【理系】文谷数重FCスレPart.13【カルト】
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隅田金属日誌
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/
文谷 数重 （もんたに すうちょう）
Montani Sucho
1973年埼玉県生まれ。
実家は材木問屋。
埼玉県立川越高等学校卒。ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。
2012年3月早大大学院修了（修士）、同4月退官。
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』 『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念。
http://toyokeizai.net/mwimgs/f/3/-/img_f3d4781368b5372fb66353462e1c2df0153900.jpg
前スレ
【C-2嫌い】文谷数重FCスレPart.10【ランプは床】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488718583/
【SM-6】文谷数重FCスレPart.11【LRASM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495773956/
【リベラル】文谷数重FCスレPart.12【贔屓】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508677854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>210
そりゃキヨスレで行動動機がゴキブリにも劣ると言われたカタログくんだものw
起訴されてない〜が言い訳として通用するってならば、何で法廷で事実を争わず
示談になんかしてるのかねぇ、バカ鳥はw
当時強姦罪は親告罪だから、示談にしたら罪名を構成する事実は有ったと認めたも
同然だぞw
…スミキンにせよカタログくんにせよ、「鳥越」と言う「カタログ」に釣られて
バカ鳥を持ち上げているだけだからなw
お上りさんが有名ブランドのカタログに釣られるのと同レベルw ID:vmGPQ/OFH はリアルに中学生なんじゃないか？
高校生にしては幼稚すぎる >>212
最近こう言う知的レベルのまま大人になってる55歳児を知ってるよ
汚物の事を嬉々としてブログに書いちゃう下品な輩
最近はスミキンと相互に認め合っている仲らしいw >>204
前にも書いたが、連合系の労組にとって組合員と金に共産党が手を突っ込んでくるのは
絶対に避けなければならない訳で（それが許容されるならば共産党系と連合系に別れてない）、
その程度の知見すら持ち合わせないで鳥越なんか推して自爆した上に逆ギレして自分の恥部に
恥の上塗りしているのは、誰でもないスミキン自身の問題だしなぁｗ >>204
宇都宮支持者でもないくせに黙ってろ
みたいな醜態はいたのはスミキン自身だからね
「忘れられた頃に別の意味合いにしようたって」
って、「当時の意味合い」とやらを考慮することをスミキンが叩いてる相手にしてきたのかなあ？
>>209
実際そういうクズがいくらでもいるからな。
むろん、そういうタイプはむしろ支持する奴をむしろ妨害にしかなってないが
「行政と対峙」するタイプが行政組織の長になるってのがね。
まあ、一応政治や妥結を重ねて交渉できるタイプもいるが
やっぱ裏切り者扱いされたり
首都圏だと特に、道路とかに頭から反対のタイプが多くてね。
中央環状の全通が２０１５年、外環道がいまだに全通せず 638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-rOxq)2018/02/14(水) 02:02:36.30ID:/+nUzY3y0>>639
