刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ1

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 05:05:56.90

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:12:21.53

>>634
何で唐突に太刀と短刀が出てきたか意味不明だが
お前の考えてる太刀と短刀がどんな物か説明してくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:16:54.63

まあ剣道でも習えば解決するさあw
文献で実物は疎か実戦wもなしだしなあw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:35:37.38

そもそも剣道はスポーツであって武術では無いのだが
篭手と面と胴以外はカウントしないのも変すぎるし
竹刀の持ち方も真剣とは乖離しているのも問題

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:53:13.70

子供の頃数年間だけ剣道やってたけど（だから段級は無し）、全身運動としての上半身と下半身の協調が難しいだけでなく、竹刀の持ち方や構え方でもどこか一箇所間違えると動きがおかしくなる
間合いの取り方もしかりで、競技としての試合に勝つのも難しい
ましてや禁じ手無しの戦闘用剣術はいかばかりか
ちなみに剣道と古流剣術では構え方や運足等違いが多々あるし、古流でも流派によって差が大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:58:28.38

>>631
水に浸した巻藁を切る試斬会で、剣道上段者たちがことごとく真剣を曲げたって話聞いたことある

竹刀は剣筋とか射角とか関係なく振ってるから、真剣を扱うのとは全くの別物

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:07:30.17

>>639
実際剣道だけしかやってないと巻藁あんまし斬れないよ

日本刀の手の内を覚えたければ剣術か居合やるこった

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:26:23.19

剣道はスポーツだが、剣術は殺人技
これは柔道と柔術でも同じこと

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:54:45.23

剣術が剣道に負けるのは十八番なのw
竹刀でも木刀でも真剣でもなw

時代劇chの観すぎやで自分w

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:57:53.81

相模道wの吉田司家が泣いたw

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/13(月) 18:53:11.71

板の間の一対一なら剣道が有利だろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:56:58.24

>>642
でも基本、古流相手の試合でも道場内で竹刀同士の対戦しかしてなくね？

昔の戦場環境を想定するなら、草薮や田園といった剣道のフットワークに不都合な地形で
真剣重量に近い獲物を使うべきだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:43:34.14

>>642
おまえは竹刀振り回して遊んでればいいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:41:48.80

術から抜け出せ無かった諸派w
剣道がそれで残ったのさあw
棒切れwでも振ってろ剣術諸派よw
（・∀・）ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:00:06.52

>>647
そろそろ消えろや

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:50:49.76

剣道はやってても試斬の経験は無い人は少なくないとは思う（古流剣術や居合い、抜刀道と併せて教えてる所などは事情が違うだろうけど）
ただ、剣道を教わると竹刀での打ち込みの際に、物打ちを刃筋を意識して当てろと初心者のうちから教えるけどね（それで真剣を扱えるかどうかとは別たが）

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:58:36.50

>>644
剣さん軍板も見てるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 02:20:38.56

剣道の昇段にはカタの審査も有るんやでw
当然真剣でも練習をする(審査では使わないがw)

それと刃物を語ってる割に
使い方を知らない奴が居るなあw
庭木の剪定でもしてみ
細い枝でも90°で切ると異様な力が必要だったりするが
鋭角で切ると太い枝でも楽に切れたりする
これは全刃物の基本ねw
藁竹も一緒鋭角でしか切れません!
骨も一緒関節か鋭角じゃないと
折れたり刃こぼれしたりする
下手くそな介錯とかもうねえw

剣道でも一緒
実は鋭角に技を決めないと一本が貰えない!
剣道をスポーツとか言う馬鹿が居るが
あれは実戦の模擬練習なんだぞ!!
鋭角に斬らないと返り討ちを喰らうから
切断する心算で技を打ち込むんやでw
竹刀でも真剣で真剣なw（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 09:50:35.91

>>651
おまえその剣道すらやったことないのバレバレだぞ
経験者だというのならどこまで昇段したか言ってみろ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 10:57:41.02

剣道で使う防具と竹刀は、古流剣術において形だけでは形骸化し易かったのと、間合いの取り方や攻防のタイミングなど対人練習で身に付ける要素を安全に行う稽古の為に開発された
その剣術の稽古の一つが競技化されてスポーツとしての剣道となった
ところで軍用剣術はもう過去のもので、‘現役’の刃物の技術は銃剣術やナイフ格闘術ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:40:01.85

BS3でイッピン
関の刃物だ! 剣道経験者さえ無い
馬鹿は正座して観とけ!!
（・∀・）ニヤニヤ w

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:41:14.03

内山もあちらの人か!

