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【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
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0001名無し三等兵
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2018/01/09(火) 16:10:03.69ID:k8IHXcWq
埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた
0605名無し三等兵
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2019/09/30(月) 18:00:09.74ID:sPmczTZg
オスプレイってさかっこいいんだけど
冷静に考えると、たった17機で2000億くらいじゃん？
その2000億あれば、高額化してるUH2を予定通り導入して、更に次期AHに、OH1の全機軽AH化とか色んな事できたんじゃね？
導入した意味あるんだろうか…
0606名無し三等兵
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2019/09/30(月) 21:08:41.64ID:0Uthfoz7
そりゃアメリカ様に気に入られるよう尻尾フリフリしとかないとだろうが
0607名無し三等兵
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2019/09/30(月) 21:58:17.58ID:bDxjmPjm
アショア同様、ゴミを摑まされるわけだ
0609名無し三等兵
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2019/10/01(火) 00:36:15.81ID:W1xPK2XL
速度のメリットは激しくでかいからな
垂直着陸できる小型輸送機と思えば安いもんさ
0610名無し三等兵
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2019/10/01(火) 00:46:19.43ID:x6J4tBMl
現在は導入した意味、その性能はまだ発揮していないけど後10年20年後には答えが出ているかもね。
0611名無し三等兵
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2019/10/01(火) 01:42:41.67ID:kIPfEuFQ
オスプレイと比べれば、チヌークの方が安くて積載量が高く、構造が簡単で信頼性も高ければ整備・運用もし易い。それでもオスプレイを導入する理由がこれ。
https://i.imgur.com/tg6e9ON.jpg
オスプレイはヘリの代わりではなく、垂直離着陸の出来る固定翼機と考えれば理解出来るだろう。
0613名無し三等兵
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2019/10/01(火) 07:42:53.82ID:YozhJBfc
アショアはPAC-3のような汎用性も無いしそもそも今までの慣例的にどう考えても空自高射になるのに陸に押し付けられたりと色々酷い
0615名無し三等兵
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2019/10/01(火) 08:50:33.48ID:RFz1tvYs
省内では維持費を含めたら最終的に2兆になるって話で持ち上がってる。
現状は24時間365日アショアを防衛する部隊の配置等を入れると1兆以上。
CMにSM6撃てるように改修するなら3兆近くになるな。いらね。
0616名無し三等兵
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2019/10/01(火) 10:42:17.81ID:yajkl/B5
適当に作ってるなよw
お前ごときに現場の声が入るものか
そりゃ幻聴だ
0617名無し三等兵
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2019/10/01(火) 15:19:11.70ID:BmgR0ryD
UH-2って親米的で金満なイスラム諸国には売れないのかね
0618名無し三等兵
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2019/10/01(火) 18:12:34.96ID:SAquO8oJ
>>617
基本設計が古いヘリを今の時代買ってくれるかが問題だな。
0619名無し三等兵
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2019/10/01(火) 18:13:27.97ID:EufTBftS
ピリピンに提供できるよ！(うれるとは言ってない
0620名無し三等兵
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2019/10/01(火) 19:45:06.74ID:NzZjaY2n
スバルさん。412のノルマは自衛隊以外であと149機だろ？防災ヘリではaw139にやられてばっかりで大丈夫？対応策を聞かせろよ
0621名無し三等兵
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2019/10/01(火) 23:15:57.16ID:yajkl/B5
>>618
むしろシンガポール製などが、あちこちで売れてるベストセラーだよ？ 本当の問題は、後発の日本がそこに食い込めるかと、分かり易く売りになる長所の無い点だ。
0622名無し三等兵
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2019/10/02(水) 06:46:19.27ID:zGkurO1a
>>606
まともな政権運営できずアメリカに喧嘩売りまくった馬鹿なミンス党に言ってやれや
0623名無し三等兵
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2019/10/02(水) 08:22:28.91ID:W+CKlZ55
>>621

