗ >>138
どうなんだろうな、そのへん応援に来てるのかなんだか 報道によれば護衛艦「おおなみ」「おおよど」とP-3Cが追跡・監視にあたり、さらに護衛艦2隻は東シナ海まで不明潜水艦を追跡、その潜水艦が浮上して中国国旗を掲揚し正体を明かすまでを確認したそうな
中国外交部報道官が「中国海軍艦艇は海自艦艇を追跡・監視していただけ」とか述べたことだし、実際は接続水域外からずっと海自護衛艦が潜水艦含む中国艦艇をマークし続けてたんじゃないか 大日本帝国時代に海上自衛隊なんて無いんだから
かいじょうじえいたいがなにをするのはせんごしかありえないとおもいます 今回の潜水艦の艦級がきになる
まさかまだ漢級じゃないよね 前回もそうだけど、基本沖縄近傍の海域では潜水艦の動向はだいたい把握できていて、
浮上する真似をした場合だけ報道するんじゃないの？
その時それとなくこの辺で潜っていましたよね、という感じである程度の監視能力を提示しつつ。
P-1の次は那覇だろうなー。P-3Cより体の負担が大分軽いだろうに。 >>146
ワザと知らせるのも立派な戦略ですよ。
(ガクブル) >>147
どっちに対して言っているのかよく分からんレスだが、
中国とか韓国って自尊心とかメンツ（どちらも実際はただの虚栄心で、自尊心やメンツの誤用）を主張する一方で、
恥を知らないよね
中国の原潜が日本の領海を潜行侵犯して爆雷警告を受けたのは結構な恥の筈だが、チャンコロの面に小便だったｗ 周辺国にデータとられてもいい旧式潜を日本近海にもってきてるのでは？
虎の子の最新型とか、あまり日米にデータとられたくないでしょ？ その程度の配慮は当たり前
でもそれによって赤っ恥をかくなら、かいた恥の言い訳にはならない
どんだけ同情してんだよｗ 漢級が日本の領海侵犯したときは
母港を出航して台湾近海を通過
した時に中華民国海軍の旧式の
S-2に発見されたからなあ。 >>149
早々に中国の潜水艦ってバレてるから
既に知られている奴なんだろう。
もしかしたら艦名(自衛隊内で付けた名前かも
知れないが)もわかってるかもね。
水中スピーカーで中国語で警告したから
逃げられないと思って浮かび上がったかな。
見つかった潜水艦が実は囮だったら高邁な罠だな。 >>148
どっちにもだ。
わざとうるさい潜水艦使って何分で追いつくか
探知能力を調べる作戦かも知れないし、
堂々と進行して来て中国海警と同じように
尖閣は中国アルで
揺さぶる作戦かも知れない。
目的はニュースの情報だけでは分かりようもない。
海自でずっと追いかけていればコースから
何か意図がわかるのかもしれないが。 やっぱりアクティブソナーをUMVにつけて
潜水艦に貼り付いて
潜水艦内部に向けて潜水艦の乗員の国の言葉で
ホモエロ小説を延々と轟音で流し続けるエロ魚雷がいいな 沖縄のP-3CもそのうちP-1に入れ替わるのかしら。
今回の事案については、台湾が情報提供元とか言われてるみたいだが
公海上からずっとマークしていたのは疑いの余地が無いだろう。
ピンガーの嵐くらいはやってほしいもんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