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/08/14(火) 22:26:37.30

>>650
>か
もともと軍板のコテなんだ
軍用刃物スレと軍刀スレに生息していた

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:40:56.16

ま、日本の知られている剣術は平和な江戸時代に出来たものなので
鎧武者が斬り合いするには向かないものだし
剣道はそんな剣術をスポーツ化したものだから
更に実戦からかけ離れたシロモノなのは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:43:27.27

まあ竹刀なんかでは、酔漢ひとり殴り倒すこともできないもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:52:05.33

>>657
現代に残ってる古武術だと甲冑の隙間を狙ったりとか逆に甲冑ごと無理矢理ブッ飛ばすとかだけど、江戸時代の剣術だとスラッと斬りとばすことがメインっぽいしなぁ
でも時代的には実戦的では有るんじゃ無いの？江戸時代に甲冑着た刺客なんて来るわけないし、大体は少人数だし
まあ幕末あたりになると古武術の見直しとかあったそうだから、合戦には使えない剣術かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:34:25.52

まあ合戦だからって全員が全員、重装甲な訳ではないし素肌剣術よりでも軽装兵相手なら使えるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:18:05.72

竹刀で首を突けよw
剣道未経験者よw
目や鼻でもいいw

馬鹿は直ぐに振り回したくなるらしいが
刀とは基本突くものw
振り回す無駄な時間と無駄な距離も無くなるw

一昨日爺ちゃんが使っていた
小刀を貰ったがあの手入れはねえだろw
調理用の研ぎ器?で磨いた様子糞婆w
救出してよかった子供の頃見たが
まだ有ったとは! 肥後守じゃなく
木の鞘や柄も有る小刀名も有るが消えそう

剣道未経験者が刀を騙るとか
以ての外やで自分w
肥後守も有りそうだし捜そうw

剣術厨や真剣厨wってさあw練習の度に
人斬ってそうで怖いw気が触れた辻斬りかよw

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:25:57.08

>>660
使えない事もない程度だろうから、結局は対甲冑用剣術が再開発される気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:32:05.03

そんな風に考える頭のがヤバイだろ

あと刃物での突きってのは衝撃もだが、ストッピングパワー（行動不能化力）が弱いから、相手の反撃を受けやすいって弱点があんのよ
刺突剣で有名なレイピアとか、互いに死に至る傷を臓器に負いながら、暫く戦い続ける事例が多発したって経緯を持つ
生死問わずに相手を止めるなら刺突よりも斬撃のが向いてるんだわ

あとそんなに突きが好きなら、それこそより突きに特化しててリーチの長いレイピアやスモールソードでも使えば？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:48:53.97

なんかおかしな方向にどんどん向かってるな
剣術には介者剣術と素肌剣術があるのを知らないのかね
幕末の刀を使った実戦（あまりに有名な新選組とか）の例でも分かるように剣術は必ずしも形骸化していない
むしろ二百年以上も太平の世が続いたのに実戦に対応できたことに驚きを感じる
それと首だの目鼻だのを突けとか言うのは分かり易すぎな釣りだな
競技ではない実戦でそんな小さな目標を無理に狙う必要がどこにあるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:10:23.80

幕末の斬り合いでの防具は軽装備だろ
せいぜいのところ近藤や土方が着ていたような布に鎖を縫い付けた程度の
簡易な鎖帷子じゃん
鉄製のラメラアーマーやスケールアーマーなんか装備して
斬り合いしてたと言うならソース見せてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:08:22.66

馬鹿は自分の頭でも
自分の竹刀で叩いてろw
ポクポクポク

防具に竹や革に膠が使われてるのを
知らないなんて!!
ほんと剣道未経験者ってw
今日も剣術とか空想妄想に浸る厨房w

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:48:01.61

>>665
介者剣術と素肌剣術の区別ついてる？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:44:37.65

辞めちまったが通ってた道場で居合の技で突っ込んできた相手に対し片膝ついて相手の胴と垂れの間を刺突するって技があったわ
あれは介者に分類されるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:37:35.88