アテンション氏がシャブ本釣り上げるも即ブロック、何時も以上に無様
https://twitter.com/dragoner_JP/status/820589405769330694
三浦瑠麗先生。藤原帰一先生の弟子筋だし、博論は岩波から出たりとリベラルっぽい流れながら、保守的な言動もあると思えば、
二重国籍騒動の時はマルチナショナルな人への同意的意見もあったりで、単純に左右保守リベで分けられるような人でないと思う
3:12 - 2017年1月15日
https://twitter.com/attention_on/status/962968730018889729
それではここで@dragoner_JP氏による1年前時点の三浦瑠麗氏の評価を見てみましょう。昔からこういう人だったのにね。
「マルチナショナルな人への同意」？二重国籍騒動の時も、例のごとく回りくどい表現を挟みつつ、「私も差別されたのでわかる」と共感を装いながら、要は蓮舫氏を叩いてただけなのに。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/962974049272872961
今回の三浦氏の発言が問題なことと、かつての言動への評価は別個の問題です。
https://twitter.com/attention_on/status/962975597214416898
今回「の」三浦氏の発言が問題、ですか。それはそれは。まるで今回が初めての問題発言とでも思っておられるようですね。なんともいやはや。
（中略）
https://twitter.com/attention_on/status/962982271652212737
あれま。意外なことに本人からリプがあったので2,3やり取りしたところ、いきなりブロックされてしまいました… >>217
スミキンみたいな自負心の塊が他人のログコピペして回らないだろw
スミキンの文章よろしく小手先で他人を丸め込もうとする奴の方が
スミキンっぽいw Ｆ３５Ｂと軽空母の組み合わせを米海軍が採用しないというのは公式を絶対正しいとする権威主義
超音速対艦ミサイルを米軍が採用しないのは無駄な証拠 > ハンセン病患者の強制隔離に手を貸したのも科学だよね
>
> ホントよくできたお理工な科学の子だよね。
スミキンってそろそろ地動説とか進化論否定しそう >>223
金それなりに持ってる田舎のボンボンで、手助けしようとして門前払いを
複数食らった小利口なボンクラ元三佐は自虐が得意だよねw チッソの責任を立証したのもハンセン病の感染力の弱さを立証したのも科学である。
悪名高いＤＤＴですら、副作用という毒性はあるものの結局マラリア等の被害のほうが大きいので
マラリア多発地帯では解禁されている。
そも科学とはプロセスである。
エビデンスがない副作用より、エビデンスのある子宮頸がんそのものの被害のほうが重要ってだけ
文系は何もしてないから最初から影響もない…と皮肉で返したいが、
北朝鮮は地上の楽園だとか拉致などありえない
と文系の偉い先生がずっと言っていて、
地上の楽園でもなく拉致はあったと分かった後も自己批判した先生がどれだけいたんだろうか？
…皮肉抜きでも、そうやって「科学文明に背を向ける」試みがことごとく失敗した歴史なんかむしろ
文系分野の研究によっていくらでも実証されている。 スミキン、嫌いな連中腐すためなのか、軍事と関係ない明後日の方向に進みすぎだろ…
っていうかそこまで行ったら医者にも通わない積もりなんだろうか
なんか「自然派ママ（）」とかいって新生児に予防接種も治療も受けさせない人みたいだな そも奇病や風土病と呼ばれてたのが何らかの物質なり感染症なりだと判明するのも科学
>>227
今や進歩派ではなく、保守ですらなく、守旧派下手したら退行派とでもいうべきところまで来てるのが
所謂左派の一部の人たち
ある意味、日本が衰退云々っていうのはこういうところにこそ感じる。
「失敗したらどうする」ばかりで何もしない奴が一番偉い
