刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ1

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 05:05:56.90

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:49:49.91

あの、すんません、刀剣じゃなくて飛び道具もこちらでよろしいっすか？

日本でも足軽なんかか投石なんかをしてたようですが、そういえばスリングみたいな投石器ってのを見たことがありません
日本じゃ投石するときは素手で投げるだけだったんでしょうか？

いや、素手で投げても石はおっかないけどさ、投石器なんて原理は単純なもんだし原理がわかれば簡単に作れそうなもん
だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:15:15.22

日本の印字打ちとかの部隊だと、布とかを投石器にしてたみたいよ
そういやスリングを実際に自作（結構そういう動画ある)してみて何度か試したけど、思ったほど飛ばんかったな
武器の資料とかだと100m以上飛ぶ、みたいな話だったけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:30:23.51

>>785
刃が付いてないだろ、刃が付いてないから怪我をするとか相手に斬られるって実感が湧かない、それに偽物は偽物
個体差が有るにしても普通の真剣を振ってみるのと偽物じゃあ経験の質が違うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:36:54.23

>>786
「ふりずんばい」でググろう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:04:29.51

>>788
刃が付いてないから相手に切られるとか意味不明すぎるが
というか、古武術の剣術鍛錬なんて基本的には真剣やほぼ木刀ばかりだぞ？
運用の仕方、斬る際の身体の動かし方は殆どそこで学ぶものであって、鍛錬で真剣使うのなんておまけレベルの慣らしにしか過ぎない
むしろ真剣メインで鍛錬する古武術とかあったら教えてくれんか？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:05:17.82

× 真剣や木刀
◯ 真剣どころか木刀

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:19:18.75

>>790
鍛錬は鍛錬だよ
実物を使った実体験と鍛錬は違う
そもそも過去に刀使ってた戦闘員は全員武術の鍛錬してた訳じゃないでしょ

実際に真剣を振るっての体験と比べて偽物振り回して「真剣と同じ」って説得力皆無でしょ
もちろん古武術やってる人が真剣を扱った上で語るのが一番説得力有るんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:32:10.59

お前さんが言ったのは、真剣での鍛錬を行わない古武術流派全般の否定だって事分かってる？

悪いけど真剣だろうが模造刀だろうが木刀だろうが、地稽古とかでもなきゃ年単位で馴染ませた型動作で自分を切るとかまず有り得ないから
と言うか居合みたいな試斬要素でもなけりゃ模造刀も真剣での型稽古も殆ど変わらんよ、実際に真剣振った身としては
んで木刀以上の時点で地稽古したら大怪我必至だしな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:36:30.93

ただ居合に関しては割と真剣だと怪我しやすかったりはあるけどな
ゆっくり目の動きでやる型稽古とはまた別だから
他に怪我しやすいのは真剣を鞘にしまう時くらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:41:35.33

目線を相手に置いて残心したまま納刀～ぐさ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 00:45:47.81

>>789
ググった
一種のスタッフスリングみたいなもんか？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:10:50.37

>>782
同じ長さ同じ重さであっても片手剣と片手半剣は設計が違うからじゃん
片手剣の方が重心点が鍔に近い設計になっている

しかも刀は剣よりもトップヘビー気味の設計でありそのおかげで剣よりも切断力が高くなっているが、
そのかわり重心点が鍔から遠くなって剣先のコントロールが困難になるという代償を払っているわけで
日本刀で片手刀剣をやろうとすると剣よりも刃渡りを短くするしかなくなるじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:14:42.79

>>793
そもそもここ軍板な、正直古武術がどうとか板違いなんだわ
戦国時代の主戦力なんてただの農民が殆どなの、どんな雑兵でも必ず刀差してるだろ
つまり刀なんて両手で持って怪我に気を付けて振り回せば誰にでも扱えるんだよ

その両手持ちって絶対のセオリーをアホは否定したがる訳
だからそんなアホな事考えるんなら真剣持って振ってみろって言うんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:20:01.24

んな事いったら刀術なんか全く知らん農民が必ずしも両手で振り回すって前提もおかしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:34:05.17