居合道昇段で金銭の授受
剣術・真剣厨は腐っている
剣道最高!真剣に土下座汁!!w

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/17(金) 13:08:08.18

剣道連盟だけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:57:18.71

剣道の評判が落ち、一方で機械を判定に導入してるフェンシングこそがガチと一般に思われそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 14:07:01.94

直線運動しか出来ないフェンシングさんですね、一本橋の上なら強いんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 14:25:57.28

フェンシングのルールで剣道vsフェンシングをやるとほとんど剣道が負けるというね
剣の先端がちょんとかすっただけで有効になっちゃうんだから無理もない
でも江戸時代に南蛮人のサーベルの束を日本刀でぶった切ったなんて話もあって
真剣で渡りあったらどうだかね

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 15:42:24.31

同程度の使い手がレイピアと日本刀で戦ったら、多分どっちも相打ちだろうなぁ

リーチ・操作性はレイピアのが上だけど、刺突は（体内の臓器とかに）致命傷を負わせやすいものの、即戦闘不能にする力がかなり弱い
日本刀は斬撃力が凄まじいので出血やら手足切断やらで相手を戦闘不能にしやすい
（反面、刺突よりは体内奥深くに届き難いのでやや致命傷を負わせ難い）

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:56:50.26

背中を刺すとか
日本人の文化では無理っすw

つかあの剣は直ぐ折れ曲がりそうで
片腹痛いw

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:00:24.45

日本刀は騎士の甲冑さえ斬り裂きそうw
馬が重そうで可哀想やあ
ドン・キホーテよw

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:43:12.84

阿呆だな
日本刀でも曲がることがあるのは幕末の戦闘でも明らか
あの新選組隊士ですら刀が無事では済まなかった
それに甲冑が簡単に刀で斬れる訳なかろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:49:21.33

脳内剣道部員に構うなよ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:58:05.01

西洋甲冑は柔らかいけど粘りの強い材質の鉄板で切り裂くのは難しいので隙間を突く剣ができた
図らずも防弾に最適な甲冑ができたものの総重量が100キロ近くにもなって自力じゃ馬に乗れないし
落馬したら動けなくて捕虜に…というパターンが続出

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 01:11:36.25

強度を上げれば重くなり
下げれば柔になる西洋甲冑w
武器自体も重く斬れなかったw

一方日本刀は軽く強靭で粘りも有り
折れ難い世界に類を見ない武器だった
日本刀(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

まあギロチンを考え出す文化だし
お察しだw

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 08:59:44.68

国宝や重要文化財クラスの物で日本刀を語ってしまうニワカ
雑兵他下級兵士用の大半の刀は数を揃えるのを優先した粗製濫造で実戦の中で消耗した
勿論西洋甲冑の中のプレートアーマーには複数の形式があるのを知らないんだろうな
それどころか剣道の防具を稽古用に使う甲冑の代用品だとでも思ってそうだ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 00:39:43.91

国宝も重文も元は無名刀だぜw
作者くらいは入れてそうだがw
それこそニワカかとw
逆に作者不明の国宝重文だらけw
粗製濫造とか日本刀では無い
検品で落ちるもんw

そんな嘘の吹聴より
馬の世話wでもしとけ
ドン・キホーテwよ～w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 01:56:40.52

>>682
＞粗製濫造とか日本刀では無い

駄目だこいつ
刃物類に関する基本的な知識も無い
日本刀といえども家内制手工業の作品であるため、他の工業製品と同様に
需要と供給が乖離してしまっていると、すなわち欲しい人がたくさんいるのに
手に入らないという場合は、安価な粗悪品が多数出回ってしまうわけなんだが

日本刀の場合は悪名高い「大和刀」という粗悪品、
鉄を延ばしただけのいわゆる「はまぐり刀」というものが広まっていたことは、
日本史を多少学んだ人ならば常識レベルの知識なんだがな

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/20(月) 10:39:29.71

待て、
戦国期や対明貿易用に粗製乱造されたのは事実
また江戸期にもお土産品レベルのものが作られた。

だけど「大和刀」なんて言葉、刀剣史では聞かない
地域としての大和の刀は名刀だしね

「ハマグリ刃」ってのは、刃物の断面形状を指す言葉で、刀剣に限らない。
衝撃に強い構造で鉈などに使われる。刀剣なら鎌倉期の太刀に多く名刀だぞ

刀剣史以外の史学で使われるなら、その使われて居る文献を示して欲しいと

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:04:11.70

「数打ち物」とか「束刀」ってのは聞く
必ずしも質が悪いとは限らないだろうから、粗製乱造とは違うかもしれないけどね
良く言えば量産品？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:36:43.16