売りになる長所がない…つうか、同系機を使っていたユーザーなら取り立てて大きな問題がなく使えるというか。

まぁ、なんらかの突出した性能が必要なジャンルを対象にしたヘリじゃないんだからそれでいいんじゃない？
0624名無し三等兵
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2019/10/02(水) 08:25:50.11ID:7EbsBq/P
>>621
低速でのトルクが強いかねセールスとしては、車で言えばバスでなくトラックなんだろな
0625名無し三等兵
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2019/10/02(水) 10:15:16.86ID:r3aPPZLq
だったらUH-60系が良いって事になるんじゃないかな、身も蓋もない話。
0626名無し三等兵
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2019/10/02(水) 10:30:00.41ID:Zma4T8uD
>>611
まあオスプレイは本来飛行場設備あるとこじゃないと危なくて運用できないからな
サイズがほぼ同じチヌークも滑走路以外への着陸には地上要員によるLZ確保が必須なわけだけど、
オスプレイはそれに加えて事故時には滑走路がないと安全に不時着できないというデメリットがある

あれってぶっちゃけ世界中に拠点を持つ海兵隊員を拠点間移動させるための専用輸送機だろ
0628名無し三等兵
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2019/10/02(水) 10:43:11.76ID:Zma4T8uD
>>625
身もふたもないけど歩兵分隊そっくり乗せて地上支援もできるUH-60は使い出ありすぎるよなｗ
つまりいくら高性能でも運用重量が10トンを大きく超えちゃうとものすごく使いづらくなるし、
かといって完全武装の歩兵分隊を運搬できないようだと運用範囲が大きく狭まる