剣術としての理合も知らん・考えんで真剣振り回しただけで得られる物ってのも無いしな
それじゃ子供が棒振り回すのと何も変わらない

銃だってロクな構え方や基本知らなくてもただ撃つ事くらいはそりゃできるけど、それじゃ只の素人に過ぎんわけで
タクティカルリロードや、遮蔽を活かして可能な限り身を隠しつつ撃つ方法とか、それらの知識の差は大きい

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:07:02.44

自衛隊は年に数回しか実弾で発砲できないけど、それだとアメリカのガン好きより戦闘能力面で下って事か？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:39:30.27

そもそも武将だろうが雑兵だろうが刀がメインウエポンの訳がない
いきなり白兵戦なんてことになる筈はないからな
離れた所から弓矢・鉄砲の撃ち合いから始まって次が投石
接近してくる敵には刀より先に槍や薙刀の出番だし
刀での斬り合いは乱戦になってからで、そこまで行く前に相当数の兵が死傷してる
それに白兵戦でも一対一とは限らない
武将同士が名乗りをあげての一騎打ちなんてそうそうあるものではない（そもそも高位の武士が全体の一握り）
多人数対多人数、または複数対一人なんて局面だってあるだろう
あと組み討ちになったら鎧通しの出番もある

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:48:51.05

農民が武士の起こりなのにw
土地は誰が守るんだ?

農民は武装し土地や収穫物を守って
それを専業にするものが現れ
それが武士の起こり
同時に立場は逆転した殺戮集団だしw

寺社でさえ自前で防衛w

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:27:40.32

現代人って無意識的に
殺し合いが「よーいドン」で始まると思ってるよな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:13:43.05

奇襲が基本ですが??
┐(´A｀)┌ナニカモンダイデモ?w

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 20:47:14.11

槍折れとか棒術、状術って槍術やなぎなた術と別に覚えるもんなの？俺からすっとどれも軽量級ポールウェポン術でいいような気がするんだけど
まぁさすがに長巻とは使い方は違うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:01:14.81

古流武術には各種武器に柔術まで網羅した総合武術が珍しくない
代を重ねて伝承者も増えるうちに専門性が高くなるとか、技法の一部を残して失伝する例もある

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 01:05:09.70

武芸十八搬って言うくらいだし戦場で戦い抜いて勝つ為のあらゆる事がセットになってるんだろう
それに無手でも武器術でも体の使い方に共通点は結構ある

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 05:09:03.58

いとうあさこがお遍路いや
棒術やってたらしいな見逃した><;

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 05:11:18.22

消えた武術や流派は負けたり
弱かったり難解だったからだと思うw

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:38:44.16

>>806
うちの古流だと槍と棍は技術的にかなり重複するから共に習ったな
それどころか剣術と棒術が部分的にセットになってるケースや短刀と体術ってのもある

ただ、共有できない技ってのもそれなりにあるからなぁ
あと長巻と薙刀は分類的にはかなり近くて同一分類扱いされる事も

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:18:26.09

>>780
今さっき見つけたが、こういう刀剣が将来的に軍隊で使われる可能性も微存?
……まあ銃剣として取り付けられたら長巻や薙刀モドキになるから、それできないとダメか?

ベルトソード
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20150711/p3

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:19:52.80

近世の中国に、板バネ状に曲げられる剣があったと聞いたし、また現代にも伝わって残る物に、リボン状の腰帯剣なんてのがあったはず。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:21:43.60

欧州や中国大陸にはバネに向いた鉄素材や精錬法があったようで
薄くて弾力が強く大陸の寒気でも脆化しない剣や鎧が発達したんだよね
その代わり折り返し鍛錬には向かないので日本刀のような強靭な剣は作れなかったけど善し悪し

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:31:52.92

カンフー映画観てると出てくる「剣」はミヨンミヨンしなるのばかりだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:34:43.39

あれは現代の演舞用のものだよ、刀にせよ剣にせよ、実戦用はあそこまでヤワではない。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 22:39:14.70

ただ中国の武器自体は元から使い捨て前提だった・・・だから代表的・逸話持ちの武器が少ないんだよ！ってのは中国人の反応スレで見た事あるな
剣や槍含めて、薄さによる武器のしなりを応用する技が多い事も影響してるんだろうか？
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52093583.html