あとは素延べ刀とか奈良刀とか昭和刀とかか？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 14:22:07.44

検品が有るから粗製濫造品は落とされ
そこにはもう発注されない
部材も優先的に供給されるからw

無名の野鍛冶が作ったものが丈夫でよく斬れたりするw無知w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:25:55.46

戦時中に作られた軍刀は日本刀の形をしてるだけの刃物って事で所持許可が下りないんだよね
でもスプリング刀は日本刀の唯一最大の欠点である低温脆化を起こさないので大陸で人気だったし
ステンレス刀は錆びないので海軍の軍人に人気だった
ただしどちらもいくら丁寧に研いでも地金が灰色なので見栄えはしない

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:42:55.51

>>688
その言い方は少し語弊があるな…。
九五式軍刀に使われたような素延べ刀のような、折り返し鍛錬をしてない刀に限って今は登録許可が下りないだけ。

規制を厳しくなる前に登録されたものなら今でも所持は可能。

関の古式半鍛錬刀(関マークや桜の中に昭のマーク)が入ってるものは今は登録しづらいだけに留まってる。(人によっては登録許可が下りる)

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:25:32.28

仮にコレクションで持つなら西洋の刀剣（現代に作られた物で可）の方が形状がバラエティーに富んでるので面白いかも

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:28:59.93

刀と言うよりその人物の属性だろw
ワロタw

昔のステンレスはよく錆びたw
錆は出ても鋼に勝るもの無し
強度と研ぎの関係でも調べてみw

刃物ってえのは切れ味が長く続くのが最低限の条件
よく切れても直ぐ切れ味が落ちるとか
落ちても研ぎが大変とか
つうかあ鋼最高w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:34:08.52

鍛造も知らないような刃物は('A`)ｲﾗﾈw

和包丁もほぼメンテナンスフリーなんだよなw
あのステンレス刃物の切れ味の落ち方は尋常じゃないw

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:35:15.67

剣って剣技と一体で発達したはずだけどどうやって使ったのかよく判らないものもあるから面白い
？型とか櫛の歯型の剣は対サーベル用らしいけどそれを使った剣技の方は途絶えちゃってる
アフリカのＵ字の一端に水平に取っ手を付けた剣なんかいったいどうやって使ったのか部族が滅んでいて謎のまま

**从*ﾟーﾟ从またやん** · 2018/08/20(月) 23:47:04.24

大型刃物は刃持ちより靭性重視で作ってもらいたい。
形を保っていればどうとでもなるが、
曲がる、折れる、毀れるでは戦陣刀としては困る。
野良仕事のナタやカマも、木鎌、枝打ちには靭性重視がいいと思う。
薄刃のものは硬いものに叩きつけないから硬度が高くてもいいのだけれど、
不意に下生えの枯れ竹や石に当てることもあるので。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:25:24.86

日本の古流剣術でも有名なのに一部または大半が失伝してたりするのがあるな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:25:34.04

いくら何でもヨーロッパの刀剣は
ローマ時代から鍛造が基本ぐらい知っているよな？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:55:21.08

古来より山伏達が磨いたという鞍馬金剛流はかなり珍しい両刃の直剣を使う流派だけど門外不出の秘剣
戦前に山伏達といっしょに山を巡ったほど熱心な研究者に一人の山伏が型を見せてくれたけど戦災で記録が焼失
今に伝わる鞍馬流も伝来の武具や古文書を失っていて流派というには全く別物とか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:28:03.18

江戸の三大道場の一つに数えられた鏡新明智流も失伝してるよな
ごく一部の技法は警視流などに残ってるらしいが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:38:10.48

聖護院に行けばいくらでも残ってるよw

江戸時代はもう武器は御法度
それで作刀も減るのだが
それを危惧した人物が現在の作刀に通じる
指南書と人材育成したお陰で
日本刀は生き残った
何度も消滅の危機を乗り越えた日本刀

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:49:56.36

古流剣術として認識される流派には各種武器や格闘術を包含した総合武術的なものが幾つもある
新選組で有名になった天然理心流もその一つ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 11:20:41.54