このへんロシアのほうがよくわかってて昔からMi-８とかKa-27をそのサイズで大量にそろえてきてるし、
UH-60はそれより後発だけど生存性とかいろいろ進歩して現状ベストなヘリだと思うよ
0629名無し三等兵
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2019/10/02(水) 11:58:01.03ID:hn8ZgmDD
航続距離が長いくらいしか利点がないんだよなオスプレイ
50億ならまだしも100億払ってよかったのかどうか
追加でUH-2を50機買った方がよかったんじゃないかな
0630名無し三等兵
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2019/10/02(水) 12:24:11.64ID:Zma4T8uD
>>629
ともかく数が不足してるしヘリポートや艦船での運用考えるとそのサイズがいちばん現場は喜ぶねｗ
0631名無し三等兵
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2019/10/02(水) 20:11:10.86ID:7EbsBq/P
>>629
速度が速いのもあるぞ
まあスポーツワゴンと三トントラック並べて比べるようなもんなんでなそれは
UH-2の数がもっとあれば良いのはその通りではあるんだが……
0632名無し三等兵
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2019/10/03(木) 07:43:58.99ID:pZLRj5Pb
どっちも揃えろ、で片付くわ＞V-22もUH-2も。
なお、オスプレイは熊本地震で現地に物資運搬した実績がありますので念のため。
日本はドクターヘリですらあらかじめ決められた場所でしか離着陸できませんので（ごく少ない例外はありますが）
0633名無し三等兵
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2019/10/03(木) 18:48:09.70ID:p1nPbg8W
ベルがコマンチもどきを開発中らしいぬ
ようやく時代が巡ってきたか
0634名無し三等兵
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2019/10/03(木) 19:08:04.70ID:ANnYfn0Q
これは具体的にどの機種を買おうとしてるの？
USMC looks for high-speed replacement to Bell UH-1 and AH-1
　19 September, 2019　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/usmc-looks-for-high-speed-replacement-to-bell-uh-1-a-460970/
0635名無し三等兵
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2019/10/03(木) 21:17:14.40ID:pZLRj5Pb
RfIだも、こんなんほしいんだけど、をメーカーに照会かけている段階。
で、V-280だのSB-1だのを想定してんじゃないの？と。
海兵隊だからV-280は無い気がする、強襲揚陸艦でアレ置いてしまうと邪魔でしゃーない。
0636名無し三等兵
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2019/10/04(金) 01:06:34.17ID:vnH+RPiz
>>632
そら自動車だってどこにも駐車はできないけど、
4tトラックの中型車までなら街中で駐車スペースに困るってほどのことはない
けどチヌークとかオスプレイは連結済みトレーラーくらいの面倒臭さがあるんだぜ
0637名無し三等兵
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2019/10/04(金) 02:53:35.15ID:OaXn+HED
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね
0640名無し三等兵
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2019/10/04(金) 23:36:31.88ID:h23L3AmQ
ロッキードマーティンがF-16VとC-130Jをベトナムに提案しているらしいけど
これが良いならUH-2をベトナムに売り込んでも良いってこと？
0641名無し三等兵
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2019/10/04(金) 23:54:04.44ID:oTyU9sz4
Mi-17で間に合ってますってオチしか見えない
0642名無し三等兵
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2019/10/05(土) 03:13:18.91ID:0qqhWbQ8
軽便だけどサイズが中途半端になんだよね。完全武装の一個分隊が運べるぐらいが丁度いい。しかしUH-60はなかなか高価だから、止むを得ずUH-1系を使う国が多い。
0643名無し三等兵
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2019/10/05(土) 03:26:09.84ID:HuCQ7fmv
川崎案のUH-XはUH-2より少し大きい機体に見えた（ポンチ絵だけど）
機体規模としてそれくらいが最適だったんだろうな…
検察のクソアホ
0644名無し三等兵
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2019/10/05(土) 12:44:35.58ID:xipVmbGJ
>636　そこまで書いているなら、4tトラックで物流全部を担っていないでしょ、で片付くとおもわんか？
>陸自UH-X　フランスのH160Mが理想だったと思われる、ホント。ただアレだと日本に来ると1機30億はするだろうなー。
0646名無し三等兵
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2019/10/05(土) 15:12:26.33ID:T/zbMxjH
また随分古いのを引っ張って来たな
ちなソコはもう1年程、サイトやSNSを放置中
0648名無し三等兵
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2019/10/05(土) 20:17:42.27ID:xlVmq0Lt
>>642
つまり金満国家という程でもなく
しかしそこそこの財力が有って、すぐ近くに西側の敵性国家が居る国・・・
ポーランド
フィンランド
ハンガリー
ウクライナ
ギリシャ
バルト三国
ベトナム
タイ
ミャンマー
フィリピン
台湾
このあたりの国にUH-2、412EPXを提案するか
0649名無し三等兵
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2019/10/05(土) 21:40:36.33ID:6J/P8qTa
>>643
検察がアホクソというより富士重の隠密が機能したんだろう。
富士重は一族を国会議員にしたり国の方針にあれこれ文句をつけることができるからね。
俺は検察よりも富士重のスパイ+検察だったと思うよ。
0651名無し三等兵
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2019/10/07(月) 11:26:14.84ID:tW7EZ4mc
>>650
川崎がではなく官側でしょ。
官側が川崎に落札させたくてコンペの情報を川崎に流していたのだから。
0652名無し三等兵
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2019/10/07(月) 16:12:08.80ID:pjbLuM/f
>>631
航続距離は実のとこ最重要ではないかもな
遠い拠点とピストン輸送とかなら有利かもだけど
それたいがいSTOL輸送機でも間に合うし
輸送艦使うならヘリの航続距離で済んじゃう

運用面でいうと最重要はやはり速度かもしれん
0653名無し三等兵
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2019/10/07(月) 19:31:33.63ID:hexboOrD
>>652
速度だけでいいならコンパウンドヘリでいいと思うぞ。