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 05:51:32.73

ロングソードは良くしなる刀身が理想とされている
手荒く扱っても折れないわけだ

一方、江戸時代以降のたたら製玉鋼で作刀した日本刀は硬すぎて
ぽきぽき折れたわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 05:57:04.53

>>814
転炉が発明されるまでは折り返し鍛錬は世界中でありふれた加工法だよ
鋼と錬鉄が不均一に混じりあって刃は硬く峰は柔らかくするなんて
世界中で見られる技法
なんで日本を特別視するのか理解できないのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 15:33:27.60

実際問題、殺擊に使用して耐えられるロングソードはどれほど存在したのか

最高級の刀剣は90度近く曲げても元に戻るような弾力があるというがあくまで理想だし

斬擊よりのアーミングソードならともかく、ロングソードは刺突寄りなので出来れば撓らない方が良いというし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:13:14.39

鍛錬と急冷に特殊な構造
それに原料の鉄にもいい不純物が多く
そのへんは製鉄所が成分分析しているよ
特殊鋼の多くはその玉鋼や刀剣の成分に似ているのw
折れにくく曲がるが復元する日本刀

市井の鉋職人だがその腕は天才だったと言うが
鋼は安来の日立金属などと配合で共同製作
大同製鋼や不二越などの工作金具など圧倒だろ
蹈鞴製鉄と鍛冶屋と水車が日本の工業の原点かもね

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:37:59.41

古代に湖沼鉄と泥炭でずっと簡易に製鉄をやってたんじゃないかって説があるけど
だとすると植物の腐食成分のリンを含んで錆びにくいとか希少金属を含んでいたとかあったのかもね
その代わりできる鉄がスポンジ状なので剣に鍛えるのがものすごい手間だそうだけどその過程でさらに強靭に…

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:46:29.90

テレ玉で日本刀やってるけど不動政宗って刀身に彫り物なんかしちゃって台無しだろうにね
なんで見事な刀にあんな事するのやらというか日本刀って彫り物できちゃうほど柔らかいのか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:23:20.23

一応あの辺りは日本刀の構造的に考えると柔らかいはず
刃の構造がある程度似ている利器材折り畳みナイフだと、刃を押さえるスプリングはある程度焼きが入っているので刃中央の鋼はスプリングを削るけど両端の鉄（軟鉄？）は逆にガンガン削れてしまった

刀身彫刻自体は銃のエングレーブみたいにたまらない人にはたまらんのでは？
個人的にはヒットしないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:34:15.98

装飾過多でケバケバしいのも日本美術の方向性の一つだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:34:07.52

刀身には血抜きの溝を付けないと、腹圧で弾き返されるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:08:21.57

装飾も流派なんでw

何度も絶滅の危機を乗り越えた日本刀
何処かの大使が誂えて貰っていたが
刀は勿論その他の部位がそれはそれは豪華だった!

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:40:57.29

武器として使い物にならなければ日本刀だって廃れていったとおもうけど、そうでない以上、一定の使い勝手の良さはあったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:31:50.09

>>820
初期のロングソードは撓る構造
鎧が重装甲化するにつれて突き重視の設計に移行していき
後期のロングソードは撓りにくくなったので
一概には言えない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:38:55.46

>>821
それも身びいき過ぎ
玉鋼はPとSが少ない炭素鋼でしかない
成分的にはPが少ないスウェーデンやスペイン産の鉄鉱石で木炭製鉄されたものと大差ない

そもそも明治維新の時に洋式大砲を作ろうとしたら
和鋼は低質だったために仕方なく欧州から鉄を輸入したことを忘れてはいけない
たたら製鉄の技術水準を過大評価しすぎ
所詮は塊鉄法の一種にすぎない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:43:37.07

江戸時代の水車は製粉業オンリーだろ
水車で鍛冶ハンマーなんか駆動していないんじゃねーの？

中世の欧州は水車で鍛冶のハンマーを動かしていたぜ
12世紀から既にやっていたけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:51:05.38

