C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 肉壁てw
そんなの役に立たないことは自分のご先祖様が証明してるやん >>659
まぁ心理的には結構差はあるでしょ
今じゃ自国もボロクソだしナ >>653
何故フランスだけに固執する？
ヨーロッパ諸国が徴兵制に回帰してきているのはどう考える？ >>661
むしろ一部でEUがどうとかいってるそっちの方が偏ってないか？
東側ばっかじゃん
西側の舐めプが際立つだけだろこれ 旧東側は、ロシア軍が復活してきたのでそれに備える必要性と、専門スキルを持った
人材確保の両面からの徴兵制だな。
旧西側及びアジアでの復活は、ボーイスカウト的な意味合いが強い徴兵制がメイン。
とは言え、中身には違いはあれど制度としての徴兵制は、その有用性が見直されて
きているという事実は、否定できない現実でもあるな。
そしてのそのどちらも、根本的な部分では国家という枠組みの強化、という流れなのよな。 軍艦乗るのはストレスたまるから
ドイツもイギリスも水兵が不足してるよ お隣の自称先進国さんも水兵さん不足で大変みたい
オマケに技能不足で・・・
アメリカさんもぶつけてばかりで大将さんがクビになったし 日本も水兵さん足りないのに護衛艦増やすと息巻いているけど、確保できる目途はあるんかね？ 不整地運用オミットされてたら笑う、プーマも結局諦めてたらどーすんだろw 200億ユーロの予算超過と言うパワーワードｗ
川重に1兆円積んで哨戒機作って、て言ったら本当に可変翼のスーパークルーズ可能な代物作ってくれそうｗ C-5の後継機を日米共同開発でもしないかね？と、昨日JT-60SAの部品を運んできたAn-124を見ていて妄想しましたｗ
とりまとめは川重で、出来ない事は出来ないときっぱり言い切る方向でｗ >>669
もしそうなら（と言うかその2つ普通に有り得るし、プーマの方は当確出てるやろw）A400MのC-2に対する優位って何なん？
価格も開発費乗せないという事実上のダンピングな訳で、マジで公共事業以上の意味有るんかいな・・・？ >>675
A400Mの方が貨物室が2ｍ程長い
価格差に見合ってるかは知らないが >>676
そらスゲーわ。
皆A400M選ぶわけやー(-_-) 発想が違うんだよ
C-2は主要空港間をはやく運んで、そっから（不整地の）前線基地まではC-130で運ぶ。
ヨーロッパ本国の基地からアフリカ・中東の前線基地までA400Mで直接運ぶ。
だからA400MをやめてC-2を買うとC-2に不整地離発着能力を付けるかC-130を買わないといけない >>679
でも積み替えなしで戦術輸送機として使える戦略輸送機ってのが
C-2最大の売りって言ってたよ、モサさんが。
不整地ってどの程度って話はこのスレで延々としてきたのでお腹一杯だが
C-2が単なる戦略輸送機って言うのは暴論だったりもすると思うよ。 中東でもアフリカでも公的に飛行場として登録されてるような場所なら
多少足回りが頑丈なら問題ないでしょ 結局、A400Mの最大搭載量は何トンなのよ？
さすがに37トンってのはもう無いと思うが。 プーマの防護レベルAが31.45ｔだしそっから通常積載する燃料弾薬他需品類別便で送るとしたら30トン切ると思うんだけど
未だに搭載したっていう公開情報ないことから20トン後半台なんじゃなかろうか
つまり2009年にエビエーションウィークだかにのってた37トン1,780ノーティカルマイルの計画から12㌧超過
がんばっても5トンくらいのダイエットになるんじゃって話のまんまってことなんでは ドイツがA400Mにぶち切れてプーマ用にC-2買わないかな ヘリ給油不可、最大積載量は2tぐらい減少、不整地
運用能力は若干制限あり、ぐらいになると思うけどな 開発生産国はともかく、マレーシアが機体をちゃんと領収しているんだよな
だからそれほど酷い性能低下じゃないのかも
でもプーマの搭載テストに成功していたら、絶対積極的に広報するだろうなとも思う 不整地諦めればだいぶ軽くなってプーマは乗るんちゃう プーマ持ってない国からしたらプーマ乗るとか乗らんとか関係者ないし >>687
マレーシアは高速鉄道が無いから
飛行機が新幹線の代わりになってる
だから滑走路の整備水準は高い >>670
この200億ユーロはエアバスの持ち出しなの？
開発国が負担しているのならA400Mの開発費に偽装した補助金じゃないのか
と思うのですが。 A400Mの性能未達がどの程度かは分からんがエアバスが財政的に瀕死なのは分かる 結局A400Mの開発費は総額でいくらぐらいなんですかね･･･ エアバスがC-2を買って、A-400M'って名前にして納入する
ソレで全部丸く納まる。めでたし、めでたし 逆にC-2が性能未達でA400Mの開発が成功したとして
日本はC-2蹴ってA400Mを買うかって話ですよ
コンコルド効果かもしれないけど、引くに引けない状況ってやつじゃないかね >>697
C-2が失敗した場合A400Mが成功しててもC-130を買ってそうだな >>683