幕末まで生き残った薩摩の示現流でさえ一時期熱心のあまり派生流派がいくつも生まれて
それぞれ互いに潰し合うなんて不毛なありさまに陥り宗家ですら直系が断絶している
奥義なんか文書じゃ教えられないし流派がきちんと技と伝統を伝えるってなかなか大変

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 11:25:14.88

第二次世界大戦で伝承者が尽く戦死したのも剣術流派が過去の物となった一因でもある

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:38:43.89

弟子が居るし
弟子の方が上手だったりするw
今の武道や各種～道でもw
宗教だってそうだろ職人だってw

まあ時代に合わないと廃れるのは
世の常w分野問わず
その極致が居合道案件wなんだしw

嗚呼剣道再開してえw
何十年振りだろw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:26:17.47

軍隊剣術はもう残っていないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:48:17.64

軍隊の教練としての剣術は残ってないだろうけど、フェンシングのサーブルは軍刀術を競技化したものだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 02:53:39.14

剣術とは、いかに己が斬られぬ工夫をしつつ、他人を巧妙に斬り殺すかの術
これに尽きる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:32:09.85

剣道そのものだろw

巌流島の宮本武蔵がああだし何でも有りだろw
史実は結構違うみたいだがw

一昨日か立川の市街地にオスの鹿が出現
また本官さんと刺股が大活躍で
獣医が麻酔で奥多摩に戻しましたとさw
長野?にもだったかな
立川案件ではその住宅の女の子が
熱中症予防か濡れた?タオルを頭に載せてたなあw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 13:55:46.68

剣道は平床・整地でしか不可能なフットワークとか、
真剣じゃ不可能な鶺鴒の尾頼りの運剣やってるから、剣術としては欠陥品じゃね？
掛け声含む審判の判定やポイント制のせいで、本来なら相打ちになる様な状況も軽視しがちだし

せめて傾斜地や荒地、草むらやぬかるんだ地面とかでも使えて真剣でも扱えるようにならんと剣術としてはアウトだろ
激しく撃ち合う事による経験や反応の慣れとか、一部の技とかは非常に有効だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 13:57:52.15

>>704
戸山流とか軍隊剣術がベースじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 14:19:21.64

剣道はあくまで竹刀による打突に特化した道場剣法をスポーツ化したもの
反った木刀に持ち替えただけでかなりの違和感を感じるし真剣とは持ち方からして違うし剣術ではないね
でも気構えというか殺意を向けてくる相手に立ち向かえる精神力を養うには向いてるので警察なんか熱心

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:43:38.64

剣道は気合の掛け方とか斬返しとかやってて示現流の影響強いなとは思ったな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:43:51.58

というか、宮本武蔵を例に出した人がいるけど
じゃあ巌流島みたいに砂浜や浅瀬で剣道の動きがちゃんとできるのか、ってのがね
しかも鶺鴒の尾ができなくなる真剣で

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:09:29.42

鶺鴒の尾って北辰一刀流の中にもあるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:24:23.17

それ自体はあるけど、剣道の構えや動きそのままだと真剣や模造刀ではできんな
自分含めて試してみた人間は大抵そういう結論になるが

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:48:40.30

剣道だと真剣なら有り得ない構えや持ち方があるから真剣になぞらえられないんだよね
真剣ならまず袈裟切りを狙うし足を狙う流派もあるけど剣道じゃ無効だし刃筋も無視される事がほとんど
下からの攻撃ってものに対処できないから薙刀道場と交流試合をやるとルールによるけど大抵ボロ負けする

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:56:58.21

殆ど剣道の話しかしてないなこのスレ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:21:38.31

じゃあ二刀流のコツに関する話でも

二刀流を試してみようと竹刀や木刀を片手で振ってみて「ああ、こりゃダメだ」ってなった人は凄く多いけど
居合技や居合動画には片手での連続切りの技って実は結構多いから、その時の手の内とか振り方を応用すれば片手でも両手並の検束で打刀を振れたりする

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:01:14.82

剣道が優秀だからだろw
居合道はああだしw

そもそも刀剣(和刀)スレでフェンシングとか
ドン・キホーテwがずっと荒らしてるしw
それをブッタ斬るのが快感だけどなw
日本刀最強w

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:30:09.30

>>717
ツイッターで西洋剣術の二刀流について語ってるのみたけど、物好き扱いの日本の二刀流と違って明らかに強いらしいね
単純に日本の二刀流は洗練されていないという事なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:40:33.02