「副作用」が怖いから本来の作用の効用すら無視軽視する
そりゃそんなことやってりゃ「失敗してもそれを生かして先に進む」連中に勝てるわけがないって話だ
> 井上孝司‏ @kojiinet
>五感でおかしいと感じて、それに従って飛行機を操縦すると、墜落することもあるのじゃよ
https://twitter.com/kojiinet/status/964073494257459201
松浦らのコメントのもととなったのにこの人もコメントしてるが
井上孝司‏も理系カルトだーってやるの？ 隔離は確かに仮説の間違いだが、それを正したのも科学だよね。
ずっと原因不明で対策しなけりゃ良かったのか？ うげ、それこそハンセン病については迷信と偏見が根底にあって隔離対策が行われたのに・・・
五感を信じろとか言っちゃえば隔離を肯定することに >>222
お、これはいいね
スミキンも自分の専門分野のことだけ書いときゃいいのにねえ
口挟みたがりの偏屈オタク気質で損してるよ >>233
そりゃ無理でしょw＜専門外への口出し
スミキンの自己評価が「組織には評価されなかったが自身は優秀で有能」で有る限りはw
本当に「優秀で有能」ならば、自身の能力評価を基にして行動方針を立てて、それを
なぞる様に行動できるだろうけどねw
スミキンの自己評価だと「ワンマンコマンダー」が一番近いけど、そういう人材は
先進国の現代軍組織だと出番も用も無いよね。 オブスレ荒らしてんのはやっぱりこのスレのやつらなんじゃん
マジ最低 238のこのバカさ加減はカタログくんかねw
バカはどこまで行っても視野も狭けりゃ味方の足手まといw >>232
お題を与えたら毎月記事をあげてくる便利な物書きだからじゃろ？ おれがCS落ちて失意のうちに海自辞めた人間だったら
昔の知り合いに読まれるの恥ずかしくて軍研に記事書くのは絶対ムリ 自分の気に入らない事象を「アカ枠」「便利な物書き」ってただの思考停止じゃん あると思い込んでるんだろうからそれでええやろ
そうやって「あんなのがデカイつらしてるのが気にくわない！」って感情と整合させてるんだから 日本の軍事雑誌ってまともな知識あるライター少ないから軍用機や戦闘車両の写真を愛でるグラビア誌としての価値しかないような．．．．． 丸のライター陣は赤の人であっても、分析に思想を混ぜる人は居なかった
（時々アレ？となる事はあってもそれが前面に出る事は無かった）
その中でアレだからその異様さが際立っている アカ枠は昔から有って、その昔なら元帥なんかはその枠でも書いてたけど、
悪いが元帥とスミキンじゃ勝負にならないし、今新規で増えてるアカ枠で
スミキンやそれ以下しか出てこないって方が問題なんだけどな。 ここでアカ枠アカ枠騒いでる奴のアカ枠の定義知りたいわ >>253
世艦辺りだとあんまりアカ枠の色は出さないから判りにくいけど、
時々結論だけ突拍子もない記事が有るから、そういう記事は、まぁそういう事なのだろう＜元帥
丸辺りだとアカ枠でもしっかりした記事は少し前迄はそれなりに載っていたし、
その手の記事を取っ掛かりにして赤軍趣味に目覚めた人もいる。
アカ枠が出来た由来についてはキヨ☆スレの過去ログに書かれていたと
思ったな。
そういう枠が無いと出版社に陰湿な嫌がらせが有ったりした時代の話だわな。 モンタニの記事載せないからって騒ぐアカはおらんやろw >>257
「スミキンの記事」がどうこうじゃなくて、「アカ枠」を満たす員数が
スミキンレベルってのが問題になってるんじゃんw >>260
キミみたいなのに教えても「そんなのはシュカンガー」しか唱えないのが
あからさまなんでやめておくよw
そこまでキミに私が親切にしてあげる必要も謂れもないから。
で、キミはこう言うだろう。
「ロンキョガナインダー」
予め言っておくが、キミに物事を調べる能力が欠けているのは我々の責任では無い。
キミの無能に帰する問題だ。 >>261
自分の意見に自信がないからって「我々」なんて主語を大きくしないでもええよ