今ヤフオクで日本刀の剣（なんて言えばいいのかわからん）が出てて面白いから見学した方が良いぞ

形は間違いなく剣だけど、作りは間違いなく日本刀とかいうぶっ飛んだやつが出てる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 03:21:12.03

後払い可返品可ならいいかもw
で骨董屋に値踏みしてオクより高いなら買って
転売だなw

士族の旧家とかこまめに回って
サビサビを格安で買い
研磨屋に出す方がいいなあ
無名でも古いし作刀も上手い!
掘り出し物もあるよw

刀はいいねえ
肥後の守や小刀でも十分w
それでもOLFA(堺だっけ?)のカッターはよく切れるw

知り合いが質屋に聞いたのは指輪や刀に
その他他人様の所有物が流れた訳で
超心理的なものも憑いて来るってw
それなりの覚悟がw不動産や中古車もなw
古着流行りだが理解wに苦しむw
死体からいえ別にw
水虫や陰金田虫とかも現実的だしw

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:17:13.43

日本刀をちゃんとした研ぎ師に出すと一寸一万円が目安だから結構かかる
素人が研ぐのは厳禁でサンドペーパーやらジスクがけして台無しになった代物が骨董市で格安で並んでるね
そういうのを買い取ってナイフに加工している人もいるけど磨いても刃紋が出てこないからあんまり意味無い

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:22:49.93

刀は刃こぼれや折れたりしなくても
研ぎで徐々に減るもの
それで徐々にサイズを変えて行く
そもそも手入れが行き届くと
錆も出にくく研ぎの回数も減るw

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:02:26.09

斬れりゃ良いんだよ、斬れりゃ……
（危険思想w）

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:38:20.38

石田正宗みたいに誉傷ならあえて残したりするね
でも名刀と言われるものでも昔の天然砥石で研いだものなので結構な研ぎ傷が残っている
現在の技術で研磨したらピカピカにできるんだけど刃紋は長年の手入れで浮き出たものなので
研ぐと消えちゃうのであえてそのまま手入れだけしてるとか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:21:33.68

竹林の処分に、ナタでは力不足なので、
日本刀で一太刀に袈裟懸けで切り倒したいと思ってたんだが、
そういう安い美術的価値のない日本刀って売ってるんだ。
ほしいな。3万とかで買えないかな。
農具なので、頑丈ってだけでいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:22:08.03

鉈にしとけてか
チェーンソーや電動鋸の方が良さげw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:36:56.83

>>839
それが、鉈だと片手持ちで振り抜けない、疲れて握力なくなる。
刃筋が立たないので切れないアンド欠ける。
のこぎりは、倒れる方向を考慮しても、竹の自重で噛まれるとあっというまに刃が飛ぶ。
チェンソーもバーが噛まれる。重心の位置は葉がある竹は結構難儀なんだ。
掠め切れて、振り抜ける両手持ちの刃物が魅力的なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:45:42.06

一寸ほどの細竹ですら切り損ねて刀が曲がるなんてよくある
人を斬った際も正しく人中路を通ってないと刀が曲がるという話だし
竹林の太い青竹をスパスパ切れるようになったら立派な人斬りになれるね

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:00:44.36

>>841
そう、だから靭性重視のスプリング刀みたいなのでいいんだ。
研ぎ減っても困らない安いの欲しい。
軽トラの板バネとかから作れないかな？タイーホか。
オンタリオマチェットの、太刀並みに刃渡り長い、柄長い奴がいい。
ついでに、共柄、、フルタングがいい。

ちなみに、竹はずっと片手両刃ナタで100本単位で切ってる。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:08:37.26

大きな孟宗竹とかなら斧だな
まあ大木もチェーンソーで切るし
頑張ってくださいw

刀に失礼だw刃こぼれは確実w

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:24:30.27

>>842
金ないならコールドスチールのツーハンドマチェットで良くね？
これhttps://i.imgur.com/1f6Gbob.jpg

まずスプリング刀のような素延べ刀の部類は最近では審査が通らない状況だから、ほぼ出回らない(規制緩い時に登録したのはあるが希少価値ゆえ高額)
軍刀自体も今では大人気だから、関の古式半鍛錬刀でも10万以上行くな。
3万円で買える刀は短刀くらい。脇差でも最低4万はする。