サーベルみたいな片手剣は軽いから振り切っても止められるし
スウォードストッパーやブレイカ―なんて盾を兼ねた両手剣技があるけど
日本刀は両手剣で発達した重いものだから片手でも斬れるけど振り切っちゃって実戦じゃ大きな隙になる
日本の二刀流はよほど腕力に恵まれた人じゃないと却って不利になるので発達しなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:46:22.71

二流ｗの洋刀と空自ｗ
ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:00:23.78

>>720
いやそれが、居合には片手で高速の切返しをする技とかあるんだわ
その時の癖とかを利用すると、片手でも振りきらずに打刀を連続で振り回せたりする

自分もそれが二刀流に応用できないかな……って気付いて実戦してみたのは割と最近なんだが
そういう意味では>>719の言う通り、日本の二刀流が洗練されてないだけなのかも知れん

まあ西洋と違って、決闘裁判みたいな平時に決闘しまくる文化があった訳じゃないからね
戦時中なら刀2本より槍や薙刀持つだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:39:25.47

洗練されてないって言っても二刀流が実戦に耐えるなら江戸時代剣術が隆盛を極め道場が乱立してた頃に研究されてたと考えられるし、その技法も最低限の噂くらいは残ってる筈じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:00:02.85

そういう意味では二天一流が残ってはいるだろ

ただ現代で古武術や剣道をやってる人とかも、二刀流を試す際に片手での振りや受けを試してみては>>717の結論になって止まってる人ばかりだったりする
まあ自分もその一人だった訳だが

多分、打刀(どころか竹刀でさえも)は片手ではマトモに振れないっていう実体験&固定観念に囚われ易い事が大きなトラップなんだと思う
まあその手の常識の殻?って何処にでもあるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:14:09.13

あと固定観念の殻とか言ったけど、居合やってる人の中には「片手で打刀を振りまわせないとか何馬鹿な事言ってるんだろう」って言ってる人はいたね
古武術や剣道やらずに居合メインでやってる人は結構気づく事なのかも知れん……そういう人が二刀流をやるかどうかは別として

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:26:29.00

逆に言えば宮本武蔵のネームバリューで有名な二天一流しか聞かないのよね

片手素振りは型用木刀でやるけど両手よりも初動が遅いのと片手で体重が乗せられないから一撃が軽いのがネックだから一人の時しかやらないけど上手い方法があるといいよね

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:35:28.75

何か手負いって感じなんだがw
二流w
一方は盾程度でなあ
つか突かれたらハイ!終わりってねw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:38:57.30

>>725
その片手で振り回すって何処までのレベルの事を指してるのだろう？
実際に片手で姿勢崩さず巻藁斬る段階なのか（実際にモノを斬る）
型の動きを出来る段階なのか（悪い言い方をすれば振り回すだけ）
によっても意味が違ってくるし

居合はあまりやった事ないから多くは知らないけど正直居合も抜き打ち以外は両手使いが多く巻藁も両手で斬る印象

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:40:54.61

>>726
それが、ちょっと工夫するだけで片手でも両手並の初動や速度で木刀や模造刀を振れるってマジ話
木刀であれば風切り音が鳴るレベルで振れる

自分が見つけたコツの場合は、
人差し指と親指だけで剣を握って、剣を切り返したり止める時だけ他の指を締める
剣を振るのもスナップを利かせて振る感じかな
お試しあれ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:41:46.30

>>729
ありがとう、明日早速やってみるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:42:57.52

>>729
人差し指と親指だけって剣道で教わった手の内と逆なんだね正直興味深い

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:46:59.00

>>728
打刀サイズの木刀なら風切り音がするレベルで振れて
刃無しの模造刀でも大根が刃物で切ったように真っ二つになった程度かな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:49:33.75

>>731
まあこんな変な握り、そうそう誰もやらんだろうしなぁ（苦笑）
そういう意味でも二刀流は固定観念が邪魔になるのかも

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:14:44.92

馬上で刀剣を扱う場合は洋の東西問わず片手だろう
サーベルは騎兵刀だし、日本でも騎馬では片手は手綱を持つ
弓を扱う場合は両手だけど、刀剣の場合は両手で切り結んだら身体のバランスが取れまい
また日本刀でも小太刀は片手が基本だろう
古流剣術の中でも心形刀流にはニ刀の技法が結構伝わってるそうな