別に自分はモンタニ支持者でもないけどこのスレで使われてる「アカ枠」の意味が知りたかっただけなんだけどね 2chのスレで「我々」とか恥ずかしくてよう言えんわw 真面目に教えて欲しいんだけどひょっとして2chの軍事用語で「アカ」って一般人が使ってる意味とは違う意味で使ってたりすんの？
上で読む限りは外部からの圧力でそういう「枠」ができたって話になってるんだけど プールではしゃいで周りに迷惑かけてるのに気にせんタイプだな
注意すると、ボクは遊んでただけなのにドコガワルインデスカーっ!ドコガワルインデスカーっ!ドコガワルインデスカーっ!ってやるヤツ プールw
一般人には意味不明の言葉でルールが書いてあるプールですね 一般人には通らない単語で会話してるってのは否定しないのかw もうほっとけよ…
「アカ枠」とかジョークのつもりじゃなくて本気で言ってたら病人やで 「アカ」という言葉そのものがスラングですからねえ、2ch内でなく一般的なスラングとしても厳密な意味での定義は「ない」が正解でしょうね 「アカ」の定義は共産主義者でもサヨクでもチョンでもなんでもいいんだけど
その「枠」が特定の雑誌にある！と断言するからにはなんらかの明らかな根拠があって言ってるんだろうなあ
もしもそうではなくて、
『この雑誌にはいつも「アカ」(これをたとえば「共産党員」を指す言葉だとか明確に定義してるならまた別だが、曖昧な言葉だと自覚した上で使ってるんだから主観的としか言いようがない)が寄稿している！そういう特権があるに違いないんだ！』
ならこれは確かにビョーキだわなあ 別にはっきりとした定義は求めんけどアカって朝日、アエラ〜赤旗、ゲンダイみたいな感じでないの？
モンタニって基本自衛隊を海外へ志向させようとしてるし沖縄だって海兵隊はイランとか言っても嘉手納は維持だしとても「アカ」の枠には入ってそうには見えんわ
でもまあ上記の媒体に依頼されたら喜んで何か書きそうだけどw >>275
別に無理して話について行こうとする必要なんか無いんだよ？w
判らないなら判らない事を自覚すれば良いんだからw
因みに所謂「アカ枠」と別にガチの「共産党枠」はちゃんと有って、
これに該当するのは亡くなったが米原万里なんかだな。
（親のコネでソ連留学後にロシア翻訳者）
「アカ枠」でも丸に読んで貰えない口だと前哲とか。
出版はコネや枠無いとそもそも話かかんないのは岩波の中の人も言ってるぜw >>276
長文をわざわざ書いて
「軍研にアカ枠があってその中でつながりでモンタニが書いてる」
についての説明が何もないのが糖質ぽいね アカ枠があるとしたら記者がアカというわけでもないだろ？
自衛隊礼賛、戦争礼賛雑誌とその手の拒否反応をする人等にギャーすか言われんように体裁をとるためアンチ系の記事も掲載してるってことでは？
北朝鮮ミサイルの避難訓練しましょうってだけでギャーすか云う市民団体の方々がいるわけですから >>278
そりゃまあそーいう左派系の抗議はあるかもしれんけど
それが「軍研」の編集方針(ライターの選定)に影響を与えてるのか怪しいもんだし仮にそうだとしてもモンタニの記事(堂々と自衛隊の海外志向を主張)がソッチ系(避難訓練にもケチをつける輩)の意向に沿ってるようにはとても見えん 海兵隊は3個旅団にしろ！F-35B買って軽空母保有だ！潜水艦で特殊部隊潜入させるぞ！攻勢機雷戦で中国を干上らせるぞ！
アカってなんだよ… つうかね、軍研は、右翼の機関紙や軍国主義になりたくないので、
自衛隊最強、中韓へなちょこみたいな事をいってる奴も排除したいでしょうし、
軍国主義者も排除したいでしょう。
それなりに思想バランスは取ってるはずなの。
でもさ、文谷は右左のどちらにも当てはまらないと思うよ。
特に今月のロケット記事は酷いのよ。く民間のロケットビジネスを判っていない。
通信衛星の値段や、ＪＡＸＡのロケット開発とか、どうして小型ロケット開発になってるか
まるで知らずに想像で記事を書いてる。
ダンピングしたら受注がとれたなんて易しい世界じゃないのよ。 >>280
海兵隊は3個旅団にしろ！とか文谷言ってないぞwww >>281