結論、日本刀で竹伐採は色んな意味でやめておけ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:14:03.16

そういや竹斬り侍なんてギネスもあったねえ一分間87回斬りとか居合で八回斬りとか…
そういう技は本物の刀で鍛錬しないと意味無いらしいけど注文生産の新日本刀で50万円から
骨董市で見かけた一番安いので4万円だったけどひどく研ぎ減りしていて竹斬ったら一発で曲がりそうな代物だった

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:18:39.96

テレビでやってるような、竹林に生えてる竹をバッサバッサ切りまくるのは
１年物の柔らかい青竹だから切れるんだよ。
ロクに手入れしてない竹林なんか２、３年物のクッソ固い竹ばっかだろ
日本刀だろうがマチェットだろうが力不足だ、地道にノコギリで切るしかねえよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:55:24.02

>>844
ツーハンドマチェットってか、それ(・∀・)ｲｲ!!
チェストォーって竹が斬れそうだな。
片手なたでは格好が付かなかった。
探して買うわ、貴重な情報サンクス。

>>845 >>846
うちのは真竹か破竹だが、
普通のナタで切れるよ。
肩の高さでイチの太刀袈裟懸け、二の太刀で逆袈裟、二発で倒れてくれる。
ただ、片手のナタは疲れてくると握力がなくなって、刃筋が通らなくなる。
効率が悪い。
残った部分は、地面の際でのこぎりを入れれば、すっきり片付く。
枝払いして、バラシて焚付にくべていく。冬の薪ストーブの立ち上げに使う。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:25:59.46

竹で炭焼きも始めろよw

最近は支那製なのか?爪楊枝がすぐ折れるから
竹製の爪楊枝で起業してくれ
竹なら早々は折れませぬw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:32:06.72

刃物は用途に合わせないと
確実に折れたり刃こぼれする

ちょっとした笹wでも刃こぼれする
刃物が可哀想だなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:34:46.69

逆に言えば竹の耐久性ってすごいんだなｗ
そういう意味では竹槍ってのも、B29を落とすのは無理でも対人用途では十分な威力と耐久性があったのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:13:49.48

竹林の手入れも大変だな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:33:26.20

自生って意外と少なく
大体人間が管理するもの
だから直ぐ荒れるw

子供の頃ばあちゃんの実家に
タケノコ掘りへ行ったものだが
懐かしいあの醶味w

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:29:54.90

竹林ってほったらかすと大変だからね
2～3年ほったらかしたら林道が竹で塞がれ通行不能になったりする
低いところから水平に切ってくれたらいいんだけどナタで斜めに切るもんだから
軽トラがパンクするブービートラップと化してるとこもある

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:18:50.45

それと地震や山崩れで竹藪は安全は誤りで
割と塊で崩れたりするスレチだがw

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:53:14.77

竹なんてミント爆弾の亜種みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:53:04.86

竹なんていくらでも持ってってくれ、楊枝だろうが竹細工だろうが、有効に使ってほしい。
田舎は、放置された竹の大繁殖でどこも困ってる。
バイオマスとかで燃料につかってくれんかな、粉砕機とかのプラント、ガス化炉とかで。
ただ搬出が面倒なんだ。シュレッダーにかけられるような道沿いにも無いしね。
このスレのみんな、刀剣マニアの試し切りでもいい。竹林をぶった斬ってくれ。
ただし、倒した竹はバラしてきれいにまとめておくのを忘れずにｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:00:19.67

>>850
竹槍はただの竹ではない
尖らせた先を油で加熱と言うか、揚げて強化してるのでめちゃくちゃ硬い。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:43:05.37

まずは道を付けろよ
林業の基本だろ!wで北欧製の重機で一気に製材するw

国産材が底打った今
山ごとごっそり盗む泥棒が頻発している
捨て値の山林も買い占めてえw
北海道や広島など各地で発生する山崩れ土砂崩れ
その殆どが人工林だった!
人工林も針葉樹ばかり自然体原始林に倣え!!