>>629
航続距離が長いのは他に替え難いと思うが？
0654名無し三等兵
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2019/10/07(月) 19:54:45.79ID:nBtrkCbg
コンパウンドヘリで実用機ないので速度求めると現在はオスプレイ一択
0655名無し三等兵
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2019/10/07(月) 20:01:01.37ID:Eswzzj35
>>654
JAXAのコンパウンドヘリを偵察攻撃ヘリとして採用せんかなあ
0657名無し三等兵
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2019/10/08(火) 07:34:05.57ID:bWPF1fFt
ベルが米陸軍のFARA向け偵察攻撃ヘリを発表したみたいだけど、どう見てもRAH-66のコピー。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/10/k360.html?m=1
0658名無し三等兵
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2019/10/08(火) 12:38:07.75ID:M0O8V4/y
コマンチというより高速化したバイパー
テールはスタビライザーが上にあったコマンチと違ってヨーロッパっぽいフェネストロンの前にあるし
機関砲も基本後ろ向いていたコマンチと違って前方向けた状態をデフォルトにしてフェアリングつけてる
コマンチをイメージするだけでまるで違う
0659名無し三等兵
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2019/10/08(火) 12:41:43.13ID:UwEXDRav
>>655
JAXAのコンパウンドヘリは陸自オスプレイの配備が落ち着くまで無理らしい
JAXAの担当者に聞いた人によると
JAXAが自衛隊に売り込んだら
自衛隊側は関係のないオスプレイと絡めてオスプレイ批判をしだすアホが現れるかもしれないので導入が落ち着くまでは手を出したくないとか
だから佐賀空港への配備完了するまでは多分無理
0660名無し三等兵
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2019/10/08(火) 15:57:36.21ID:keaTLp4C
>>632
はい嘘
ドクターヘリは航空法第79条から第81条までの規定が適用されないので航空法第81条の2の
規定に基づきあらかじめ決められていない場所でも離着陸可
0661名無し三等兵
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2019/10/08(火) 17:25:38.54ID:JPxS3PkO
警告前に部品交換をする
0662名無し三等兵
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2019/10/08(火) 18:09:45.79ID:87rhbgvb
>>659
メーカーで独自に作って後で採用とか……ないな
そんな酔狂な事するのは三菱位だろうからなあ
0663名無し三等兵
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2019/10/08(火) 18:18:17.05ID:v017sVHv
>>662
実機はさすがにないと思うけどラジコン等で動くヘリなら作るかもしれないね。
空自のステルス戦闘機の実験機だけでなく実証試験にラジコン機をつくって飛ばしてデーター取りもしていたからね。
0664名無し三等兵
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2019/10/08(火) 18:24:42.96ID:29jUwaTC
>>663
ラジコン実験機はJAXAで自分でやってる
実用機計画はしばらく無理そうなので今後は要素技術を煮詰めて計画が立ち上がったらすぐに提案できるようにしたいという
0666名無し三等兵
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2019/10/08(火) 22:33:35.82ID:+Qr7/Aha
>>659
JAXAのエアバスX3のコピー案なんて完全に画餅だろ
0668名無し三等兵
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2019/10/09(水) 09:14:09.38ID:+a9Q/Srs
>>665
AH-1ZやAH-64Ｄよりもかっこいいな。
現代的だな。
0669名無し三等兵
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2019/10/10(木) 04:52:23.39ID:KQLkkhb/
>>656
速度イコール距離ならF-2の代替にMiG-21を

いや燃料搭載量＝距離だろ常識的に
0671名無し三等兵
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2019/10/12(土) 19:44:12.99ID:yobwLvwg
>>667
お前がな(笑)
何の技術的な実証もやってないイラスト一枚でホルホルできるアホには勝てないな〜
0672名無し三等兵
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2019/10/12(土) 19:48:28.85ID:HSBqAjVu
>>671
イラストですら違うし説明読めば仕組みが違うのは分かるだろに
何の技術的な実証もやってないというのは間違いだし
0673名無し三等兵
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2019/10/12(土) 23:34:56.46ID:7W0cWZ/d
>>657
テールローターが傾いているのもコマンチそっくり。
これは確かシコルスキーがH-53やH-60で使っている技術。
Bellもシコルスキーからエンジニアをスカウトしたのかな。
360度の回転できるイラストを見ると本当にBellのコマンチだな。

　https://www.bellflight.com/products/bell-360
0674名無し三等兵
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2019/10/12(土) 23:39:17.49ID:pGb4nDaf
こんなん出して来るってことはティルトローター機の武装化って無理あったのかな
0675名無し三等兵
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2019/10/13(日) 00:47:16.74ID:vN9zS0fQ
>>674
無理っていうより攻撃型はぶっちゃけ既存のヘリもしくは固定翼機の
ガンシップ以上の性能にならんからだろ
0676名無し三等兵
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2019/10/13(日) 05:40:12.69ID:J3Nl+57j
テールローター傾いてるなんてヘリではよくあることだし
テールが左右非対称もまたよくあることだし
水平尾翼の位置なんて最後端のコマンチと違って、ヨーロッパ機によくあるテールブーム中間に左右分割してる方式だし
エンジン排気口から後ろの角を持たせつつ成形するラインはヨーロッパヘリのデザインラインが近い
つまりコマンチに似てるのは空気抵抗が少ないよう成形したからであって要素としてはヨーロッパ機の方が近い
主翼を持ってる段階で制御にしてもコマンチとはまったく別の機体なのも付け加える