単に日本アンチ、自衛隊アンチな記事があれば良いだけだからね 文谷のは水陸機動団3000人は大杉、イラネって記事
そのあとすぐ元陸将に水陸機動団は3個旅団にとオチられるw 「軍研にモンタニの記事を載せないと文句を言う連中」ってどんな集まりなんだろなw >>282
ごめん、海兵隊の件は完全に勘違いだったわ
訂正する で、>>284のような例はいくつか見受けられる
文谷が書いた同様のことを1〜3ヶ月後には上位互換の記事が書かれたりしてオチられたりする
そういうの見ると文谷の扱いは便利な物書きなんだろうなぁと 文谷は、知らない事も想像で記事を書いてる。
JSFやキヨタニも同じ、
キヨタニは、製造業を知らなさすぎで、煽り表現が多いし。
ＪＳＦも原発について無知のくせに専門家を批判してニセ情報を流したのは有名だし・・・
でも今回の「北朝鮮に負かされる日本のロケット産業」は噴飯ものだけどな。
北朝鮮の商業打ち上げの可能性というだけでひっくり返るし、「米国は再利用に傾倒」ってスペースXしか見てないでしょｗ、さらに日本の宇宙産業について「民間投資はない」って言いきってる。
正しい情報が全くないｗｗ アレ政権が嫌いなのはまあいいとしても、イスラエルを脊髄反射で憎むとか
青山が噛んでるからメタハイは怪しいといっておきながら、原発のカウンターとしても南関東ガス田はない
既存技術で採掘できるとはいえ、東京都と千葉を沈めてまでできるわけがない 文谷がデタラメと書いていたので少しだけロケットビジネスについた書くよ。
http://space-opinion.info/?p=335
そもそも、民間衛星打ち上げのためにH-2Aは作られたが、H-2の打ち上げ失敗で受注を喪失した。そして、衛星電話自体が失敗したのでビジネス自体も無くなった。
ほんで民間衛星ビジネスは静止絵衛星ばかりになってアリアンが独占になってしてしまったけど、
静止衛星自体が数百億円するものだし、コストでファルコ9の登場で、H-2も確実性は高いので現在チャンスが増えてきている。
おかげで衛星受注が取れだしている。こんなことも知らないで記事を書いている。
ダンピングで衛星受注ができれば苦労せんよ。
民間投資はないと書いてるが、そもそも自衛隊の通信衛星も民間でしょ。彼は知らないのかな？まぁアリアンで打ち上げたけどね。
超小型衛星はビジネスは、これからで、アメリカが先行しているとはいえ
ウェザーニューズは、純粋民間の気象衛星を持っているし、キャノンは衛星ビジネスに参入した。
でもね、まだまだこれからで海の物とも山の物ものともや判らない。
おしまい。素人でも知ってることすら調べずに記事を書いちゃうなんてねｗｗｗ >>290
JSFも入れてあげて、ろくに調べもせずに専門家ぶるのは同じ穴のムジナだから。 単にネットも宇宙クラスタ（）が気に食わないから宇宙自体も憎い
俺が憎いものには価値がない無駄だ。
ってレベルの発想だろう
実際のところ、スミキンはインテリぶってるが俗流反知性主義かつ
これまた俗流の税金の無駄論でしかない
>>288
普通に「宇宙ロケットも含めた」打ち上げの禁止なんだよね制裁は おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
スミキンの、それこそ宇宙開発叩き何ていうのは↑みたいなイメージだわ
多くの人が盛り上がっているのを見るとなんか反発してしまうんだろうな
宇宙開発関連だと軍クラの多くがホルホルしてウキウキしだすから余計にさ
まあ、自分も「ミーハーなのはかっこ悪い」とか「あんなのの何が良いんだ」とかつい言っちゃうタイプなんで
わからんでもないがね
はやぶさの時なんか、アホみたいにニュースで何遍もやってその上似たようなクソ映画何本作ってるのを見て、
俺も「くっさ」って思ったし、内心腐してたが >>295
少なくともスミキン叩きに今時こんなAAとか持ってくるお前の方が頭悪く見えるわ 文谷や清谷の文章の特徴として二人の好悪の押し付けになってるのな
それが見え透いてるもんだから鵜呑みにできんし、自分等が言ってることを正しいことにしたいから二人は鵜呑みにしろというのよね 酔っぱらってたとはいえ、誤字脱字ひどいなぁ>俺