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:31:19.68

竹槍は日本軍で兵器として扱われたから立派な武器なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:38:00.56

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種殺ルゾ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:56:27.11

スレチだがずっと昔
上海でもビル工事なんかの足場に竹が使われていて
驚いたものだ!それも結構高層だったしその量に!!
まだ外灘の対岸には何も無かったw

今も竹なのだろうか?w

竹箒あれも消えつつだが
国産も支那製ももう駄目駄目
丈夫で長持ちの日本製は消え
(有るが伝承が途切れているw)
使い捨てそれも最初から壊れているような状態の
支那製が跋扈する値段だけは頗る安いがw

京都三条だったか箒の専門店が有る
棕櫚とかので高額だが竹箒も有るのだろうか?w
今度行こうっとw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 02:13:24.60

>>830
玉鋼は江戸末期以前の大鍛冶の製法は全く不明。
全く不明だが古刀期以前の鋼とそれ以降では全く違う鋼が使われていることだけは確か。
だから現代の玉鋼を持って日本等を云々することは出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:02:18.79

伝説や神話に民謡まで登場する製鉄w
八岐大蛇は熔けた湯(熔けた鉄)の流れ
その主導権争いや征服などを表すとも
矢鱈御神楽に登場だがあれは敗者の伝承
一説には縄文系が弥生系を征服したともw

中国地方には今でも腐る程砂鉄が山に有る
中国山地はその遺構だらけ!もののけ姫なんてまんまパクリ
あれには金属民に対する差別云々もきっちり描かれる

それと滑稽なダンスの安来節wあれは泥鰌掬いとなっているが実は砂鉄掬いを表したものらしい
そのへんも枯れたか差別の問題ですり替えられたか謎!?
砂鉄どころか砂金との話も砂金の産地でもある
今でも安来は日立金属(蹈鞴製鉄も担当)のお膝元
変な橋も大型船用でベタ踏みcmにw

金銀銅鉱山開発や金属民と砂鉄に蹈鞴製鉄
相当昔に確立された出雲の国
山陰山陽の鉱山を牛耳るが
山陽には吉備もw
そのどちらも平定して行ったのが
南九州勢で移動し北部九州で一大勢力だった
台風などに辟易w近畿まで平定しながら行きましたとさw

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:17:42.15

「砂鉄から製鉄する」なんて、日本では鉄鉱石が取れなかったから仕方なくそうしただけで、
大陸では普通に鉄鉱石が産出するから、そんな面倒な技術は必要なかったんですけど

技術的には確かに優れているかもしれんが、手間がかかりすぎて大量生産できないし、
正直言って海で閉ざされて鎖国状態にあった日本だから必要とされた技術で、
他の国にとってはどーでもいいもんだわな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:18:24.63

昔は大陸や朝鮮から鉄を輸入していたし当然それらを使って多くの刀剣が造られた
玉鋼は砂鉄から取れた物で日本刀はコレのみを原料と～なんて考え当時は無かったろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:05:01.62

ほんと馬鹿だなw
じゃあなんで蹈鞴製鉄なんだよw
黙って成分分析でもしとけ
輸出した日本刀もなw

そもそも原料が豊富なら刀工が行くんじゃないの?w
東南アジアなど日本村が沢山あったが
貿易で刀剣製作は聞かない
逆に朝鮮出兵の陶工連れ帰りなど
日本は自製に拘る国なw

支那朝鮮に刀工が居たら
歴史も変わっただろうなあw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:28:32.49

実際に、任那日本府なんかは、半島の鉱石を求める為に設けられたって説が無かったか？日本では鉄はそれなりに貴重品とされてたし、日本に大量の鉄を得られる場所はあったのか？
別に砂鉄でも鉄鉱石でも良いか、あるなら教えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:09:24.55

日本刀の伝統工法が江戸後期に考案されたものだとか
それより前は大陸から輸入していた鉄鉱石（正確には鉄塊）を精錬して造ってたといわれる所以は

その伝統工法で造った場合、鎌倉時代から戦国時代に造られた日本刀を再現できないから。

中国大陸から鉄塊を輸入していたという説は蹈鞴製鉄だけでは国内の需要量を満たすのは無理だという考えから来たそうだが
少数のサンプル品や精錬で変化しやすい鉄の組成から求めたモンなんで注意した方がいい