>>674
米陸軍はOH-58後継には山陰に隠れるためのローター直径の小ささを要求しているためティルトローターでは困難
また200knotはダッシュ速度の要求で必須ではなく
価格や整備性でその分向上できるなら問題ないというのが米陸軍の立場
180knot巡航さえ守れればいいと
0677名無し三等兵
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2019/10/13(日) 08:21:15.37ID:VzvYHbOY
>>673
コレで見るとメインローターまで傾いてるけど本当にこうなるのかな
0679名無し三等兵
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2019/10/13(日) 09:01:59.61ID:bdTKE8R6
早けりゃ3月にも一次選考があるのにポンチ絵で遊んでる時期じゃないだろ
0682名無し三等兵
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2019/10/13(日) 14:14:19.43ID:qkdvrNdN
>>672
そりゃ実は同じですアイデアパクリましたまだ何もやってませんなんて正直言うわけねーだろ(笑)
0683名無し三等兵
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2019/10/13(日) 14:21:28.35ID:pbTif55S
エアバスのは推力とアンチトルク兼用の大型機械駆動の兼用方式

JAXAのは推力用の大型機械駆動、アンチトルク用の小型電動の分業方式

エアバス方式はキャビンドアの真横で大型プロペラが回る地獄絵図
キャビンドアから離せば離すほどアンチトルクに効率が悪くなる悪循環つき
テールにドアつけてそれしか使わないなら悪くない
0684名無し三等兵
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2019/10/13(日) 17:42:34.26ID:/JhSA7g3
>>683
または機首にランプ付けて出入りさせるとかかね
0685名無し三等兵
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2019/10/13(日) 19:17:01.15ID:g/Wm+k6H
>>648　フィリピンに、日本では完全退役したUH-1Hの部品を無償譲渡して再生した話の続報なんだが、
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/10/uh-1.html　結びは

>フィリピンはヘリコプター部隊の増強策としてシコースキS-70iブラックホークヘリコプターの16機導入で契約調印しており、機体はボーランドのPZL Mielecが製造する。
>現地報道ではロシア製Mi-17輸送ヘリコプター16機の購入契約も調印寸前としている。

だと。PZL Mielecならフィリピンでも買える値段で高品質の機体になりそうだし、UH-2の出番はないな。
0686名無し三等兵
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2019/10/13(日) 19:33:33.32ID:G/L8zYE4
>>683
ドライブトレイン配置から言ってキャビン横から大きくはずらせないよ
やっつけの電動T/Rとかまさにアイデアぱくってます何も実証していませんを白状しているようなもの
0687名無し三等兵
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2019/10/13(日) 21:25:57.32ID:1iGNsEbh
JAXAが電動化を選んだ理由をまるでわかっていないらしい
JAXA方式は電動化しなければ論外の産廃だが
電動化するから攻撃ヘリや汎用ヘリならエアバスのより筋がいい
0688名無し三等兵
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2019/10/14(月) 09:58:56.38ID:BDD23Gby
自衛隊のみで災害派遣に陸海空合わせて130機投入
大災害だわ
0689名無し三等兵
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2019/10/14(月) 10:04:20.89ID:txRgyEo6
大災害でしょ。
国によっては、ワールドカップなんてしている場合か？とか噴き上がりそうな状況だも。ねぇスコットランド参（嗤）
0690名無し三等兵
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2019/10/14(月) 12:42:32.27ID:O8JWeA4R
自分も決定に加わったルールを(ラグビー(やサッカー)の運営・ルール設定はブリテン4地域に優越的地位)、
自分が不利になると横紙破りしようしたあげく、試合に敗けて無事に予選敗退
まさにブリカスと呼ばれるに相応しい最後といえる
「紳士のスポーツ」
0691名無し三等兵
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2019/10/14(月) 20:24:56.21ID:DomhX3F3
レイダーッエーックス！
トゥッ！
0692名無し三等兵
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2019/10/14(月) 22:25:47.30ID:VNtr6q5N
これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=LpQC_qpkRRE&t=2m21s
0693名無し三等兵
垢版 |
2019/10/15(火) 19:53:47.94ID:8cs5wGIL
XTS-2の試験もやるしUH-Xが水陸機動団用のUHとして復活しないかなあ
0694名無し三等兵
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2019/10/16(水) 05:59:56.71ID:xPxpMTox
これ以上汎用ヘリの種類増やすのはやばすぎる
0695名無し三等兵
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2019/10/16(水) 06:25:26.03ID:2pZrOlNw
>>693
UH-2のエンジン換装とかの方がまだ可能性あるのでないかなそれだと
OH-1の換装とUH-2の換装を行ってエンジンの共通化だけは達成すると
0696名無し三等兵
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2019/10/16(水) 12:44:23.34ID:toV7vh1U
シコルスキーがアメリカ陸軍次世代軽攻撃ヘリコプターにレイダーXを提案
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/Sikorsky_RAIDER_X.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2019101603.html
　アメリカのシコルスキーは2019年10月14日（現地時間）、アメリカ陸軍の将来型軽攻撃
偵察航空機（FARA）に対し、S-97レイダーをベースにした「レイダーX（RAIDER X）」を
提案すると発表しました。レイダーは、高速ヘリコプターX2の技術をもとに開発された
次世代機です。