衛星ビジネスの実情も知らずに結論だけ先に決めてネットで適当に資料を集めただけで書いてるから、軍研のような記事が出来る。
ロケットビジネスは、単価だけで決まるような世界じゃない。信用に実績、ロケットや衛星の様々な条件、それに何処の国も国からの補助金が出てる。
値段だけで決まる世界じゃない、
モンタニは基本的な実情も知らず、勝手に簡単な世界だと思い込んで書いてる、ひどい記事 >まあ、自分も「ミーハーなのはかっこ悪い」とか「あんなのの何が良いんだ」とかつい言っちゃうタイプなんで
これ自体が一番かっこ悪いってのにも気付いてほしいな
スミキンにしろ>>295にしろ
>>297
基本的に俺頭いい。自分以外みんなバカ
故に俺が理解できないもの、価値を見出せないものには価値がない
という幼児的世界観から抜けれてない スミキンにしてもキヨにしても、もう周回遅れの「世の中を斜めに見下す俺カッコいい」
をずっとやったまま結構な歳行ってしまったね。
>>280
むしろできもしない攻勢能力を持って日本軍国主義がどうのという話に一定の説得力を与え中国側の軍拡を正当化させる気なんじゃないかね？ モンタニについて1番納得がいかないのが同人誌の販売価格
499円
お釣りの1円玉の残りで在庫がわかるみたいなこと言ってたけど普通に手間やろ… 知り合いが４９９円のうち、５円玉１枚と１円玉１４枚出してきてムカつくとかいってなかったか 500円玉でキッチリ払うとありがとうの意味で1円くれるんやなかったの？ >>305
俺は直接聞いたけど在庫管理ためって言ってたよ
お釣りいらないですって言っても押し付けられたしw 何度読んでも軍研の記事は、酷かった。何も正しい事が掛かれていないとうものを初めて見た。
全ての章がデタラメなどというのはさすがに初めて見たｗｗ。
全章、全段落の全てでツッコミしかない、よくもまあ掲載中止しなかったといってよいレベル
勝手にロケットはどこの国でも簡単に打ち上げられるを誤った認識の元で、
人工衛星なんて何でも一緒なんて考えで書いたのだるう。
でなきゃ、完成ロケットを海外から買ってくるというトンデモ話で話を締めるなんてできやしない。 >>307
スミキンに関して言うなら彼の正常運転でしょw
判らない事に有識人ヅラしていっちょ噛みして下らん駄文書くのはw
軍研には宇宙まで含めた範囲での「システムを理解出来る」編集が誰一人居ない、
という意味でのみ今回のスミキンの記事は意味があるけどw
…システマチックになる傾向が益々強まる装備品開発なのに専門雑誌の編集が
それでいいのか、というのはまた別だけど。
因みに、自力で打ち上げロケット作れないと自前の衛星を打ち上げたくても
誰にも相手にして貰えない醜態を現在進行形で韓国が晒しているっけw
つまり、スミキンのこの手の判断力は韓国の為政者レベル以下って事だなw >>308
韓国のロケット開発者は、大統領制のおかげで腰を据えた開発が出来ずにいてたよ。最近は、壮大な計画を打ち上げて、ズルズル計画を遅らすと言う技を身につけて、やっとまともにロケット開発が出来るようになったようだ。
日本のJAXAも毎年予算になれば、有人ロケットとか絶対に却下される計画が出てくるよ。どこも色んな技をもってるのよ。
ロケットは射場で組み立てて発射するから、単体で販売される事はない。韓国のですら買ったのは一段目でシステム全体としては、韓国のロケットとして作られている。それも知らないのだろう。
もんたにも軍事ならそういう考えもあるよねってなるレベルで済むことが書けるかも知れないが、ロケットについては門外漢なので完全にデタラメという物凄い事になってる。
ちなみに日本のロケット開発を下すのはもっと色々ある。何せ、日本の通信衛星すら打ち上げさせて貰えない状態だったんたからね。 >>307
軍研って編集が記事をチェックしないで丸投げなの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