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:27:14.67

そんで、日本の鉄産地ってのはどこになる？中国地方の砂鉄がメインかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:40:49.47

砂鉄の採れない土地にたたら跡が見つかっていてそういう場合は湖沼鉄から鉄を作っていたらしい
でもすぐ採り尽してしまい大きく発達する余地が無かった

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:14:34.52

>>866
＞支那朝鮮に刀工が居たら
＞歴史も変わっただろうなあw

すごいバカを見つけた
ここまで愚かな奴っているのな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:41:14.24

>>869
中国地方に東北と
そこらじゅうに砂鉄なら有るが?w
別に刀みたいな鍛造だけじゃなく
鋳造も日本中だしw残念w
今でも砂と鋳造は密接w

今からでも日本刀を作れば
日本みたいになれると思うよw

序に半島の鉄は北部で産出が殆ど
それは今でも!w

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 01:03:13.54

いくら草生やしたって、中身が無いじゃん。学者だって輸入か国産かで二分されてるのに、なぜ草植え職人が断言できるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 05:55:20.47

草植え職人は他スレにも出没してる気違いだから触れない方がええで

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:21:30.95

成分分析すればいいw
刀工を海外に出せばいいw
結局輸入厨は日本下げに終始w

ふずんぶつwだらけの昔の金属
産地なんで坑道まで特定出来るお!w

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:34:59.66

やれやれ、本当に日本の刀技術が優秀だったら海外でも引っ張りだこだろーが、
実際はそんなもんは海外では相手にされなかったんだつうの

戦争先進国で必要とされたのは、個々の武器の性能よりも大量生産なんだよ
なんで性能の低いAKが世界中に出回っていると思ってんだか

日本で言ったら大量生産できる竹槍のほうが有能だってことだ
落ち武者狩りの土民兵の竹槍に囲まれたら、日本刀なんて何の役にも立たない
竹槍にも勝てない日本刀とかｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 03:24:05.99

別に輸出も無いし
日本刀は1000年の独自文化を進化させ続けた
大工道具や刃物もだし

ほんと遅れた国って
小刀一つも作れないとはw
日本刀に勝つ刀や刃物でも教えてねw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 06:34:17.80

>>876
倭寇すら知らん馬鹿は書き込まないでくれる？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:05:57.42

506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 13:49:52.84 ID:PBT6Lef5
日本はそろそろ帯刀許可したらどうだ
前科無し、就労や納税の義務を果たしているという条件で
チンピラが街角でデカイ顔する事はなくなるし、道場や刀工も再び栄えるぜ

現代技術で造られた刀、柔軟な発想で進化した剣術が見てみたい

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:46:08.21

>>878
日本刀振り回していた倭寇が正規軍と戦ったとかｗ
低脳ネトウヨは書き込まないでくれませんかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:30:59.62

>>880
あのさぁ日本刀sageは別にいいんだけど、もうちょっと知識つけてくれない？
倭寇と正規軍がぶつかって「よく切れる倭刀でも正規軍の鎧なら無効化出来るよ！」っていう記録があるんだからさあ、それぐらい調べてからココに来てくれない？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:35:32.93

>>881
それ倭寇に逃げられた言い訳に指揮官がデタラメ言っただけのことなんだがな
低脳ネトウヨはもうちょっと知識つけてくれない？
なんだって船で乗り付けた海賊どもが陸に上がって乱戦しなければならなんだよ？
回り込まれて船を押さえられたらアウトじゃんかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:38:02.37

それと低脳ネトウヨの世界では「倭寇は中国人のなりすまし」じゃなかったのか？
いやあ中国人ってのは日本刀の扱いがうまいんだねえｗ
それだけ威力があるはずなのに、ほとんど世界に出回らなかった日本刀ってｗ
竹槍にも勝てない日本刀がｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:42:54.04

歌舞伎町の青龍刀で乱闘や
路上性交の話を思い出したw

敵討ちwも復活しようぜw
屑公務員wは切腹と介錯なw

死刑は斬首刑!! ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:38:06.10

>>882
ハイハイ韓国刀が1番でちゅねー、知識不足を妄想で補う知的障害者はチラシの裏に逝けば？