　アメリカ陸軍が現用のヘリコプターに代わるものとして計画している、将来型垂直離着陸機
計画（Future Vartical Lift）。そのうち開発が難航している、OH-58カイオワの代替機を
模索するものが、FARAの略称で呼ばれる将来型軽攻撃偵察航空機（Future Attack
Reconnaissance Aircraft）です。
0697名無し三等兵
垢版 |
2019/10/16(水) 15:21:05.26ID:tztRgmBH
�Russian Helicopters to merge Mil and Kamov design bureaus
　11 October, 2019　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/russian-helicopters-to-merge-mil-and-kamov-design-b-461447/
0698名無し三等兵
垢版 |
2019/10/17(木) 14:47:13.16ID:lrBqsLWD
整備の手間を軽減するAH-64Eアパッチ機首ターレット　ロッキード・マーティンが受注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019101704.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/USA_AH-64E.jpg
ロッキード・マーティンは2019年10月15日（現地時間）、アメリカ陸軍のAH-64E攻撃ヘリコプター
近代化改修プログラムの一環として、新しい機首センサーターレットを総額4060万ドル（約44億
1700万円）で受注したと発表しました。
　今回のAH-64E近代化改修で装備されるセンサーターレット（M-TUR）は、センサーの能力向上のほか、
戦場で使用する際に重要な整備性の向上にも重点が置かれています。

　例を挙げると、これまでセンサーを上下に動かす駆動装置を交換する際は、センサーを取り外した
ターレット本体（200kg以上）を丸ごと取り外す必要がありました。この場合、大きく重いユニット
を取り外すための大掛かりなクレーンだけでなく、その準備のために取り外すパーツ類も多く、
12時間以上もの時間が必要です。これでは、その日のうちに作戦に使用することはできません。
0699名無し三等兵
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2019/10/17(木) 21:56:48.99ID:sNLj/Cgy
まるでＵＦＯ、異形の軍用ヘリ試作機がお披露目　中国
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35144114.html
0700名無し三等兵
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2019/10/17(木) 22:27:10.22ID:jsa9OPRI
記事でも言ってる通りアブロカーのリファインぽいね。
ガトリングガンをM61バルカンとして復活させた程の技術前提大変換、達成したのかどうか。
0701名無し三等兵
垢版 |
2019/10/18(金) 21:44:06.81ID:C24P77zO
AH-1Zはどこがライセンス生産するんだろ？
0703名無し三等兵
垢版 |
2019/10/18(金) 23:14:40.82ID:v60mf+A0
>>701
もしするとしたら三菱だろうな。
1ZはAH-64Dとの選考の時AH-64Dは日商岩井と富士、AH-1Zは三井御物産と三菱が組んでいたからね。
AH-1Zのコクピットのデモの時も三菱がブースを作っていたしね。
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