> つまり2009年にエビエーションウィークだかにのってた37トン1,780ノーティカルマイルの計画から12㌧超過
> がんばっても5トンくらいのダイエットになるんじゃって話のまんまってことなんでは
正確にはメインギヤのニーダウンを止めたとしても5ｔの軽量化も厳しいし、追加の床補強も必要になるだったと記憶している。
実際にはニーダウンを止めてないと思う。
その後のギヤボックス不良や複合材も吸水問題の改修も重量増無しでは出来ないだろうね。
結局、重量増は12ｔ以上だろう。 >>699
そもそもA400Mちゃん、自重が76.5トンもあるのにさらに12トンも超過とか、完全に設計ミスなのでは？
kytn氏が「C-2にはつっかえ棒があって、重量オーバーだ！」とか騒いでいましたが、
そんなレベルをはるかに超えてるでしょう。 主翼の強度不足で補強したら重量超過とか何とか。新素材が大型ターボプロップエンジンを支え切れないとか逝ってたな。
アルミ合金翼にターボファンエンジンにしとけばよかった。 重くなればその分負荷がかかって更に補強が必要で重くなるという悪循環なんだろうな そこまでしてターボプロップ、しかも実績のない新規開発品に固執したのかがわからない。 欧州ってジェット輸送機やったことないからね
ターボプロップのほうが無難だと思ったんだろうよ
それに上手くいくなら燃費も良くて離着陸性能にも良いはずなんだし >>662
脈絡のないレッテル張り。
>>663
>むしろ一部でEUがどうとかいってるそっちの方が偏ってないか？
EUが～なんて一言も言っていないが？
>東側ばっかじゃん
スウェーデンが東側？そんな解釈見たことないぞ？
>西側の舐めプが際立つだけだろこれ
何処でそんな感想を抱いた？
イギリスがP-8を導入した理由は何だった？
>>646
>東欧は平和だし
東欧の国が徴兵制を復活させているのは平和だからなのか？
>ロシアは大人しいし
大人しい国がウクライナからクリミア半島を収奪するのか？
この感覚がズレていると言っているのだが理解できないのだろうか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845620T10C18A2FF1000/
ただここに来て欧州では、ロシアへの危機感に加え、相次ぐテロ事件で治安への不安が高まっている。
徴兵制復活の兆しは、欧州各国の不安を端的に表している。
ロシアによるクリミア侵攻を機にNATOではロシアの脅威が再認識されている。 双発ターボファン案もあったよな
当初は機体規模が小さかったけどドイツがプーマ載せたいとか余計な事言い出したのが原因じゃないの？ ならC-17買っといたほうが安上がりだったんじゃねーの？
結果論かもしれんが >>706
じゃあなんでフランス「のは」不適格とした俺に「それは日本人の感覚。 」とかいうクソレスつけたんですかね
間違い指摘されたぐらいで糞みたいな絡みしてくんなよ
あと俺は東側「しか」とはいってないので(´・ω・｀)
独仏と東側を中心とした国の温度差はあくまで露との距離感であるとも既に言ってるよね？
あとイギリスも45型等の例があるので褒められたもんじゃねーっしょや
P-8の件だってそもそもニムロッドが予算削減でポシャったからだろうに
んで一時期は哨戒能力ゴミになってた筈だが 後だから言えることだけどA400Mって炎上要素満載だよね
この結末は残当 bae146みたいな可愛らしい4発機から進化させてこう RB211の4発でも十分なのか
LEAP-1Aだとちょっとパワー弱いんだよなあ
推力20t前後のエンジンの新型ってちょっと空白だったり？ >>714
A380ベースの輸送機は、見てみたいね。
旅客機は３階構造だけど、輸送機は２階構造にしても内部容積に余裕のある輸送機になると思う。
問題はノーズをどうするか。操縦席を上に移動させるか、それとも跳ね上げ式にするのか。 アントノフに作ってもらえよ
もうロシア側行っちゃったか 確かA380のフレイター機は開発難航から全部キャンセルになって，中止になったような……。 結局、A400Mに出来ることって何なんだ？
・持ち運べるペイロードが不明
・カタログスペックのフェリー航続距離はとりあえず本当らしい？
・空中給油は無理っぽい
・空中重油は大丈夫らしい？
・パラの空挺降下って大丈夫なの？
・物資の空中投下は大丈夫らしい？
・チャフ・フレアは派手にばら撒いた映像があったような
・不整地離着陸能力不明
・なんか運用維持費がやばそう
その時々の報道で断片的な話は耳にしているんだけど、
どこかにwikiに日本語でまとめてくれて最新情報を常に反映するような親切な方はいないものだろうか・・ >>700
記憶だけで書くから数字は誤差があると思うが、
最初は自重が61ｔくらいでC-2とほぼ同じだった。
今は、C-2も自重65ｔくらいで、A400Mは12ｔ以上の重量超過でその数字だろう。
C-2も多少の重量増はあるし、
最初のが乾燥重量で、今のが運用自重ならほぼ計算が合う。 >>718
テスター二号www
元ネタはグッピーなんだろうな。 >>723
ただし、76.5ｔ発表時のA400Mはまだ未解決の問題がありさらに重くなる可能性が高い。 >>725
実際に重くなっているみたいだぞ
なにせドイツ空軍公式HPやドイツ版wikiだと78.6ｔと書かれているしな 日本の場合失敗しても関係者がつるし上げられるだけで済むけど
欧州の場合多国間の政治問題になった挙句労働者の雇用問題になったりする。
まあ正直単体で見た場合は無駄とみられてもしょうがないが、技術や生産基盤を残すこと
さらに言えば公共事業だろうが何だろうが仕事を維持すること自体は無駄だとは思わないね。
それこそ全部買って済ませれば、安上がりかもしれないがずっと買い続けることになる。 さすがにここまで予算超過となるとどんな理由つけてもダメだろ… >>700
炭素系複合材で軽量化を狙ったけど、その扱いに慣れてなくて補強+補強で重量が増えた
ようですね。
複合材の部材内の力の流れと、金属材のそれとは大違いのようですね。
逆にC-2はうまく処理できたようですね。
それでも数トンオーバーのようですけど。 >>726
そうなのかｗ
それ以上増えなければいいが、
複合材が吸水して重くなる問題はまだ対策出来てないんじゃないか？
もしそうなら、現状では経時変化で重量増をまねくし、対策すれば面積からみてシャレにならない重量増だと思う。
あるいは、天気の悪い日は空調のきいた格納庫から出さないでねということかｗ 多くの国で雇用を送出するのにA400は役立ってる位しか思い付かないわ >>732
複合材が吸水する問題が解決できていないとすると、
高温多湿のマレーシア空軍に納品されたA400Mは大変だな。
2015年に納入された機体、既に重くなってたりして。 1機230億円、自衛隊最大の輸送機C2に搭乗 それで何運ぶ？
ttps://withnews.jp/article/f0180210001qq000000000000000W06k10101qq000016734A
C2のコックピットの後には、C1にない二段ベッドや電子レンジ、冷蔵庫があります。
C2貨物室の電光掲示板があり貨物責任者がメッセージを打ち込み、他の乗員に情報を伝える
C2のパイロットを育てる飛行シミュレーター。
初の飛行任務、向かう先は硫黄島です。
太平洋戦争の激戦地へ戦没者の遺骨収集に向かう遺族ら約40人と物資を運ぶことでした。 忘れてた
美保基地でつけた愛称は「青い鯨」で、「大きい任務をやるぞという気概」を込めた。 がいしゅつ
＞「青い鯨」
だからそれは酷い直訳で、日本語で正しくは「シロナガスクジラ」だってばさ
常識的な教養があったら朝日新聞記者にはなれないだろ カジキなんてクロカジキがblue marlin
シロカジキがBlack marlinだなあ >>738
日本語ではマッコウクジラ
英名の酷さが浮き出るな >>735
C-2輸送機のための飛行シミュレータがあるのね。
ということはP-1哨戒機の飛行シミュレータもあるのかな？
ていうか、P-1哨戒機は海自としては初の大型ジェット機だけど、
操縦資格取得はどうなっているんだろうか？
P-3Cの頃はYS-11を経てというのはあったけど、ジェット機はどうなんだろう？
空自と同様のコースを進むのだろうか？ >>732
複合材が吸水に関しては先に灯油を吸わせておくという泥縄的な解決策が取られたとか聞いたが >>741
ちょうど先週土曜日にP-3Cに乗るために訓練してる操縦士候補生の特集がやってたな
計器飛行訓練はシミュレータ、実際の飛行は双発のターボプロップでやってたな
P-1も基本は似た感じでシミュレータの比重が高まってるとかそんなレベルでは？ >>743
そのせいでコクピット内が臭くてたまらない、ってなってなかったか？ >>743
水より比重は軽いけど重さはあるわけだし、炎天下で何かの拍子に本当の炎上物件になったりしないだろうな >>743
それはデマだろ。
灯油でも水の80％程度の質量があるし、灯油も蒸発するし、引火の危険もある。 >>734
戦後に台湾の中華民国軍に配備されたモスキートみたいなことに
なるのかな？ 高温多湿地域に配備されたモスキートは
この先生きのこるか >>747
これは自分も見た。
あれ見て、余剰のP-3Cをフィリピンへ、なんて話、ありえないと思った。
ハードがあれば何とかなる、という世界じゃない。 >>742
リンクの紹介、ありがとうございました。
P-1のシミュレータがあるというのであれば、デジタルのアビオとかジェット機の飛行特性とかを
体感しながら訓練できるからいいですね。 >>747
それは取材のタイミングでそうなっただけだよ。
操縦過程はピストン、タービン、ジェットの順なのでタービン機過程を修了するとT-400ことホーカー400で双発ジェット過程が待っている。 >>752
戦時中のインドのモスキートかも
飛行中に糊が剥がれて空中分解 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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